60092 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Михалыч по дороге к 300-м кг

[Олег К]

Михалыч по дороге к 300-м кг

Т.е. собирается поднять такую штангу на Луне? 

[Samuel Wimes]

Интересно обсудить такой момент. Вот всем вроде бы известно и понятно, что т.н. "перехлесты" в нагрузке (жим-жим узким-жим стоя как самый типичный пример) плохо сказывается на росте результативности в отдельном движении (например, жиме лежа). Теперь возникает вопрос: как на результативности сказывается тренировка частей тела, прямо не задействованных в основном движении? Т.е. - приседания на жим лежа, например.

 

В идеале, хотелось бы увидеть исследование (а лучше просто стабильный тренировочный опыт) на тему: есть рабочая жимовая программа в том смысле, что стабильно приносит внятные, прогнозируемые приросты. Добавляем в неё а) Присед-Тягу; б) Тренировки всего остального тела; в) Тренировки всего остального тела, исключая жимовую группу (трицепс-плечи); г) Только присед или тягу; д) Бицепс и спину. Вопрос: как каждый из вариантов скажется на результативности?

 

Мой опыт показывает, что а) любое тяжелое упражнение тормозит жим; б) любая серьезная работа над трицепсом и дельтами убивает жимовую программу на корню; в) работа на бицепс и спину прямого и значительного влияния на жимовую программу не оказывает. Только хотелось бы опыт побогаче, и желательно человека с более серьезным жимом.

 

Ну и надеюсь, что в этой теме можно "Думать" не только о гипертрофии.

[merQ]

Если тебя интересует мое мнение (человека с дрищевым жимом, правда я его не всегда делаю вообще), то у меня перехлесты жесткие: в воскресение день груди со всякими наклонными жимами, в среду силовой жим лежа+плечи, в пятницу руки (с ЖЛУХом и брусьями). И мне это не мешает делать жим лежа в среду. Наверное потому, что мышцы, нагружаемые косвенно, успевают восстанавливаться, так что в чем-то любители часто тренироваться правы.

А когда кроме жима лежа делал присед и становую (да-да, грешен), то по-моему все силы уходили на эти два упражнения. Хотя некоторые говорят, что эти упражнения им якобы помогли продвинуться в жиме...

[AnatolyR]

Samuel Wimes,

любое добавление элементов не участвующих в результате снизит этот результат

[Samuel Wimes]

Действительно жесткие. И говоришь, успевают восстанавливаться. Может, все-таки присед и тяга зло?

 

Мой опыт говорит, что жим растет, если много и часто жать, и больше ничего не делать в зале. Но мой опыт был бы ценен, если бы я жал за 200. А так только полунамеки самому себе.

[Олег К]

Мой скромняжный опыт показывает, что присед и тяга в жиме не помеха. А вот подтягивания, вообще любая развивающая работа на широчайшие и бицепс мягко сказать- не помогают. Я сейчас на чисто жимовых циклах и прямую работу на трицепс выкинул- только наклонного жима немного и жим средним хватом с 2й доски.

[merQ]

Действительно жесткие. И говоришь, успевают восстанавливаться. Может, все-таки присед и тяга зло?

 

Мой опыт говорит, что жим растет, если много и часто жать, и больше ничего не делать в зале. Но мой опыт был бы ценен, если бы я жал за 200. А так только полунамеки самому себе.

Тут нужно определиться с целями. Если хочешь чисто жим поднять и больше ничего - делай только его + нужные для него же упры.

Я тут не сказал, но в понедельник у меня еще день спины. А то мало ли, кто-то не поймет и начнут обвинять, что я не только ноги, но и спину не делаю

Михалыч по дороге к 300-м кг

вот что значит сидячий образ жизни и отсутствие диеты

[Dimik]

Я тут не сказал, но в понедельник у меня еще день спины.

Зачем тебе это, не иди на поводу у людей со стилфактора, будь независим от чужого мнения, качай только то что нравится, грудь и руки!

[aid]

Зачем тебе это, не иди на поводу у людей со стилфактора, будь независим от чужого мнения, качай только то что нравится, грудь и руки!

Это по Остеру - вредные советы?

[Dimik]

Это по Остеру - вредные советы?

Не ну я ж вижу человек мучается, душа просит рук и груди а он на спину и прочее отвлекается и даже зачем то приседы и становые делал и заостряет на этом внимание.
Потом скажет на смертном одре что мы виноваты, что заставляли и стыдили и только изза распыления сил на ерунду не получилось крутым пляжнегом стать...оно надо, грех на душу брать?!?

Сообщение изменено: Dimik (08 января 2015 - 08:17)

[Samuel Wimes]

Мне уже начинают приходить в голову крамольные мысли, что нужно качаться как Франкенштейн - по частям  Накачал грудь - качай спину. 

 

А у тебя опять на аватаре негр без головы и в труселях в цвяточек!

[merQ]

Зачем тебе это, не иди на поводу у людей со стилфактора, будь независим от чужого мнения, качай только то что нравится, грудь и руки!

Плечи и спину тоже нравится!

Не ну я ж вижу человек мучается, душа просит рук и груди а он на спину и прочее отвлекается и даже зачем то приседы и становые делал и заостряет на этом внимание.
Потом скажет на смертном одре что мы виноваты, что заставляли и стыдили и только изза распыления сил на ерунду не получилось крутым пляжнегом стать...оно надо, грех на душу брать?!?

Бро, да не волнуйся ты так! Сходи, покачайся что ль

Мне уже начинают приходить в голову крамольные мысли, что нужно качаться как Франкенштейн - по частям  Накачал грудь - качай спину. 

 

А у тебя опять на аватаре негр без головы и в труселях в цвяточек!

Специализация - некоторое время усиленно качаешь одно, а остальное в поддержке, потом - другое. Нормальная практика, между прочим!

Сообщение изменено: merQ (08 января 2015 - 08:45)

[Kaчок]

Мне уже начинают приходить в голову крамольные мысли, что нужно качаться как Франкенштейн - по частям Накачал грудь - качай спину.

Вообще-то так и надо тренироваться..

[Dimik]

Бро, да не волнуйся ты так! Сходи, покачайся что ль

Да я уже каждый день по полтора часа и все равно глубоко в душе не могу без слез представить, как когото сгибает и колбасит, аки травинку дуновением ветерка, чудовищно напряжноеотведение блочное пяти килограмм.)

[Ikar]

ты просто не пробовал - особенно когда трос за спиной из под задницы начиная прямехонько БД вверх повел повел и тут каак окуел от напряга

[merQ]

Да я уже каждый день по полтора часа и все равно глубоко в душе не могу без слез представить, как когото сгибает и колбасит, аки травинку дуновением ветерка, чудовищно напряжноеотведение блочное пяти килограмм.)

значит плохо качаешься, как начнешь качаться нормально, так и поймешь все особенности и сложности

[Dimik]

значит плохо качаешься, как начнешь качаться нормально, так и поймешь все особенности и сложности

Я прекрасно понимаю ваши мучения и их причину)

[merQ]

Я прекрасно понимаю ваши мучения и их причину)

Не думаю, вряд ли человек, занимающийся по полтора часа каждый божий день и при этом не Ронни Колеман может что-то понимать в нормальных тренировках

Сообщение изменено: merQ (08 января 2015 - 11:02)

[Dimik]

Не думаю, вряд ли человек, занимающийся по полтора часа каждый божий день и при этом не Ронни Колеман может что-то понимать в нормальных тренировках

Нормальные тренировки-это тренировки всего тела
А сколько раз в неделю- это вариации, кому что по душе на данный момент)

[merQ]

Нормальные тренировки-это тренировки всего тела
А сколько раз в неделю- это вариации, кому что по душе на данный момент)

Не, не в этом дело. Тренируешь ты все тело или специализируешь что-то - в любом случае если ты можешь ходить каждый день и заниматься по полтора часа - это значит, что тренировеи совсем не ахти. Больше времени тратишь, чем тренируешься. Возможно, это тебе подходит, но это только означает, что ты не можешь объективно судить о нормальных тренировках, бро

Сообщение изменено: merQ (09 января 2015 - 10:07)

[Dimik]

Не, не в этом дело. Тренируешь ты все тело или специализируешь что-то - в любом случае если ты можешь ходить каждый день и заниматься по полтора часа - это значит, что тренировеи совсем не ахти.

А повторить не хочешь, мои "не ахти" тренировки?)
Я то твои без испарины повторю, вот уж реально "не ахти"

[merQ]

А повторить не хочешь, мои "не ахти" тренировки?)
Я то твои без испарины повторю, вот уж реально "не ахти"

А толку? Я просто не вижу в них смысла. Ты бы еще предложил марафон пробежать

[Олег К]

merQ,

Не в одном виде спорта не тренируются мало. Я раньше тоже больше верил в малые объёмы нагрузки и рост, дедушко Мак весьма красноречив. Однако, со скрипом пришлось признать, что "нагрузки надо повышать" (с)

Ну и традиционно сошлюсь на стероидных динозавров. Почитать Куба с Маком, так они почти никуя не делали в зале. Но это не так. Они тоже много и упорно тренировались.

[Пуня]

Олег К, "много/мало" - это очень условно.

Ведь даже чтоб сделать ОДИН тяжёлый отказной подход (по Маку), надо подводиться к нему ок. получаса.

[merQ]

merQ,
Не в одном виде спорта не тренируются мало. Я раньше тоже больше верил в малые объёмы нагрузки и рост, дедушко Мак весьма красноречив. Однако, со скрипом пришлось признать, что "нагрузки надо повышать" (с)
Ну и традиционно сошлюсь на стероидных динозавров. Почитать Куба с Маком, так они почти никуя не делали в зале. Но это не так. Они тоже много и упорно тренировались.

ты тренируешься полтора часа ежедневно бро? Если нет, то немедленно замолчи, потому никто не говорит, что нужно заниматься пять минут раз в месяц.

[Олег К]

Олег К, "много/мало" - это очень условно.

 

 

 
 
     
Подъем гантели над головой 3х15-20
     
Тяга штанги к подбородку 3х8-12
 
   
Жим лежа 3х8-12
     
Тяга гантели к поясу 3х8-12
 
 
 
Разведение гантелей лёжа 3х8-12
   
 
Жим на наклонной скамье 3х8-12
     
Жим блока книзу 3х8-12
   
 
Подъем штанги на бицепс 3х8-12
 
 
   
Подъем гантели на бицепс сидя 3х8-12
 
   
Полные приседания 3х8-12
 
 
 
(суперсетом с приседаниями) пулловеры 3х8-12
 
 
 
"Дыхательные приседания" 1х20
 
 
 
(суперсетом с приседаниями) "Дыхательные пулловеры"
 
 
 
"Мертвая тяга" 2х8-12
 
 
 
"Гуд монинг" 2х8-12
 
 
 

Тренировочный комплекс Стива Ривза. Малого объёма тут не видать

Ведь даже чтоб сделать ОДИН тяжёлый отказной подход (по Маку), надо подводиться к нему ок. получаса.

Зачем столько? 

[Dimik]

А толку? Я просто не вижу в них смысла.

Раз я так тренируюсь то для меня толк есть)
Меня просто помимо внешнего вида мышц еще их, и всего организма, работоспособность интересует и я доволен эффектом.
Я тебе не говорил "качайся как я", а предложил попробовать, дабы ты лично убедиться мог что это пустяки по сравнению с твоим тренингом, и "не ахти нагрузка".
А так то я знаю что ты и в развитии нижней половины тела толку не видишь и в развитии выносливости и силы организма тоже, и давно предложил тебе специализацию грудных!

[Олег К]

ты тренируешься полтора часа ежедневно бро? Если нет, то немедленно замолчи, потому никто не говорит, что нужно заниматься пять минут раз в месяц.

Я тренируюсь по полтора часа трижды в неделю, это не считая низкоинтенсивного кардио.

А ты прежде чем быдлить, дай тогда критерии много/мало 

[Пуня]

Зачем столько? 

Ну, например, к становой, приседу, жиму стоя... - не получается быстрее. Мы же про отказной подход говорим, а не хухры-мухры.