58902 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Михалыч по дороге к 300-м кг

[Олег К]

AnatolyR:

Михалыч по дороге к 300-м кг

Т.е. собирается поднять такую штангу на Луне? 

[Samuel Wimes]

Интересно обсудить такой момент. Вот всем вроде бы известно и понятно, что т.н. "перехлесты" в нагрузке (жим-жим узким-жим стоя как самый типичный пример) плохо сказывается на росте результативности в отдельном движении (например, жиме лежа). Теперь возникает вопрос: как на результативности сказывается тренировка частей тела, прямо не задействованных в основном движении? Т.е. - приседания на жим лежа, например.

 

В идеале, хотелось бы увидеть исследование (а лучше просто стабильный тренировочный опыт) на тему: есть рабочая жимовая программа в том смысле, что стабильно приносит внятные, прогнозируемые приросты. Добавляем в неё а) Присед-Тягу; б) Тренировки всего остального тела; в) Тренировки всего остального тела, исключая жимовую группу (трицепс-плечи); г) Только присед или тягу; д) Бицепс и спину. Вопрос: как каждый из вариантов скажется на результативности?

 

Мой опыт показывает, что а) любое тяжелое упражнение тормозит жим; б) любая серьезная работа над трицепсом и дельтами убивает жимовую программу на корню; в) работа на бицепс и спину прямого и значительного влияния на жимовую программу не оказывает. Только хотелось бы опыт побогаче, и желательно человека с более серьезным жимом.

 

Ну и надеюсь, что в этой теме можно "Думать" не только о гипертрофии.

[merQ]

Если тебя интересует мое мнение (человека с дрищевым жимом, правда я его не всегда делаю вообще), то у меня перехлесты жесткие: в воскресение день груди со всякими наклонными жимами, в среду силовой жим лежа+плечи, в пятницу руки (с ЖЛУХом и брусьями). И мне это не мешает делать жим лежа в среду. Наверное потому, что мышцы, нагружаемые косвенно, успевают восстанавливаться, так что в чем-то любители часто тренироваться правы.

А когда кроме жима лежа делал присед и становую (да-да, грешен), то по-моему все силы уходили на эти два упражнения. Хотя некоторые говорят, что эти упражнения им якобы помогли продвинуться в жиме...

[AnatolyR]

Samuel Wimes,

любое добавление элементов не участвующих в результате снизит этот результат

[Samuel Wimes]

Действительно жесткие. И говоришь, успевают восстанавливаться. Может, все-таки присед и тяга зло?

 

Мой опыт говорит, что жим растет, если много и часто жать, и больше ничего не делать в зале. Но мой опыт был бы ценен, если бы я жал за 200. А так только полунамеки самому себе.

[Олег К]

Мой скромняжный опыт показывает, что присед и тяга в жиме не помеха. А вот подтягивания, вообще любая развивающая работа на широчайшие и бицепс мягко сказать- не помогают. Я сейчас на чисто жимовых циклах и прямую работу на трицепс выкинул- только наклонного жима немного и жим средним хватом с 2й доски.

[merQ]

Samuel Wimes писал 08 Янв 2015 - 15:26:

Действительно жесткие. И говоришь, успевают восстанавливаться. Может, все-таки присед и тяга зло?

 

Мой опыт говорит, что жим растет, если много и часто жать, и больше ничего не делать в зале. Но мой опыт был бы ценен, если бы я жал за 200. А так только полунамеки самому себе.

Тут нужно определиться с целями. Если хочешь чисто жим поднять и больше ничего - делай только его + нужные для него же упры.

Я тут не сказал, но в понедельник у меня еще день спины. А то мало ли, кто-то не поймет и начнут обвинять, что я не только ноги, но и спину не делаю

AnatolyR писал 08 Янв 2015 - 11:44:

Михалыч по дороге к 300-м кг

вот что значит сидячий образ жизни и отсутствие диеты

[Dimik]

merQ писал 08 Янв 2015 - 15:44:

Я тут не сказал, но в понедельник у меня еще день спины.

Зачем тебе это, не иди на поводу у людей со стилфактора, будь независим от чужого мнения, качай только то что нравится, грудь и руки!

[aid]

Dimik писал 08 Янв 2015 - 16:58:

Зачем тебе это, не иди на поводу у людей со стилфактора, будь независим от чужого мнения, качай только то что нравится, грудь и руки!

Это по Остеру - вредные советы?

[Dimik]

aid писал 08 Янв 2015 - 17:05:

Это по Остеру - вредные советы?

Не ну я ж вижу человек мучается, душа просит рук и груди а он на спину и прочее отвлекается и даже зачем то приседы и становые делал и заостряет на этом внимание.
Потом скажет на смертном одре что мы виноваты, что заставляли и стыдили и только изза распыления сил на ерунду не получилось крутым пляжнегом стать...оно надо, грех на душу брать?!?

Сообщение изменено: Dimik (08 января 2015 - 08:17)

[Samuel Wimes]

Мне уже начинают приходить в голову крамольные мысли, что нужно качаться как Франкенштейн - по частям  Накачал грудь - качай спину. 

 

А у тебя опять на аватаре негр без головы и в труселях в цвяточек!

[merQ]

Dimik писал 08 Янв 2015 - 16:58:

Зачем тебе это, не иди на поводу у людей со стилфактора, будь независим от чужого мнения, качай только то что нравится, грудь и руки!

Плечи и спину тоже нравится!

Quote

Не ну я ж вижу человек мучается, душа просит рук и груди а он на спину и прочее отвлекается и даже зачем то приседы и становые делал и заостряет на этом внимание.
Потом скажет на смертном одре что мы виноваты, что заставляли и стыдили и только изза распыления сил на ерунду не получилось крутым пляжнегом стать...оно надо, грех на душу брать?!?

Бро, да не волнуйся ты так! Сходи, покачайся что ль

Samuel Wimes писал 08 Янв 2015 - 17:39:

Мне уже начинают приходить в голову крамольные мысли, что нужно качаться как Франкенштейн - по частям  Накачал грудь - качай спину. 

 

А у тебя опять на аватаре негр без головы и в труселях в цвяточек!

Специализация - некоторое время усиленно качаешь одно, а остальное в поддержке, потом - другое. Нормальная практика, между прочим!

Сообщение изменено: merQ (08 января 2015 - 08:45)

[Kaчок]

Samuel Wimes:

Мне уже начинают приходить в голову крамольные мысли, что нужно качаться как Франкенштейн - по частям Накачал грудь - качай спину.

Вообще-то так и надо тренироваться..

[Dimik]

merQ писал 08 Янв 2015 - 17:46:

Бро, да не волнуйся ты так! Сходи, покачайся что ль

Да я уже каждый день по полтора часа и все равно глубоко в душе не могу без слез представить, как когото сгибает и колбасит, аки травинку дуновением ветерка, чудовищно напряжноеотведение блочное пяти килограмм.)

[Ikar]

ты просто не пробовал - особенно когда трос за спиной из под задницы начиная прямехонько БД вверх повел повел и тут каак окуел от напряга

[merQ]

Dimik писал 08 Янв 2015 - 19:29:

Да я уже каждый день по полтора часа и все равно глубоко в душе не могу без слез представить, как когото сгибает и колбасит, аки травинку дуновением ветерка, чудовищно напряжноеотведение блочное пяти килограмм.)

значит плохо качаешься, как начнешь качаться нормально, так и поймешь все особенности и сложности

[Dimik]

merQ писал 08 Янв 2015 - 19:46:

значит плохо качаешься, как начнешь качаться нормально, так и поймешь все особенности и сложности

Я прекрасно понимаю ваши мучения и их причину)

[merQ]

Dimik писал 08 Янв 2015 - 19:59:

Я прекрасно понимаю ваши мучения и их причину)

Не думаю, вряд ли человек, занимающийся по полтора часа каждый божий день и при этом не Ронни Колеман может что-то понимать в нормальных тренировках

Сообщение изменено: merQ (08 января 2015 - 11:02)

[Dimik]

merQ писал 08 Янв 2015 - 20:02:

Не думаю, вряд ли человек, занимающийся по полтора часа каждый божий день и при этом не Ронни Колеман может что-то понимать в нормальных тренировках

Нормальные тренировки-это тренировки всего тела
А сколько раз в неделю- это вариации, кому что по душе на данный момент)

[merQ]

Dimik писал 08 Янв 2015 - 20:41:

Нормальные тренировки-это тренировки всего тела
А сколько раз в неделю- это вариации, кому что по душе на данный момент)

Не, не в этом дело. Тренируешь ты все тело или специализируешь что-то - в любом случае если ты можешь ходить каждый день и заниматься по полтора часа - это значит, что тренировеи совсем не ахти. Больше времени тратишь, чем тренируешься. Возможно, это тебе подходит, но это только означает, что ты не можешь объективно судить о нормальных тренировках, бро

Сообщение изменено: merQ (09 января 2015 - 10:07)

[Dimik]

merQ писал 09 Янв 2015 - 07:05:

Не, не в этом дело. Тренируешь ты все тело или специализируешь что-то - в любом случае если ты можешь ходить каждый день и заниматься по полтора часа - это значит, что тренировеи совсем не ахти.

А повторить не хочешь, мои "не ахти" тренировки?)
Я то твои без испарины повторю, вот уж реально "не ахти"

[merQ]

Dimik писал 09 Янв 2015 - 07:12:

А повторить не хочешь, мои "не ахти" тренировки?)
Я то твои без испарины повторю, вот уж реально "не ахти"

А толку? Я просто не вижу в них смысла. Ты бы еще предложил марафон пробежать

[Олег К]

merQ,

Не в одном виде спорта не тренируются мало. Я раньше тоже больше верил в малые объёмы нагрузки и рост, дедушко Мак весьма красноречив. Однако, со скрипом пришлось признать, что "нагрузки надо повышать" (с)

Ну и традиционно сошлюсь на стероидных динозавров. Почитать Куба с Маком, так они почти никуя не делали в зале. Но это не так. Они тоже много и упорно тренировались.

[Пуня]

Олег К, "много/мало" - это очень условно.

Ведь даже чтоб сделать ОДИН тяжёлый отказной подход (по Маку), надо подводиться к нему ок. получаса.

[merQ]

Олег К писал 09 Янв 2015 - 07:24:

merQ,
Не в одном виде спорта не тренируются мало. Я раньше тоже больше верил в малые объёмы нагрузки и рост, дедушко Мак весьма красноречив. Однако, со скрипом пришлось признать, что "нагрузки надо повышать" (с)
Ну и традиционно сошлюсь на стероидных динозавров. Почитать Куба с Маком, так они почти никуя не делали в зале. Но это не так. Они тоже много и упорно тренировались.

ты тренируешься полтора часа ежедневно бро? Если нет, то немедленно замолчи, потому никто не говорит, что нужно заниматься пять минут раз в месяц.

[Олег К]

Пуня:

Олег К, "много/мало" - это очень условно.

 

Quote

 

 
 
     
Подъем гантели над головой 3х15-20
     
Тяга штанги к подбородку 3х8-12
 
   
Жим лежа 3х8-12
     
Тяга гантели к поясу 3х8-12
 
 
 
Разведение гантелей лёжа 3х8-12
   
 
Жим на наклонной скамье 3х8-12
     
Жим блока книзу 3х8-12
   
 
Подъем штанги на бицепс 3х8-12
 
 
   
Подъем гантели на бицепс сидя 3х8-12
 
   
Полные приседания 3х8-12
 
 
 
(суперсетом с приседаниями) пулловеры 3х8-12
 
 
 
"Дыхательные приседания" 1х20
 
 
 
(суперсетом с приседаниями) "Дыхательные пулловеры"
 
 
 
"Мертвая тяга" 2х8-12
 
 
 
"Гуд монинг" 2х8-12
 
 
 

Тренировочный комплекс Стива Ривза. Малого объёма тут не видать

Пуня:

Ведь даже чтоб сделать ОДИН тяжёлый отказной подход (по Маку), надо подводиться к нему ок. получаса.

Зачем столько? 

[Dimik]

merQ писал 09 Янв 2015 - 07:15:

А толку? Я просто не вижу в них смысла.

Раз я так тренируюсь то для меня толк есть)
Меня просто помимо внешнего вида мышц еще их, и всего организма, работоспособность интересует и я доволен эффектом.
Я тебе не говорил "качайся как я", а предложил попробовать, дабы ты лично убедиться мог что это пустяки по сравнению с твоим тренингом, и "не ахти нагрузка".
А так то я знаю что ты и в развитии нижней половины тела толку не видишь и в развитии выносливости и силы организма тоже, и давно предложил тебе специализацию грудных!

[Олег К]

merQ:

ты тренируешься полтора часа ежедневно бро? Если нет, то немедленно замолчи, потому никто не говорит, что нужно заниматься пять минут раз в месяц.

Я тренируюсь по полтора часа трижды в неделю, это не считая низкоинтенсивного кардио.

А ты прежде чем быдлить, дай тогда критерии много/мало 

[Пуня]

Олег К:

Зачем столько? 

Ну, например, к становой, приседу, жиму стоя... - не получается быстрее. Мы же про отказной подход говорим, а не хухры-мухры.