30961 ответов в этой теме

[Znatok Ne]

Никита_Властовский писал 11 Окт 2015 - 22:12:

...
Сейчас 37 лет , а когда было 25 вес кило 120 , жал от груди в рабочих подходах 95 кг 5 по 5 , 100 кг 4-5 раз делал , становая 120 кг 2 по 20 , присед на раз 160-165кг
А как вспомню прошлое лето , рука 43-44 шея 47, грудь 122 а пузо 116-118 ))) бедра 110 , и точно помню в 25 лет бедро было 72 См ,
Всю одежду нах : костюмы , джинсы , рубашки , зимние вещи )))) сейчас зимнию куртку померил это атас кино и немцы , пуголо на деревенском огороде краше ))))

насчет силовых до... нужно смотреть на технику того периода, но тут в любом случае, необходимо определиться с приоритетами: или силовые показатели и "5ти минутное" самолюбование от достигаторства в результате ... или же улучшение качества жизни, в том числе за счет сокращения факторов это качество ухудшающих (я про сброс лишних десятков кг жира, и сопутствующих этому многочисленных преимуществ для здоровья). Имхо, ббнг достигаторство в твоем возрасте - это уже не совсем разумный путь, на передний план выходит здоровье (хотя, как по мне, оно, здоровье, всегда должно быть в приоритете, просто кто думает о 40ковнике, когда тебе 20? ))) ).

зы: 95*5*5 при собственном весе это скорее не особо уж серьезный результат, имхо... т.е. достичь этих показателей при нынешнем твоем весе, при разумной тренировочной программе и недефицитном питании, достаточно несложно за несколько мес....

[SerjVK]

Znatok Ne писал 12 Окт 2015 - 06:55:

это частный случай, т.е. он индивидуален для конкретного человека с его индивидуальным режимом, достаточностью/ недостаточностью нутриентов, оптимальностью физнагрузки, опять же п-ратио и пр. Т.е. этот частный случай экстраполировать на любого человека - не есть корректно.

Но тем не менее, этого достаточно чтобы призадуматься.

[Znatok Ne]

SerjVK:

Но тем не менее, этого достаточно чтобы призадуматься.

фик его знает ... большинство контролируемых исследований на спортсменах (в тех исследованиях где или вроде как подразумевается натуральность сушки, либо прямо об этом говорится), т.е. как минимум: при дефиците в 300-500 ккал, при кол-ве белка в рационе не менее 2-2.2 гр/кг, при проработке МГ не менее 2 раз в неделю, при сохранении интенсивности и сокращении объема силовой работы, без адовых часов кардио ... убыль мяса не особо существенная ...

вот например натуральный ббр



а вот например есть данные по ТВ-шоу "Biggest Loser", где 140+кг'мовые человеки, на адовом дефиците (-70% от калорийности поддержки), в течении 30 недель, при 6 разах в неделю по 90 мин кардио, худели примерно как Никита_Властовский
 


т.е. я не хочу сказать .. что мол на диете мясо теряться не будет .. или будет теряться несущественно ... нет .. оно будет теряться при натуральном похудении .. но минимизировать потери все же можно .. несмотря на индивидуальность и генетику ...

Сообщение изменено: Znatok Ne (12 октября 2015 - 11:52)

[SerjVK]

Znatok Ne:

но минимизировать потери все же можно .. несмотря на индивидуальность и генетику ...

Даже нужно, но генетика(p-ratio в обе стороны) 80%(условно) успеха, то есть решает, оставшиеся 20%(условно) на которые мы можем повлиять, мы и пытаемся повлиять так, чтоы выжать максимум из них    

 

зы я бы тоже себя хотел бы так промерить, но у нас в городе не нашел где это можно сделать.  

[Оxотник]

Znatok Ne:

вот например натуральный ббр

Это генетик. 85 кг сухой обезжиренной массы в натураху. И это при 4,5 % жира. Общая 89кг. У меня в голове не укладывается, это генетик или колит натуральный тестостерон по грамму))))

Реальность Никиты реальнее (ну я так думаю). У меня пока жира много было даже мышцы росли, а под конец все сжег но кубы не увидел.

[RASL]

Znatok Ne,

Спасибо, помню эти таблички, смотрел их уже.

Но все же взять бы не генетиков и сравнить бы, проанализировать.

А вообще какой все таки оптимальный вариант сброса жира? и какие препараты законные и доступные могут помочь в этом вопросе?

[Znatok Ne]

RASL:

Но все же взять бы не генетиков и сравнить бы, проанализировать.

как ты это определишь, генетик - не гентик? Суть то не столько даже в генетики, ну или точнее не только в ней, а в корректном менеджменте диетой ... тут при самостоятельном маневрировании без наличия опыта в "слушании" своего организма, часто допускаются системные ошибки (как в питании, так и в тренинге), и немалую роль тут играет и психологическо-эмоциональный фон диетящегося на всем протяжении диеты ...

спортсмены просто более дисциплинированы в этом плане и более подкованы, неспортсмены же при контролируемых диетах со стороны исследователей, как правило показывают лучшие результаты, по сравнению с не контролируемыми или условно контролируемыми группами ...

RASL:

А вообще какой все таки оптимальный вариант сброса жира?

Znatok Ne писал 21 Июл 2014 - 07:12:

...в натуральном ББ особых компромиссов не найти ... слишком большой/долгий дефицит + активность = однозначно потеря мяса ... телу в условиях кризиса и голода мясо не нужно .. нужен минимум для текущей жизнедеятельности ... именно поэтому то и появляются всякие неипические хитровыдуманные схемы .. аля УД ... УЧ ... кето мето ... но при этом это еще не гарантирует что мясо не слетит .. ибо не каждая система индивидуально подходит всем ... поэтому в целом да .. если мяса не много ... то растерять его проще .. чем в условиях когда мясо есть .. и даже при условии его определенной потери на сушке, катастрофически хуже тело не выглядит ...

а компромисс для натурала, это неспешность и неперегибы с дефицитом и активностью .. ну и худение-набор ступенчато ... ну и не избегать силового тренинга и не снижать рабочие веса (объем снижать, интенсивность (т.е. вес на штанге) нет), и я по большей части за сбалансированную диету (до 15% жира для мальчиков - точно)
...

[Злодей]

Никита_Властовский:

Уже писал больше 2гр/кг белка и 0.9-1.1 гр/кг жира ,

Мои 5 копеек. Чем дольше на диете, и чем меньше жира в теле, тем больше надо повышать кол-во белка. Я доводил где то до 4-4,5гр/кг сухой массы. Естественно за счет урезания углеводов, и особенно такой калорийной, но ненасыщаюшей ерунды как

Никита_Властовский:

еще курага и чернослив

Все это для минимизации потери мышечной массы.

Никита_Властовский:

Тоесть ушло жир / мышци в соотношении 63/37

У меня падения в жимовых упрах составили всего что то около 2,5кг, при этом те же подтяги по понятным причинам увеличились)) (Жир ушел с 20% до 11-12%) Это на сухую.

На курсе с мини дозами АСС силовые вообще не упали, даже подросли немного, внешний вид естественно совершенно другой, абсолютный плюс по сравнению с "натурахой". Да и сам прогресс быстрее гораздо. 

К сожалению удержать этот результат не получилось ни в первом, ни во втором случае

[Znatok Ne]

Злодей:

Я доводил где то до 4-4,5гр/кг сухой массы

Злодей:

Все это для минимизации потери мышечной массы.

Злодей:

На курсе с мини дозами АСС силовые вообще не упали

 

так 4-4.5 гр/кг - это на курсе? 
"угли" в ноль? дефицит от уровня поддержки большой был? рефиды или линейно и упорно до конца на дефиците?

[Злодей]

 

Znatok Ne писал 13 Окт 2015 - 07:57:

так 4-4.5 гр/кг - это на курсе? 
"угли" в ноль? дефицит от уровня поддержки большой был? рефиды или линейно и упорно до конца на дефиците?

 
И на курсе, и без курса; питание я не менял. Чем больше белка, тем меньше углей, т.е. при 4.5гр белка/на кг сух. веса, и порядка 80гр. жиров (всего) на угли у меня ни чего не оставалось, а дефицит что то около 500-700Ккал держал. Про рефиды тогда то ли забыл, то ли не знал, думаю с ними бы веселее было, и результат лучше; а тупо на линейке я конкретно заебся и морально и физически.
Ну и вывод: "сухая" сушка - это дрочь для возрастного атлета, особенно если сухостью ни когда не отличался; сугубо ИМХО на собственной шкуре, как говорится.

[Znatok Ne]

Злодей:

т.е. при 4.5гр белка/на кг сух. веса, и порядка 80гр. жиров (всего) на угли у меня ни чего не оставалось

а .. тогда ок 

[Никита_Властовский]

Поднял калории с2300 до 2400 (4дня ) и еще до 2500 2 дня - просто пипец как хочется жраааать !! Это какой-то караул 6-7 месяцев на 2300 вообще есть не хотелось , а сейчас прям крутит только о жратве и думаю , когда же , когда следущий хавчик !
Даже пред сонный творог не спасает ((( толи психологически , толи еще что , да если бы так было раньше я год бы точно не выдержал бы , да какой год пару недель хренванзайчик !

[Kito]

Никита_Властовский писал 13 Окт 2015 - 15:32:

Поднял калории с2300 до 2400 (4дня ) и еще до 2500 2 дня - просто пипец как хочется жраааать !! Это какой-то караул 6-7 месяцев на 2300 вообще есть не хотелось , а сейчас прям крутит только о жратве и думаю , когда же , когда следущий хавчик !
Даже пред сонный творог не спасает ((( толи психологически , толи еще что , да если бы так было раньше я год бы точно не выдержал бы , да какой год пару недель хренванзайчик !

Чем дальше тем хуже будет 

Сообщение изменено: Kito (13 октября 2015 - 06:55)

[Никита_Властовский]

Kito писал 13 Окт 2015 - 15:55:

Чем дальше тем хуже будет 

Во обрадовал так обрадовал )))

[альен]

прошу кого -нибудь прояснить- прочел приведенную выше ссылку лайла о тренинге при похудании, там сказано , что не надо снижать интенсивность(вес на штанге), а только сократить объем. но в другом месте  на форуме узнал, что тренинг при похудании- тоже процесс отката и постепенного наращивания нагрузок(планирую использовать круговые тренировки).с постепенным наращиванием нагрузок на круговых  мне понятно, а вот как с не снижением рабочего веса, это означает, что в первый день цикла похудания ставить на штанге последний лучший рабочий вес, который остался при наборе массы и, сократив объём, держать этот вес всё время цикла, по возможности, если не получиться, немного снизить? как выглядит схема тренинга в этом случае?

[Znatok Ne]

альен писал 13 Окт 2015 - 17:04:

.... но в другом месте на форуме узнал, что тренинг при похудании- тоже процесс отката и постепенного наращивания нагрузок

я бы так не делал

Quote

(планирую использовать круговые тренировки)

и так бы я тоже не рисковал, хотя если цель просто похудедеть, без оглядки на сохранение ММ или минимизацию его потери, то можно и круговые

Quote

вот как с не снижением рабочего веса, это означает, что в первый день цикла похудания ставить на штанге последний лучший рабочий вес, который остался при наборе массы и, сократив объём, держать этот вес всё время цикла, по возможности, если не получиться, немного снизить? как выглядит схема тренинга в этом случае?

берешь свой тренинг на массу, и уменьшаешь кол-во подходов на 2/3, т.е. было например 6 подходов, будет 2, МГ прорабатывать не менее 2 раз в неделю, желательно

[альен]

ну то есть весь месяц похудания качать один и тот же вес что в натяговых, что в метаболе?, кстати на грудь у меня только жим в 4 подходах (натяг),, значит, делать все же 2, а из двух подходов метабола на руки оставить по одному? при 4 дневном графике.

[альен]

и если можно, в чем риск круговых тренировок, если на них нагрузка будет плавно нарастать, стремясь к рабочим значениям?

[Znatok Ne]

альен писал 13 Окт 2015 - 17:28:

ну то есть весь месяц похудания качать один и тот же вес что в натяговых, что в метаболе?, кстати на грудь у меня только жим в 4 подходах (натяг),, значит, делать все же 2, а из двух подходов метабола на руки оставить по одному? при 4 дневном графике.

у тебя ГБР (я про массонаборный тренинг) вариация 4 дня в неделю?

[альен]

наверное, да. по макдональду

мне  в ноябре предстоит похудание, вот строю пока планы как делать

[Znatok Ne]

альен:

прочел приведенную выше ссылку лайла о тренинге при похудании

Почитай заодно первую часть

[альен]

прочел. в принципе, понятно, продолжить всё как есть, натяг+метабол, только уменьшить объём. и как я понял, надо еще добавлять кардио тренировки для сжигания жира(вставлять в день отдыха в среду)

[Znatok Ne]

альен писал 13 Окт 2015 - 17:28:

ну то есть весь месяц похудания

считаешь, что управишься за месяц?

Quote

качать один и тот же вес что в натяговых, что в метаболе?,

да... но метаболическая, если уж ее решаешь оставить в рамках одной тренировки с тяжелой, должна быть максимально короткая... или лучше разнести тяжелый тренинг с метаболом на разные дни, но можно, и вообще без метабола

но 4 дня тренинга, может быть много в итоге, уверен что выдержишь? кстати во второй части статьи есть таблица с вариациями тренинга и распределением по дням недели

[альен]

если я выдерживаю 4 дня массонаборных тренировок, почему бы  не выдержать те же урезанные. а месяц я просто для примера, там посмотрим.

кстати, если в конце тренировки при похудании вставлять ещё работу на боксёрском мешке(типа кардио), даст ли это прибавку в сжигании калорий?ведь по времени тренировка сократиться и время появиться для этого.

[Znatok Ne]

альен писал 13 Окт 2015 - 18:22:

если я выдерживаю 4 дня массонаборных тренировок, почему бы не выдержать те же урезанные. а месяц я просто для примера, там посмотрим.

ну вроде дефицит, ГБР на профиците то подизматывает...

Quote

кстати, если в конце тренировки при похудании вставлять ещё работу на боксёрском мешке(типа кардио), даст ли это прибавку в сжигании калорий?ведь по времени тренировка сократиться и время появиться для этого.

нагрузка не должна быть избыточной, да и тренинг не так уж и энергозатратен в принципе, важна активность в течение всего дня, а не только 40-60 мин на тренировке... ну и честный дефицит калорий: вся еда через кухонные весы, четкое планирование и отслеживание БЖУК

[альен]

я не считаю калории, не могу так ухудшить качество своей жизни.дефицит собираюсь создать урезанием всего сладкого и мучного, чистая математика-ем каждый день одно и то же, если из этого изъять часть, то по любому получиться дефицит, по крайней мере попробую.есть измерительная лента, покажет уменьшение талии-значит так держать, нет-ещё что нибудь урежу, я об этом не беспокоюсь.

[RASL]

Znatok Ne,

а где часть 2??? )))

[Виктор С]

Znatok Ne писал 13 Окт 2015 - 17:18:

и так бы я тоже не рисковал, хотя если цель просто похудедеть, без оглядки на сохранение ММ или минимизацию его потери, то можно и круговые

Это не про круговые с аккуратным, минимальным дефицитом, а хз про какой тренинг.(

[Znatok Ne]

RASL писал 13 Окт 2015 - 18:34:

Znatok Ne,
а где часть 2??? )))

там же, страницу-две назад в цитате про натуральный тренинг... ну или вот
http://shantramora.l....com/67221.html

альен писал 13 Окт 2015 - 18:32:

я не считаю калории, не могу так ухудшить качество своей жизни.дефицит собираюсь создать урезанием всего сладкого и мучного, чистая математика-ем каждый день одно и то же, если из этого изъять часть, то по любому получиться дефицит, по крайней мере попробую.есть измерительная лента, покажет уменьшение талии-значит так держать, нет-ещё что нибудь урежу, я об этом не беспокоюсь.

)))) ухудшить качество жизни.... гыыыы... смешно

[RASL]

Znatok Ne,

Да спасибо, уже нашел и прочитал!

Вопрос - если заниматься по 3-х дневной схеме Вариант № 3 в части 2, тренировка будет примерно выглядеть так:

 

Верх Т - 1/3 от объема при наборе, например по 1-2 подходу - 3-6 раз. Заканчиваем тренировку отдых 5 мин. и сразу начинаем метаболическую? 

Верх М - 2 подхода по 15 раз упражнения те же, что и при Т.

 

Ну и т.д. на Низ тела.