349875 ответов в этой теме

[rihad]

Gjkmpjdfntkm, сгибают может и не для этого, но рычаг укорачивается - вес больше можно взять. Не то чтобы это плохо. Но хорошо иметь ввиду почему именно вес больше. Возможно укорачивать рычаг позволяет "рычагу" (суставам, связкам) испытывать бОльшую нагрузку/стимул, и в конечном счете позволяет растить вес и стать сильнее+больше (т.е. больше+сильнее ) и мышце.

[rihad]

Квадрицепсы потихоньку взвывают. Раньше я их так не цеплял. Уж точно не 45х15 присед или 85х15 тяга с плинтов. Значит с пола 20х10х10. На всяк случай померил левый и записал: 53cm. Посмотрим пойдет ли сарко на ногах от таких весов. Есть необходимо будет достаточно для этого конечно.

[Gjkmpjdfntkm]

вес больше можно взять

Тык натяг))

связкам) испытывать бОльшую нагрузку

меньшую. Таки разводками стоя можно и переднюю и среднюю и заднюю дельту качать))) Тока для этого нада руки подсогнуть.

[rihad]

Тык натяг))

Почитайте про рычаг. Или просто посмотрите это:

 

меньшую.

? Вес больше. Кто-то же его видит полностью

Таки разводками стоя можно и переднюю и среднюю и заднюю дельту качать))) Тока для этого нада руки подсогнуть.

Вы думаете сгибание рук для этого, а не для рычага? Чтобы задние прицельней ударить надо подсогнуться, но не в локтях, а в тазе - нагнуться.

[Gjkmpjdfntkm]

Почитайте про рычаг. Или просто посмотрите это:

Лучше вы анатомию)) Анатомия не физика, скорее робототехника. Прямая рука не самое удачное положение для нагрузки дельт

? Вес больше. Кто-то же его видит полностью

Девочки в зале

Вы думаете сгибание рук для этого, а не для рычага? Чтобы задние прицельней ударить надо подсогнуться, но не в локтях, а в тазе - нагнуться.

Я знаю. Задние да подсогнуться чуть, или сильно согнуться смотря как разводку делать

[rihad]

Лучше вы анатомию)) Анатомия не физика, скорее робототехника. Прямая рука не самое удачное положение для нагрузки дельт

А мое имхо, что различные другие (т.е. не плечо рычага) объяснения роли согнутости суставов позволяющих геометрически более близкому к мышце весу быть больше - бред. По крайней мере в свете законов физики.

[Gjkmpjdfntkm]

А мое имхо, что различные другие (т.е. не плечо рычага) объяснения роли согнутости суставов позволяющих геометрически более близкому к мышце весу быть больше - бред.

А что физика говорит про жим наклонный и обратно наклонный?

Таки разница в весе в этих упражнениях бред. Амплитуда одинаковая а вес разный? Бред однозначно))

Аналогия понятна?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (08 сентября 2014 - 10:30)

[aid]

А что физика говорит про жим наклонный и обратно наклонный?

Таки разница в весе в этих упражнениях бред. Амплитуда одинаковая а вес разный? Бред однозначно))

Аналогия понятна?

Ну, как раз в данном примере какая же одинаковая амплитуда? Куда опускают штангу в обоих случаях? В наклонном на ключицы, в обратно наклонном - на низ грудных или еще ниже, а он значительно выше ключиц при этом находится.

 

А вообще и ты прав и ты прав (с).

[rihad]

Gjkmpjdfntkm, в обратно наклонном же больше грудных подключается. А конкретно в махах при сгибании локтя основным мышцам это сгибание пофигу, трицепс разогнулся/согнулся, ну и что, а в плече то то же самые работают, дельтовидная, ну и потом трапеция.

Ну пипец как сегодня квадры болят!

[Хиляк]

Приседания пистолетиком чисто - жопой в пол руки за голову с паузой и так очень серьёзное упражнение

Да ничего подобного. Это довольно простое упражнение, которое многое показывает и объясняет. Очень наглядно показывает, как человек вставая из седа на одной ноге пытается увести нагрузку с ног, сместив центр тяжести вперед, т.е. потянувшись вперед. Чистый инстинкт. Это срабатывает даже, когда руки за голову. 

Тоже, в принципе, альтернатива домашним отжиманиям – подтягивания лёжа. И трапы межлопаточные растит.

Интересно, а если вместо таких отжиманий лежа делать просто подтягивания к груди - эффект тот же? 

[Call me a beast]

в обратно наклонном же больше грудных подключается.

Наоборот. Чтобы подключить грудные по-максимуму, наклон должен быть положительным. Но угол должен быть небольшим, порядка 20-40 градусов. Пекторальная мышца крепится достаточно хитро, она как бы представляет собой перевёрнутую ленту, которая в середине грудных крепится "веером". Вот когда есть небольшой наклон, то нагрузка падает на неё под прямым углом. А увеличение силы в обратнонаклонномжиме есть ни что иное как совокупность таких факторов как сокращение амплитуды и подключение дополнительных мышц.

[rihad]

Call me a beast, возьмите хоть аналог обратно-наклонного жима без штанги - отжимания на брусьях, где тоже вес выше (учитывая +свой). Опустите руки на грудь как будто опускаете штангу лежа на горизонтальной скамье. Опустив задержитесь и просто крутаните хват книзу, как в обратном жиме или в брусьях. Грудная так и осталась растянутой.

[Call me a beast]

rihad, растяжение тут не при чём. Растянуть можно под любым углом, как и в наклонном жиме, так и на горизонтальном, и на брусьях. Я говорю, что нагрузка падает в пекторальные перпендиклярно в том случае, если угол приложения несколько изменен в положительную сторону. Эта "скрученная" мышца распрямляется и вектор нагрузки распределяется по максимальной площади.

[rihad]

Call me a beast, да я понял по описанию, просто это никак не связано с тем, что происходит на самом деле: чем больше позитивный наклон, тем меньше включаются грудные и тем ты слабее, соответственно чем выше обратный наклон, тем больше они включаются и тем ты сильнее.

[aid]

А с чего ты взял, Рихад, что дело не в рычагах?

[rihad]

aid, конечно может быть, но меняется же только вектор применения силы, т.е. жмем перед/над/под грудью. А пекторальная как и любая мышца многопучковая, причем разные пучки активируются при разных векторах.

[rihad]

Поделал дома махи в стороны 6кг х15 правой и х12 левой, примерно до 45 градусов выше плечей, когда дельта сокращена по максимуму. Другой рукой держался за что-то. Старался двигать только дельтой, без помощи тела. Вспомнил что делал это раньше и со жгутами. Попробую в зале это поделать как один качок чей клип Игорек здесь приводил - объединить гантелю с троссовым тренажером. Тогда нагрузка более обширная - как гравитационная вниз, так и через рычаг (лебедку) нагрузка куда-то вбок. Главное суметь поднять по полной амплитуде

[ryabuji]

А пекторальная как и любая мышца многопучковая

 

ай рихад, ай сказочник... )

[Gjkmpjdfntkm]

Ну, как раз в данном примере какая же одинаковая амплитуда?

Геометрически длинна рук не меняется, если тока пузо у кого-то толстое и амплитуда сокращается. Но вес разный не из-за амплитуды в данном случае, а из-за того что это не физика и не геометрия от положения меняется степень задействования мышц, а порой и сами задействованные мышцы

 

в обратно наклонном же больше грудных подключается

То есть физика уже пошла нахрен?)) От положения все-таки зависит что подключается и в какой степени? Ну если так о чем спитч?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (09 сентября 2014 - 01:06)

[Gjkmpjdfntkm]

примерно до 45 градусов выше плечей,

Примерно до параллели полу дельты работают, а по ссылке вредоносный сайт, на котором написана туфта раз у них до 45 выше параллели дельты сокращаются. А вот если руку согнуть такой фигней заниматься не получится. И если нормально делать разводку для средней дельты мизинцем вверх таки тоже не получится задрать руку 45 градусов выше параллели где боковая дельта не работает сто лет как

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (09 сентября 2014 - 01:13)

[aid]

Геометрически длинна рук не меняется, если тока пузо у кого-то толстое и амплитуда сокращается. Но вес разный не из-за амплитуды в данном случае, а из-за того что это не физика и не геометрия от положения меняется степень задействования мышц, а порой и сами задействованные мышцы

 

То есть физика уже пошла нахрен?)) От положения все-таки зависит что подключается и в какой степени? Ну если так о чем спитч?

Дело не в пузе - никто не опускает в обратно наклонном жиме штангу на ключицы (я по крайней мере не видел), так что амплитуда там сокращается посильней, чем от пуза.

Насчет физики и геометрии - эти науки более общие и работают в любой отрасли. Другое дело, что часто применить их оказывается очень сложно, поэтому лучше и не пытаться.

[Gjkmpjdfntkm]

Дело не в пузе - никто не опускает в обратно наклонном жиме штангу на ключицы

Так и не надо на ключицы. Дело не в физике ешо раз говорю, а в анатомии, разное положение задействует разные мышцы и в разной же степени. Например в горизонтальной тяге, ниже локти больше вес, выше локти меньше вес, почему? Смещаем с более крупной широчайшей на менее крупные трапы. Но таки с точки зрения физики без учета анатомии это

бред

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (09 сентября 2014 - 01:17)

[rihad]

То есть физика уже пошла нахрен?)) От положения все-таки зависит что подключается и в какой степени? Ну если так о чем спитч?

Удаленность тяжести то одна, а в махе гантелей она разная при прямой руке и согнутой - при согнутой вес может быть выше при той же нагрузке на мышцы, что и меньший вес при прямой руке.
 
 

Примерно до параллели полу дельты работают, а по ссылке вредоносный сайт, на котором написана туфта раз у них до 45 выше параллели дельты сокращаются. А вот если руку согнуть такой фигней заниматься не получится. И если нормально делать разводку для средней дельты мизинцем вверх таки тоже не получится задрать руку 45 градусов выше параллели где боковая дельта не работает сто лет как

У меня без проблем получается мизинцем вверх развести руки в стороны до 45 градусов выше плечей - это все объясняет. Если у вас с гантелями не получается, значит вес завышен.

[aid]

1.Так и не надо на ключицы. Дело не в физике ешо раз говорю, а в анатомии, разное положение задействует разные мышцы и в разной же степени.

Например в горизонтальной тяге, ниже локти больше вес, выше локти меньше вес, почему? Смещаем с более крупной широчайшей на менее крупные трапы.

3.Но таки с точки зрения физики без учета анатомии это

1. Давай сузим спор до вопроса амплитуды. Я утверждаю, что при жиме штанги в наклоне амплитуда как правило больше, чем при жиме в обратном наклоне.

2. Что за горизонтальная тяга - к поясу на тренажере?

3. Анатомия не может противоречить физике Просто когда пытаются применить физику, часто берут слишком упрощенную модель, потому она и противоречит реальности.

 
 У меня без проблем получается мизинцем вверх развести руки в стороны до 45 градусов выше плечей - это все объясняет. Если у вас с гантелями не получается, значит вес завышен.

Рихад, а что - они там делают с прямыми руками и до угла 45 градусов выше параллели? У меня тоже предупреждение выдает.

[Gjkmpjdfntkm]

У меня без проблем получается мизинцем вверх развести руки в стороны до 45 градусов выше плечей

Ешо раз говорю дельта до паралели работает, дальше трапы. Я тоже могу руку аж до перпендикуляра полу поднять с той же гантелей с которой делаю разводку, но основной будет там не средняя дельта))

 

Удаленность тяжести то одна, а в махе гантелей она разная при прямой руке и согнутой - при согнутой вес может быть выше при той же нагрузке на мышцы, что и меньший вес при прямой руке.

Может но мы вроде про анатомически выгодную позицию грили

 

Что за горизонтальная тяга - к поясу на тренажере?

Без разницы допустим это горизонтальный блок

 

Давай сузим спор до вопроса амплитуды. Я утверждаю, что при жиме штанги в наклоне амплитуда как правило больше, чем при жиме в обратном наклоне.

А я шо там разные мышцы задействуются и в разной степени, амплитуда по боку

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (09 сентября 2014 - 01:28)

[aid]

 

А я шо там разные мышцы задействуются и в разной степени, амплитуда по боку

Амплитуда побоку быть не может - она очень сильно влияет на поднимаемый вес - см. тягу Рихада.

[rihad]

Рихад, а что - они там делают с прямыми руками и до угла 45 градусов выше параллели? У меня тоже предупреждение выдает.

Spoiler

Техника

Поставьте ноги на ширине плеч или чуть шире, возьмите гантели и станьте ровно. Руки выпрямлены и слегка расслаблены, гантели «свисают» по бокам бедер и чуть повернуты внутрь, взгляд направлен вперед. Это и есть исходное положение.
Сделайте глубокий вдох и, задержав дыхание, напрягите средние дельты, поднимите руки через стороны строго в вертикальной плоскости, проходящей через плечи.
Начиная подъем гантелей, слегка согните руки и удерживайте их зафиксированными в локтях до конца сета. Сгибать и разгибать руки во время выполнения упражнения недопустимо.
Достигнув верхнюю точку (гантели на уровне плеч или чуть выше), выдохните, плавно опустите гантели к бедрам и тут же, без всякой остановки, начинайте следующее повторение.
Выполняйте упражнение в подчеркнуто умеренном темпе.

Советы

Не используйте слишком тяжелые гантели! Вам вряд ли удастся дотянуть их до уровня плеч, не сгибая при этом руки. А чем сильнее сгибаются руки в локтях, тем меньше нагрузка на дельты. Всегда начинайте отработку упражнения сетом с легкими гантелями. Поднимайте их на выпрямленных руках выше макушки. Это позволит хорошенько прочувствовать движение и разогреет плечи перед рабочими сетами.
Чтобы добиться максимального сокращения среднего пучка дельт, поднимайте руку на 45 градусов выше линии плеч. Это объясняется биомеханикой движения при подъеме руки через сторону вверх. Первой вступает в игру подостная мышца. Именно она выполняет основную работу по подъему руки до положения, когда угол между рукой и туловищем составляет около 30 градусов. Далее эстафету перехватывает дельтовидная мышца (точнее, ее средняя головка) — она выполняет львиную долю работы по дальнейшему подъему руки, вплоть до положения, когда рука выше линии плеч на 45 градусов. Причем, именно в этой точке средний пучок дельт достигает пика сокращения. Затем первую скрипку перехватывают трапеции, усилие которых завершает подъем руки до вертикального положения.
Всегда задерживайте дыхание в позитивной фазе упражнения (подъем рук). Так легче сохранять равновесие. К тому же задержка дыхания делает вас сильнее.
Во время выполнения упражнения держите спину ровной. Не наклоняйтесь вперед и не раскачивайтесь. Движение происходит только в плечевых суставах. Все остальные суставы зафиксированы! Имейте в виду: если вы разводите гантели не строго в стороны, а слегка перед собой, то вам не удержаться от искушения наклониться вперед, чтобы затем, отклоняясь назад, помочь себе всем телом поднять гантели.
Вариация упражнения — разведения в блочном тренажере. Прикрепите рукоятки к тросам, проходящим через нижние блоки, затем левой рукой возьмите правую рукоятку, а правой — левую и подтяните рукоятки к бедрам (тросы перекрещиваются). Еще одна вариация — разведения с наклоном туловища в сторону рабочей руки (держась свободной рукой за опору). За счет наклона корпуса вы значительно ограничиваете участие в «игре» подостной мышцы и еще больше фокусируете нагрузку на средние дельты.

Ешо раз говорю дельта до паралели работает, дальше трапы.

Обменялись мнениями, все довольны А истина одна.

Я тоже могу руку аж до перпендикуляра полу поднять с той же гантелей с которой делаю разводку, но основной будет там не средняя дельта))

Так кто ж спорит. После 45 градусов уже трапы.

[Gjkmpjdfntkm]

Амплитуда побоку быть не может - она очень сильно влияет на поднимаемый вес

Да пусть влияет мы не об этом сейчас

А истина одна

Истина в учебнике анатомии

После 45 градусов уже трапы.

Трапы с самого начала, но выше 90 только трапы))

[sereje4ka]

Офигеть сказки венского леса со всех сторон

[aid]

А кто это дает такие советы - прямые руки, 45 градусов выше параллели? Авторитетный человек?

Мне кажется, что прежде чем пробовать всякие революционные методики, наверно стоит попробовать общепринятую технику, а уж  если не подойдет, тогда экспериментировать.

Офигеть сказки венского леса со всех сторон

Так расскажи, как оно есть на самом деле

Кстати, по тексту, приведенному Рихадом: Начиная подъем гантелей, слегка согните руки и удерживайте их зафиксированными в локтях до конца сета.

Т.е. даже там не рекомендуют стиль советского физкультурника с совсем прямыми руками.