Мы здесь про бицепс руки толкуем, грудные - это совсем другая история, пекторалис состоит из трёх частей.мои грудные
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!

НАКАЧКА РУК. Общие вопросы. Комплексы.
#1502
Отправлено 05 февраля 2012 - 11:14

На этом фото впечатление , что рука на лавке, упражнение тоже имеет место быть, поэтому у человека был вопрос по схожести с лавкой Скотта.Не думал, что есть необходимость в иллюстрации одного из самых известных в бодибилдинге упражнений.
Не подменяйте понятия, я сейчас говорил о влиянии кроссовера на внутреннюю область грудных, которая не является одной из этих трех частейпекторалис состоит из трёх частей.
Для меня такая возможность очевидна, я эту возможность наблюдаю на себе постоянно, к теоретической же дискуссии по данному вопросу пока не готовПеренос же нагрузки "внутри" головки, вдоль мышечного волокна – невозможен.
#1504
Отправлено 05 февраля 2012 - 11:21

#1508
Отправлено 06 февраля 2012 - 12:29

То есть ваше мнение - занимался ПЛ, отррельефился и всё ? Можно выступать по ББ ? Ну прям насмешили меняпоищите фото лифтёров которые решили выступать по ББ и "отрельефились".

На кого, дядя Миша ?Мне достаточно в зеркало посмотреть

#1510
Отправлено 06 февраля 2012 - 12:33

ваше мнение - занимался ПЛ, отррельефился и всё ? Можно выступать по ББ ?
вы чтото путаете
не надо доводить до абсурда
я такого не говорил
вопрос был насколько я понял в возможности вырастить внутренние части груди исключительно базовыми упражнениями
я считаю что разумеется это возможно
а изолированно(акцентированно) развить внутреннюю часть груди невозможно - это одна мышца
Сообщение изменено: AnatolyR (06 февраля 2012 - 12:34)
#1512
Отправлено 06 февраля 2012 - 12:35

Можно делать не отводя сильно руки назад. А вот без разгибаний красивых бедер большинству не получить, хотя для общего массонабора они ровным счетом ничего не дадутКроссоверов точно никаких, лифтёров под пистолетом не заставишь делать, из-за травм.
#1515
Отправлено 06 февраля 2012 - 12:39

Да согласен я здесь с этим, речь изначально шла не об этом, а о возможности перенесения большей части нагрузки на определенную часть мышечного волокна. Я пытаюсь на основе больших мышечных групп пояснить, что это возможно в некоторой степенивопрос был насколько я понял в возможности вырастить внутренние части груди исключительно базовыми упражнениями я считаю что разумеется это возможно а изолированно(акцентированно) развить внутреннюю часть груди невозможно - это одна мышца
#1522
Отправлено 06 февраля 2012 - 12:46

Я считаю наоборот - это возможно
Тебе Михалы4 уже всё доходчиво написал.Перенос нагрузки с одного участка мышцы на другой возможен, но только в случае переноса акцента с одной головки на другую. Перенос же нагрузки "внутри" головки, вдоль мышечного волокна – невозможен.
Сообщение изменено: MikeKazakov (06 февраля 2012 - 12:47)
#1523
Отправлено 06 февраля 2012 - 12:48

#1527
Отправлено 06 февраля 2012 - 01:01

Здесь тоже согласен, но замечу по себе - пока я делал подъмы с гантелями и штангой, имел большие руки без пика, пик появился после введения концентрированных сгибаний на блоках, могу его продемонстрировать вечером в скайпеу Арни один бицепс плоский а другой пикастый
#1529
Отправлено 06 февраля 2012 - 02:39

'mikeler07' писал 06 Фев 2012 - 10:01:
а в спокойном состоянии рука както изменилась с введением конц.сгибаний ?Здесь тоже согласен, но замечу по себе - пока я делал подъмы с гантелями и штангой, имел большие руки без пика, пик появился после введения концентрированных сгибаний на блоках, могу его продемонстрировать вечером в скайпе
Сообщение изменено: лектор (06 февраля 2012 - 02:40)
#1530
Отправлено 06 февраля 2012 - 02:59

Наш ответ Чемберлену так сказать ...Вот человек написал целую статью о том, как грамотно делать это упражнение. Для пущего растяга советует располагать тело практически горизонтально:
Увлекательная биомеханика для бодибилдеров в картинках
В. Протасенко
Постановка задачи
... при работе на скамье Скотта под углом 45 градусов (скамья с таким углом чаще всего встречается в тренажерных залах). При вертикальном положении плеча нагрузка на бицепс минимальна в самом начале движения и увеличивается с уменьшением угла в локтевом суставе. В противоположность этому нагрузка при работе на скамье Скотта в начале движения как раз максимальна, и падает до нуля по мере подъема веса. Кто-то может предположить, что эффективное развитие бицепса обеспечит использование в тренировочной программе обоих упражнений. При работе со штангой стоя нагружаем бицепс на среднем и верхнем участке траектории, а при работе на скамье Скотта нагружаем бицепс на нижнем участке траектории. Но это не совсем действенный подход, ибо важен не сам факт нагрузки определенного уровня на определенном участке, а равномерно-высокая нагрузка во время всего движения, именно в этом случае мышца развивает максимальную среднюю мощность и совершает максимальную работу за время выполнения упражнения. Конечно, добиться равномерной нагрузки на бицепс можно специальным изокинетическим тренажером, с переменным внешним сопротивлением при различных углах. Но давайте посмотрим, возможно, есть более простое решение. Как объединить преимущества работы со штангой стоя и скамьи Скотта? Если отклонение плеча от вертикали на большие углы переносит основную нагрузку на нижний участок амплитуды и сильно снижает ее на верхнем, то, возможно, небольшие углы отклонения в достаточной мере усилят нагрузку на начальном участке подъема, и не сильно снизят ее на верхнем, тем самым, выровняв нагрузку по всей амплитуде движения. И, действительно, расчеты на малых углах показывают (см. рис. 6), что разброс нагрузки заметно выравнивается при отклонении плеча от вертикали на 15-20 градусов. Таким образом, отклонение скамьи Скотта на небольшие углы обеспечивает почти изокинетическую нагрузку на бицепс! Не думаю, что специальные тренажеры смогут сделать то же самое принципиально лучше. Кривая нагрузки сильно зависит от индивидуальных характеристик - длины плеча и предплечья, и особенно от высоты точки крепления бицепса над осью предплечья (X). Изменение этой величины даже на несколько миллиметров очень сильно меняет указанную кривую, поэтому обеспечить точную изокинетику одним тренажером абсолютно для всех пользователей невозможно. Не стоит особенно доверять и конкретным цифрам, полученным мною и приведенным в данной статье, я брал приблизительные значения исходных параметров, да и сама модель совпадает с реальным строением руки лишь с определенной точностью. Поэтому результаты проделанных мной расчетов можно использовать лишь как ориентир, а оптимальный угол отклонения скамьи Скотта стоит определять каждому индивидуально по собственным ощущениям. Хочу заметить и то, что оптимальные значения угла отклонения плеча от вертикали получаются очень небольшие, и обеспечить такой угол можно не только на скамье Скотта, но и при работе со штангой стоя, слегка выведя локти вперед, но в этом случае возникает проблема удержания данного оптимального угла, ибо мозг вовсе не старается обеспечить максимальную нагрузку бицепсу, а наоборот стремится ее минимизировать. Именно поэтому мы в стартовой позиции уводим локти назад и наклоняем туловище слегка вперед, уменьшая нагрузку на нижнем участке траектории, в полной мере используя вертикальное положение бицепса. Затем, после прохождения предплечьем горизонтальной линии, инстинктивно выводим локти вперед, ставя плечо в позицию как на скамье Скотта, тем самым опять снижая нагрузку на бицепс, да еще помогая себе при этом маховым движением спины. Это правильная техника для установки рекордов в подъеме максимального веса на бицепс, но не самая удачная для его тренировки. Использование опоры для локтей (как в скамье Скотта) не позволит вам облегчить себе работу при изначальной установке оптимального угла, но, естественно, является не обязательным условием. При соблюдении правильной техники (а, именно, установки оптимального угла отклонения плеча от вертикали в стартовой позиции, и затем его удержание по ходу всего движения) обеспечить равномерную нагрузку на бицепс может и простой подъем штанги стоя.
Вот такие не хитрые, но полезные рекомендации для тренировки бицепса можно получить на основе законов механики. И теперь, когда мы вооружены строгой теорией, уже смело можно идти в тренажерный зал.
полная версия с чертежами и математическими расчетами http://ironmine.naro...dim-pro-faq.htm
А вот иллюстрация "правильного" тренажера для оптимального по усилию и всестороннего по эффекту развития двуглавой мышцы плеча

Сообщение изменено: stivSTI (06 февраля 2012 - 03:02)
0 посетителей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых