25739 ответов в этой теме

[rihad]

aid, а почему так медленно? Это в смысле с преднакопом, раз в 2 недели? Так это не проблема, меньшие трени же все (5 из 6 в мкц) все равно как минимум мужские-лайт и не легче чем 30ПМ. Я говорил просто про качка который делает что-то три раза в неделю, дошел до 180х30 и вошел в застой, и выше никогда не работал, вот ему продолжить 185х1 и выше даст больше для дальнейшего роста чем 180х30 (ничего). Как могут мышцы поднимавшие 180 посыпаться если они теперь поднимают 185? Сократиловка - исключено. Сарко - да, может, ведь он теперь временно не делает 30-повтор, но постепенно тоже восстановится.

[aid]

Сократиловка - исключено.

 

Есть исследования?

 

Сарко - да, может, ведь он теперь временно не делает 30-повтор, но постепенно тоже восстановится.

 

От 185 на 1?

 

Я говорил просто про качка который делает что-то три раза в неделю, дошел до 180х30 и вошел в застой, и выше никогда не работал, вот ему продолжить 185х1 и выше даст больше для дальнейшего роста чем 180х30 (ничего)

 

Есть доказательства, что 180 на 1 не даст отрицательного результата? То же уменьшение сарко по твоим словам.

[IDKFA]

Я говорил просто про качка который делает что-то три раза в неделю, дошел до 180х30 и вошел в застой, и выше никогда не работал, вот ему продолжить 185х1 и выше даст больше для дальнейшего роста чем 180х30 (ничего). Как могут мышцы поднимавшие 180 посыпаться если они теперь поднимают 185?

Да, мышцы, они же в дневник умеют заглядывать и циферки сравнивать.

[AnatolyR]

Чрезвычайно сложно понять что стимул всегда зависит от сочетания вес * объем * близость к отказу.
Иначе ведь легко можно скатится в маразм типа 185*1 стимулирует больше чем 180*30

[rihad]

Есть исследования?

Не. Просто больше мышца - больше поднимает, при той же технике.

 

От 185 на 1?

И дальше чтобы опять дойти до 30 раз.
Я бы так не делал в случае 30 повторов, просто раз 20 бы сделал для первого раза. Просто отметил что ничего непоправимого снижение до сингла не даст. Это как делоад или деконд. Временно чтобы снизить нагрузку и дать всему восстановиться.
 

 

Есть доказательства, что 180 на 1 не даст отрицательного результата? То же уменьшение сарко по твоим словам.

Может дать временно пока повторы не достаточно поднял. Поэтому можно включить обратную пирамиду (RPT) делая меньше вес на многоповтор. Наверное из-за акцентирования разных типов гипертрофий RPT вроде считается эффективней только низкоповтора или только высокоповтора.

[rihad]

Чрезвычайно сложно понять что стимул всегда зависит от сочетания вес * объем * близость к отказу.

Не всегда, например если вес 5ПМ или тяжелее то даже первый повтор эффективен для стимула. Т.е. можно либо сделать 5 раз в сете, либо кластеризовать 2+2+1 с 30 сек отдыха, и стимул будет одинаков.

Иначе ведь легко можно скатится в маразм типа 185*1 стимулирует больше чем 180*30

Началось с того что только работа с весом выше чем 180 способна дать рост там где 180 превратились в обычную работу к которой мышцы привыкли. Сколько работать уже частности. Чел будет работать столько сколько нужно чтобы продолжать прогрессировать.

Сообщение изменено: rihad (11 февраля 2023 - 11:09)

[AnatolyR]

стимул будет одинаков.

Не будет

[AnatolyR]

Началось с того что только работа с весом выше чем 180 способна дать рост там где 180 превратились в обычную работу к которой мышцы привыкли

Мышцы не привыкают к "весу".
Только потому что ты взял вес на 100г выше к тому чему мышцы "привыкли" не значит что будет обеспечен достаточный стимул для роста

[Arik]

Вечно декларируется рост мышц от каждых 100гр , но Ри никуя не поменялся за 4-5 лет
Гдето , наука нас (или Рихада) обманывает

[swistl]

Вечно декларируется рост мышц от каждых 100гр , но Ри никуя не поменялся за 4-5 лет
Гдето , наука нас (или Рихада) обманывает

Ничего ничего, мастер только в начале своего видухо-пути

[aid]

Просто отметил что ничего непоправимого снижение до сингла не даст.

 

Пропуск тренировки тоже ничего непоправимого не даст. Но это не то же самое, что отсутствие тренировок - стимул для роста.

[aid]

Чрезвычайно сложно понять что стимул всегда зависит от сочетания вес * объем * близость к отказу. Не всегда, например если вес 5ПМ или тяжелее то даже первый повтор эффективен для стимула. Т.е. можно либо сделать 5 раз в сете, либо кластеризовать 2+2+1 с 30 сек отдыха, и стимул будет одинаков.

 

Это подтверждает важность объема.

[Михалы4]

Не всегда, например если вес 5ПМ или тяжелее то даже первый повтор эффективен для стимула. Т.е. можно либо сделать 5 раз в сете, либо кластеризовать 2+2+1 с 30 сек отдыха, и стимул будет одинаков.

 

Не будет. Стимул - это сумма РПЕ всех повторений.

 

Если делать в отказ, то сет на 5 повторений даст:

1из5 = 6 рпе

1из4 = 7 рпе

1из3 = 8 рпе

1из2 = 9 рпе

1из1 = 10 рпе

итого: 6+7+8+9+10=40 <--- условная сумма стимула

 

В случае с отдыхом РПЕ в каждом из повторений будут меньше. Например, последнее повторение будет не 10рпе, а 9рпе. Итого сумма меньше.

 

-------

Точно так же, 180 кг поднятые 5 раз дадут сумму РПЕ выше, чем 185 поднятые 1 раз. Потому что по формуле силы 180/0.8888=202.5

 

Подъём 185 кг при максимуме 202.5 - это очень низкий РПЕ. Сумма стимула набирается ничтожная.

[AnatolyR]

Стимул - это сумма РПЕ всех повторений.  

Если делать в отказ, то сет на 5 повторений даст:

1из5 = 6 рпе

1из4 = 7 рпе

1из3 = 8 рпе

1из2 = 9 рпе

1из1 = 10 рпе

итого: 6+7+8+9+10=40 <--- условная сумма стимула

 

ага, забавная математика

2 сета по одному повтору при 5пм дают 12 что выше одного сета из 5 повторов

[aid]

Не будет

Ну вроде же, по концепции активирующих повторов 5 по 1 с 5ПМ действительно должны быть близки по стимулу к 1 подходу на 5 повторов.

[rihad]

Пропуск тренировки тоже ничего непоправимого не даст. Но это не то же самое, что отсутствие тренировок - стимул для роста.

Так 185x1 положит начало тому, что 180 хоть весь день делай - не вырастят больше ничего. Ноги же не продолжают расти от ходьбы до размеров Колемана или Тома Платца? 185 на раз лучше чем 180 в любом объеме. 185 даёт то, что 180 дать не способны - новый натяг.

[AnatolyR]

185 на раз лучше чем 180 в любом объеме. 185 даёт то, что 180 дать не способны - новый натяг.

bullshit

[rihad]

Это подтверждает важность объема.

При 5ПМ и тяжелее. Хоть сет из 5 раз, хоть 2+2+1 с отдыхом. Но если чел жмёт 30 раз, и захочет сделать 15+15 с 30 сек отдыха, то нонстопно эффективней. Не смотря на то что объем работы одинаков. Тут чтобы сравняться и перейти ему придется ещё объема добавить в третьем сетике +5 повторов.

[aid]

При 5ПМ и тяжелее. Хоть сет из 5 раз, хоть 2+2+1 с отдыхом. Но если чел жмёт 30 раз, и захочет сделать 15+15 с 30 сек отдыха, то нонстопно эффективней. Не смотря на то что объем работы одинаков. Тут чтобы сравняться и перейти ему придется ещё объема добавить в третьем сетике +5 повторов.

Вообще-то разговор у нас был не про это, а про твое утверждение, что 185 на 1 эффективнее, чем 180 на 30.

 

От ходьбы ноги не растут. Переходишь на постельный режим, но раз в день ходишь в туалет с килограммовой гантелей в руке. Вырастут ноги от возросшей нагрузки?

[rihad]

Вообще-то разговор у нас был не про это, а про твое утверждение, что 185 на 1 эффективнее, чем 180 на 30.

О том, что если 180 бесполезны в любом объеме и ничего больше не растет, то только увеличение рабочего веса способно сдвинуть с мертвой точки. И если заниматься 3 раза в неделю и начать с 185x1, то через 30 тренировок (10 недель) чел доведет до 185x30 и будет мясней, чем если бы остался на 180 все это время.
 

От ходьбы ноги не растут. Переходишь на постельный режим, но раз в день ходишь в туалет с килограммовой гантелей в руке. Вырастут ноги от возросшей нагрузки?

Растут. Я постельничал когда машина сбила. Ноги сдулись за 3 недели. Как начал пробовать вставать и передвигаться - налились и набухли. Кукую работу надо делать такой и размер. Ходи в жизни в жилете 30кг постоянно - чуть увеличатся.

[aid]

Растут. Я постельничал когда машина сбила. Ноги сдулись за 3 недели. Как начал пробовать вставать и передвигаться - налились и набухли. Кукую работу надо делать такой и размер. Ходи в жизни в жилете 30кг постоянно - чуть увеличатся.

 

Ты же понимаешь, о чем я. Ты ходишь с постоянной нагрузкой и ноги не растут три месяца. Уходишь на постельный режим на месяц и ходишь раз в день в туалет с килограммовой гантелью - ноги вырастут?

Сам пишешь про работу, а не про натяг. Проговариваешься.

[aid]

И если заниматься 3 раза в неделю и начать с 185x1, то через 30 тренировок (10 недель) чел доведет до 185x30 и будет мясней, чем если бы остался на 180 все это время.

 

Не факт. За эти 10 недель у тебя куча тренировок будет с маленькой нагрузкой.

[AnatolyR]

Когда то станет эффективнее это как успех отложенный в будущее.

[rihad]

Ты же понимаешь, о чем я. Ты ходишь с постоянной нагрузкой и ноги не растут три месяца. Уходишь на постельный режим на месяц и ходишь раз в день в туалет с килограммовой гантелью - ноги вырастут?

Сам пишешь про работу, а не про натяг. Проговариваешься.

"Проговариваешься" говорят про тех кто говорит не правду и на чем-то потом сыпется. Ко мне оно не применимо, это у тебя ложь и клевета. Плюс еще недопонимание.

Вес обеспечивает мышцам натяг. Делая работу мышцы испытывают оказываемый натяг.

Насчет постельного режима и ходьбы (без гантели) - ответил же, что да, вырастут? Вернутся к тому размеру который был когда ходил. Приседаешь - еще увеличиваются. Уходишь в деконд - возвращаются к размеру нужному для ходьбы. И т.д. и т.п. Какой натяг такой и ответ.

[aid]

у тебя ложь и клевета.

 

Ну спасибо.

[aid]

Насчет постельного режима и ходьбы (без гантели) - ответил же, что да, вырастут? Вернутся к тому размеру который был когда ходил.

 

Не понял. Ты месяц лежишь в постели и ходишь только в туалет 30 секунд туда, 30 обратно с килограммовой гантелью и через месяц такого режима у тебя ноги больше, чем до постельного режима?

[rihad]

Не понял. Ты месяц лежишь в постели и ходишь только в туалет 30 секунд туда, 30 обратно с килограммовой гантелью и через месяц такого режима у тебя ноги больше, чем до постельного режима?

Я же этого не только не говорил, но и утверждал что от ходьбы ноги не увеличатся до размеров Платца или Колемана, чтобы подчеркнуть, что 180кг в любом объеме бесполезны для роста если стали обычной работой, и нужно увеличивать натяг, рабочий вес? Ноги от начала обычной ходьбы - с минимальным объемом, там 30 дней не нужно, вот достаточно встать после 3 недель постельства и пройтись по комнате восьмеркой - увеличатся до размеров которые были когда ходил  Если хочешь чтобы чуть больше были - то жить в обнимку с 30кг жилеткой) Все делать в ней - ходить, подниматься на этаж, садиться и вставать со стула, смотреть камеди-клаб стоя и т.д. Но это не значит что жилетка вырастит тебя как у Платца. Чуть больше чем было, и опять нужно увеличивать.

[rihad]

Ну спасибо.

Я в ответ.

[aid]

же этого не только не говорил, но и утверждал что от ходьбы ноги не увеличатся до размеров Платца или Колемана

 

Т.е. мой пример показывает очевидную вещь - нужен не только натяг, но и объем. При равном объеме с большим натягом в идеале вырастут. Это опровергает абсолютизацию натяга и фразы, что 185*1 эффективнее стимулируют, чем 180 на 30. Вот и все.

[aid]

Я в ответ.

Да, конечно. 

Проговариваешься  означает, что в душе понимаешь, что важна совокупность натяга и объема, но не говоришь этого то ли из чувства противоречия, то ли еще из-за какого-то айсберга, но когда не думаешь о споре, проскакивает "какую работу делаешь", а не какой натяг. Одного натяга не достаточно. Ноги сливаются от ходьбы в туалет с гантелью по сравнению с нормальной активностью.

 

Ты в ответ заявил, что я пишу ложь и клевещу на тебя. Вот потому тебе и пишут, что ты отталкиваешь всех, кто сохраняет к тебе нормальное отношение. Но своей вины в этом не видишь. 

Сообщение изменено: aid (12 февраля 2023 - 11:00)