Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
59419 ответов в этой теме

#15151
калыван

калыван

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 4 077 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Восточный Саян

Олег К:

Переходят на частый тренинг МГ- снова начинают расти.

Отмечал неоднократно, что новичок, начитавшийся "умной" литературы, начинающий процесс с тренировки мышечной группы раз в неделю очень долго топчется на месте, а потом, в 90% случаев бросает (в остальных 10%, скорее всего, начинает прием ААС - но, тут могу ошибаться).



#15152
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

Олег К писал 23 Дек 2014 - 15:49:

Новичок, тренирующийся по фуллбади, за несколько лет из дрища гарантированно станет крепким мужиком.

А большинство дрищей на "бро-сплите" так и остаются дрищами. Зайди в ветку новичков почитай там реальные истории, если мне не веришь.

Парни слезают с 1-2 годичного сплит-топталова на месте и на "тупой фульке" начинают прибавлять в мышечной массе и силовых. 

Такова суровая реаль жизни  :D

Сплиты или прорабатывание одном мг за тренировку подходят только на "заряженным" атлетам, Натуралу приходиться довольствоваться верх низ два раза в неделю или фулбади три раза в неделю. 



Если фулбади делить на тяж,легк.сред. Я правильно понимаю что легкая и средняя будут лишь служить для поддержи и разгрузки после тяжелой?



#15153
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

JohnDil писал 23 Дек 2014 - 16:17:

Сплиты или прорабатывание одном мг за тренировку подходят только на "заряженным" атлетам, Натуралу приходиться довольствоваться верх низ два раза в неделю или фулбади три раза в неделю. 

Это ты до исследований добрался? :)

Quote

А вот не набирают, в чём и дело. Переходят на частый тренинг МГ- снова начинают расти.

Возможен еще момент, что новичок не может нагрузить свою мышцу достаточно, поэтому ему может быть и можно тренироваться чаще.

 

Я вот пробовал тренировать МГ дважды в неделю, после двух-трех недель уже ничего не охота, перешел как-то на одну МГ за треню и МГ раз в неделю - самое оптимальное по восстановлению ИМХО.


Сообщение изменено: merQ (23 декабря 2014 - 07:21)


#15154
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

Disco я знаю ты слышишь нас, напиши что нибудь интересное и новенькое))



#15155
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

JohnDil:

Если фулбади делить на тяж,легк.сред. Я правильно понимаю что легкая и средняя будут лишь служить для поддержи и разгрузки после тяжелой?

Думаю, что так



#15156
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

merQ:

Возможен еще момент, что новичок не может нагрузить свою мышцу достаточно, поэтому ему может быть и можно тренироваться чаще.

К бабке не ходить! И закрепление навыка

#15157
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

merQ:

Я вот пробовал тренировать МГ дважды в неделю, после двух-трех недель уже ничего не охота, перешел как-то на одну МГ за треню и МГ раз в неделю - самое оптимальное по восстановлению ИМХО.

Так две стрессовых нагрузки на МГ в неделю- дофига для опытного катлета, хватит и одной. 

Тренировать-это не значит убивать в хлам, лёгкая нагрузка- это тоже тренировка.


Сообщение изменено: Олег К (23 декабря 2014 - 07:36)


#15158
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

Олег К писал 23 Дек 2014 - 16:36:

Так две стрессовых нагрузки на МГ в неделю- дофига для опытного катлета, хватит и одной.
Тренировать-это не значит убивать в хлам, лёгкая нагрузка- это тоже тренировка.

Но вот легкая тренировка стрессовый фактор достаточного для роста не создаст.

Сообщение изменено: JohnDil (23 декабря 2014 - 07:39)


#15159
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

JohnDil:

Но вот легкая тренировка стрессовый фактор достаточного для роста не создаст.

Зато прогресс в росте тренировочных весов обеспечит.

А как говаривал старина Арнольд, титька атлета начинается с жима в 150 килограмм)))



#15160
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

JohnDil:

новенькое

старенькое уже не работает?



#15161
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

Олег К писал 23 Дек 2014 - 16:54:

Зато прогресс в росте тренировочных весов обеспечит.
А как говаривал старина Арнольд, титька атлета начинается с жима в 150 килограмм)))

За счёт чего обеспечит рост в весах?

#15162
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

JohnDil:

За счёт чего обеспечит рост в весах?

Например за счёт увеличения КрФ-ёмкости



#15163
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Олег К писал 23 Дек 2014 - 16:36:

Так две стрессовых нагрузки на МГ в неделю- дофига для опытного катлета, хватит и одной.
Тренировать-это не значит убивать в хлам, лёгкая нагрузка- это тоже тренировка.

так у меня и так жим лежа в один день, наклонный жим в другой, а жлух - в третий, так что у меня тоже нифига не раз в неделю МГ :)) Разве что спина

#15164
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

Олег К писал 23 Дек 2014 - 17:02:

Например за счёт увеличения КрФ-ёмкости


Ну так если мы отработали на ней это не значит в ней пройдет суперкомпенсация.

#15165
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

merQ:

так у меня и так жим лежа в один день, наклонный жим в другой, а жлух - в третий, так что у меня тоже нифига не раз в неделю МГ ) Разве что спина

А почему спина 1 раз только? Чем там мышцы другее от грудных и трицепсов?



JohnDil:

Ну так если мы отработали на ней это не значит в ней пройдет суперкомпенсация.

Кроме теории есть и практика. Можно долго рассуждать, как пойдёт суперкомпенсация, а можно не парясь сравнить 2 метода на себе и увидеть, что лучше.



#15166
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Олег К писал 23 Дек 2014 - 17:08:

А почему спина 1 раз только? Чем там мышцы другее от грудных и трицепсов?


Кроме теории есть и практика. Можно долго рассуждать, как пойдёт суперкомпенсация, а можно не парясь сравнить 2 метода на себе и увидеть, что лучше.

Я легкие трени не делаю, раз в неделю нормально оттренирую и до следующей недели пусть отдыхает

#15167
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

merQ:

Я легкие трени не делаю, раз в неделю нормально оттренирую и до следующей недели пусть отдыхает

 

merQ:

так у меня и так жим лежа в один день, наклонный жим в другой, а жлух - в третий

Смена упражнений- это тоже варьирование нагрузки, не говоря уж об значительной разнице в объёме нагрузки.

К тому же в "день груди" ты делаешь ещё несколько упражнений на грудные (разводки, брусья, кроссоверы или чего там у тебя, я х\з),

а "день рук" наверняка только ЖУХ и больше никаких других упражнений с задействованием грудных.


Сообщение изменено: Олег К (23 декабря 2014 - 08:46)


#15168
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Олег К писал 23 Дек 2014 - 17:08:

А почему спина 1 раз только? Чем там мышцы другее от грудных и трицепсов?

Кроме теории есть и практика. Можно долго рассуждать, как пойдёт суперкомпенсация, а можно не парясь сравнить 2 метода на себе и увидеть, что лучше.


Я сравнивал.
1 раз в неделю лучше по многим параметрам.
Хуже фулбади вообще ничего еще не придумано.
Мое мнение. Опробованное на практике.

Без химии.

#15169
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Олег К писал 23 Дек 2014 - 17:45:

Смена упражнений- это тоже варьирование нагрузки, не говоря уж об значительной разнице в объёме нагрузки.
К тому же в "день груди" ты делаешь ещё несколько упражнений на грудные (разводки, брусья, кроссоверы или чего там у тебя, я х\з),
а "день рук" наверняка только ЖУХ и больше никаких других упражнений с задействованием грудных.

Да, так и есть. Ну а со спиной - я пробовал делать в день рук подтягивания обратным хватом, чтобы и спина задествовалась, но не понравилось это упро. Так что пусть остается раз в неделю, больше рескрсов на сиськи и руки останется :D

Сообщение изменено: merQ (23 декабря 2014 - 08:55)


#15170
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Игорек!:

Я сравнивал. 1 раз в неделю лучше по многим параметрам.

Когда лупишь в линейку большие веса, видимо по другому никак

Игорек!:

Хуже фулбади вообще ничего еще не придумано.

Слишком тяжело и больно  :D

Игорек!:

Мое мнение. Опробованное на практике. Без химии.

Были дядьки побольше тебя, которые так не считали.

Ну раз тебе так удобнее и результат есть, значит на тебе твоя система работает



merQ:

Да, так и есть. Ну а со спиной - я пробовал делать в день рук подтягивания обратным хватом, чтобы и спина задествовалась, но непонрааилось это упро. Так что пусть остается раз в неделю, больше рескрсов на сиськи и руки останется

А чего, качни и спину по максимуму, видуха только улучшится 



#15171
Игорек!

Игорек!

    Ленивый физкультурник

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 14 142 сообщений
  • Имя: Игорь
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Олег, вспомни, что диско говорил.
Тащить внатураху все тело невозможно.
Фулбади уебищно хотя бы в этом плане.
Кроме того, мизерная нагрузка на отдельную мг,
Чрезмерная нагрузка на организ в рамках одной нескончаемо длинной тренировки

И т.д.

И вообще, заепывает делать одно и тоже. Это нереально скучно.
Зачем тренироваться чаще с сомнительным эффектом, когда можно это делать реже?

Да и как после приседа 200 жать 150-200 делать плечи палтосами, тягу 200, трицепс под сотку и т.д.
Это абсурд.

Если веса детские, то можно.
На продвинутом уровне без сплита никак.
А сплитуя мг 3 раза в неделю запахаешься быстро, и жить в зале надо.
И так при грамотном сплите 6 раз в неделю можно заниматься. Иногда даже 2 раза в день. 1 мг в неделю.
Куда уже чаще?

#15172
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург
Игорек все верно пишет, те же мысли.

#15173
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Игорек!:

Олег, вспомни, что диско говорил. Тащить внатураху все тело невозможно. Фулбади уебищно хотя бы в этом плане. Кроме того, мизерная нагрузка на отдельную мг, Чрезмерная нагрузка на организ в рамках одной нескончаемо длинной тренировки И т.д.

1) С некоторой поры невозможно развивать всё сразу, а не когда у чела жим 50 и присед 60. 

2) В рамках схемы фуллбади можно также проводить режим специализаций. Например, что-то одно усиленно качать, остальное малообъёмно и легко (поддержка)

Ну или всякие извращения типа чередования через день фуллбади-специализиция-снова фуллбади- и т.д.

3) Диска все-таки считает, что на специализации должен быть частый тренинг (до 4-5 тренеровок в неделю на МГ), ну если только так по оконцовке негативов недельку-дней 10 отдыха дать. Периодизация типа такая

Игорек!:

И вообще, заепывает делать одно и тоже. Это нереально скучно. Зачем тренироваться чаще с сомнительным эффектом, когда можно это делать реже? Да и как после приседа 200 жать 150-200 делать плечи палтосами, тягу 200, трицепс под сотку и т.д. Это абсурд.

Совсем необязательно делать одно и тоже, темболее трицепс соткой качать после 1-2 жимов

Игорек!:

Если веса детские, то можно. На продвинутом уровне без сплита никак. А сплитуя мг 3 раза в неделю запахаешься быстро, и жить в зале надо. И так при грамотном сплите 6 раз в неделю можно заниматься. Иногда даже 2 раза в день. 1 мг в неделю. Куда уже чаще?

Мистер Юниверс Рэг Парк с тобою был бы несогласный



#15174
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

если бы вам нужно было тренировать ОДНУ мышцу, с какой частотой вы бы её тренировали?



#15175
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений
тренера американских штангистов Джона Броза как то спросили почему у него атлеты приседают 6-7 раз в неделю
он сказал:
представьте себе что кто-то взял в заложники вашу семью и поставил вам условие поднять ваш рекорд в приседаниях на 20кг за месяц
сколько раз в неделю вы бы тренировали приседания?
раз в 2 недели? раз в неделю?
нет
вы бы приседали каждый день


#15176
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 637 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

AnatolyR:

тренера американских штангистов Джона Броза как то спросили почему у него атлеты приседают 6-7 раз в неделю он сказал: представьте себе что кто-то взял в заложники вашу семью и поставил вам условие поднять ваш рекорд в приседаниях на 20кг за месяц сколько раз в неделю вы бы тренировали приседания? раз в 2 недели? раз в неделю? нет вы бы приседали каждый день

Тут тоже можно поспорить. Патрик Мендес-его ученик вроде?

Посмотри, как он выступил на последнем ЧМ по ТА. А ещё сказали, что он залетел на допконтроле у себя в США



#15177
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

zinid:

http://www.setantaco...08000-00006.pdf

 

ну и чего... замеры без статистической разницы, CSA не мерилось. И значительное увеличение силы только в махах, жиме ног и сгибание ног, хотя например разгибание ног и тяга блока показатель выше у 1 дня/нед, скорее всего эти прибавки силы не имеют какой то выраженной большей гипертрофии одной группы по отнош-ю к другой.



#15178
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

ctjan,

у вас есть исследования показывающие лучший рост от тренировки мышцы раз в неделю по сравнению с более частым тренингом?



#15179
zinid

zinid

    рандомный интернет-человек

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Краснодар

AnatolyR:

ctjan, у вас есть исследования показывающие лучший рост от тренировки мышцы раз в неделю по сравнению с более частым тренингом?

Присоединяюсь к вопросу. Можно даже без статистической значимости.



merQ:

Новички на любой проге могут набрать, даже совсем дурацкой, просто нужно желание и жратва.

Есть же исследования, которые показывают, что это не так. Примерно 20% набирают меньше 5% в CSA.



#15180
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Gjkmpjdfntkm:

Я готов в марте провести, но какие условия? 2 трени с 5-8 повторов с разницей 3 дня, отказ, потом через 14 дней опять подходы? другие группы можно\нельзя? можно что-то делать в течении 14 дней на другие группы? В дни жима?

 

вы хоть поняли о чем речь то идет, речь идет не о том как нарастить мышцы, а о том как их не наростить)))

 

AnatolyR:

мета-анализ Вернбома

 

еще раз повторю, в этом анализе не оценивались данные тренировка МГ 1 раз в нед, минимум 2 раза в нед




4 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых