30961 ответов в этой теме

[Kito]

Меня ничего не насыщает, болезнь наверное.
Перед сном обычно ем 100г овса 200г закваски 150 курицы 900-1кг салата (400 капуста+300 помидор-300 огурец) и жрать все равно охота. Но лучше всего бьёт по моего голову жирное, кг творожной массы с курагой чуток насыщает

Сообщение изменено: Kito (28 сентября 2015 - 11:30)

[astrolog]

Kito,

икры красной лупани... грамм 400

[Оxотник]

Меня ничего не насыщает, болезнь наверное.

Это нормально,так должно быть пока не придешь к комфортному % жира. У меня это 30% Сейчас 11 неделя первого подконтрольного массонабора и жрать все равно охота, но не так как в начале. Дикий жор закончился после шестой-восьмой недели. В начале на срывах залетало за 10000+++ ккал и живот раздувало как мячик а жрать охота и сильно.

 

Вообще НАДО делать фазу стабилизации. Я не делал, это моя ошибка, больше не повторю. И правильно говорил мне Сережечка "2 недели мало, бери 6" Только потом понимаешь мозг должен привыкнуть к новому % жира. Наверно привыкает к новым уровням лептина.

[apitilez]

Мой минимальный комфорт начинается от 3 тысяч ккал. 3100-3200. На поддержке тоже голод присутствует.

[Kito]

Стабилизацию я делал 2 нед, надо 4. Будет ок.

Kito,
икры красной лупани... грамм 400

не. Не мой уровень трат на разовую жратву. 2 баночки по 140 с багетом и маслом залетало как в печку.

Это нормально,так должно быть пока не придешь к комфортному % ж Наверно привыкает к новым уровням лептина.

у меня на 4.5 к голод никуда не деватся

[Оxотник]

у меня на 4.5 к голод никуда не деватся

так и будет пока

не придешь к комфортному % жира

[Kito]

Типа я там не был на наборе

[petefan]

Лайл Макдональд (про то как добиться 6 кубиков на прессе): 

"Вам нужно делать два базовых упражнения:
1. "Отталкивания от стола": Когда вы начинаете ощущать сытость, просто оттолкнитесь от стола
2. "Кручение головой": Когда кто-то предлагает вам вкусняшку, которая не вписывается в вашу диету, поверните вашу голову направо и затем налево и повторяйте со словами "Спасибо, нет." ..."
 

Spoiler

 

Lyle McDonald wrote: "You need two main exercises:
1. table push aways: When you start to get full, just push away from the table
2. Head shakes: when someone offeres you food not on your diet, twist your head right and then left and repeat going 'No thank you'. ..."

 

Просто супер, возьму на вооружение

[Оxотник]

Типа я там не был на наборе

Ты хочешь сказать на комфортном % жира и 4500 ккал ты хочешь жрать? Это баланс для 130 кг дяди и многожирным.

[Kito]

Ты хочешь сказать на комфортном % жира и 4500 ккал ты хочешь жрать? Это баланс для 130 кг дяди и многожирным.

Мой набор от 4 до 4.5к в дни когда убился в хлам или 2 треши. В этот раз меньше будет из-за конченой сушки на 1000 ккал убился так, что набор  на меньшем ок + вес сейчас всего лишь 92 . Это только тут в теме можно прочитать про жирею на 2000 . В реальности я среди тренированных атлетов не встречал такого. 

Сообщение изменено: Kito (28 сентября 2015 - 05:33)

[Оxотник]

про жирею на 2000 . В реальности я среди тренированных атлетов не встречал такого

Я тоже не видел. Да и на форуме не припомню.

Мой набор от 4 до 4.5к

Да набор может быть и 5000 ккал, мы вроде про голод на комфортном % жира и 4500 ккал речь вели.

когда убился в хлам или 2 треши.

Похоже тренинг на витаминах, а с витаминами можно пожестить на жиротопе и наборе.

Сообщение изменено: Оxотник (28 сентября 2015 - 07:09)

[Kito]

тоже не видел. Да и на фору

Тут с десяток точно писателей даж в этой теме рассказывали, как жиреют на 2000-2500 

[SerjVK]

Тут с десяток точно писателей даж в этой теме рассказывали,

Так же тут с десяток умных анонимов-рассказчиков наберется 

[Оxотник]

Так же тут с десяток умных анонимов-рассказчиков наберется 

Да и булгахтеров калорий "на глазок"

 

Баян с бородой, но вспомнилось:

Заяц заходит в сельпо (магазин), там волк продавцом. Конец рабочего дня.
Заяц: дай мне кило соли.
Волк: слушай, заяц, у меня весы сломались, давай я тебе на глаз насыплю?
Заяц: на залупу себе насыпь, собака бешеная!!!

[Никита_Властовский]

Я на 2300 сижу пока еще , иногда жрать охота ,иногда нет , но вот после предсонного творога как отрезает , жрать не охота ( видать организм точно знает что больше сегодня не получит )))). )
Еще две недели на 2300 потом стоп , потихоньку вверх начну , неделя 2400, неделя 2500 , померю % жира и на массу !
Мля мне 37 , я как сейчас 85 кг в 11 классе весил в институте уже за 90 )))

[sergkomisar]

SerjVK, ты с определением метаболизма согласен, который я привел в теме для новичков?

ты согласен с определением скорости метаболизма, что это все что в определении метаболизма за единицу времени?

Или ты с чем то не согласен?
Тогда напиши с чем и дай свое определение.

[SerjVK]

SerjVK, ты с определением метаболизма согласен, который я привел в теме для новичков?

ты согласен с определением скорости метаболизма, что это все что в определении метаболизма за единицу времени?

Или ты с чем то не согласен?
Тогда напиши с чем и дай свое определение.

Вопросом на вопрос?)
Хорошо, ответ начну так, организм конкретного индивидуума делает уклон в сторону нормы с его точки зрения, стремится к своему сет поинту и p-ratio, это набор правил, программа которая в литературе называется гомеостаз, организм строго придерживается этих правил, строго держит температуру тела, уровень гормонов, реакцию человека на то или иное события, пытаясь все действия уложить в эти правила, метаболизм следует строго гомеостазу, это взаимосвязанное процессы, и если какие-то отклонения есть, а они есть, с точки зрения математики, но с практической точки зрения они настолько несущественны, что на них не стоит заморачиваться.

[sergkomisar]

SerjVK, тогда не понятно о чем разговор, если ты это просто считаешь не существенным.
Хотя это не так.
Если посмотреть на метаболизм клетки, то можно понять, что скорость (под этим подразумевается суммарно все процессы проходящие за единицу времени) меняется постоянно.
Как наглядный тому пример пульс.
Меняется постоянно при изменении деятельности.
Количество процессов возрастает по мере увеличения активности например и уменьшается при снижении этой активности.
То есть скорость метаболизма клетки меняется и довольно активно.
Если брать более широкий диапазон, то при похудании метаболизм снижается, при увеличении массы тела, метаболизм растет.
О какой в этом плане стабильности ты говоришь просто не понятно.
Та же температура тела меняется в зависимости от активности тела и дефицита в питании например.

[Znatok Ne]

Встретил тут такую вот цитатку ... это цитата не ученого ... но общий расклад такой что в тех или иных вариациях данная гипотеза муссируется в сети псевдо научных статьях и всяких профмнениях демонизирующих молочную продукцию

... алергоподобная реакция на творог – штука не просто обычная, а почти обязательная. Творог по большей части состоит из воды и казеина (сложного белка молока). А казеин, разрушаясь в желудке, образует пептид казоморфин — опиоид, который ведёт себя как и все прочие опиоиды (т.е. морфин, героин и т.д.), приводит к выбросу гистамина. Гистамин это медиатор аллергических реакций немедленного типа, то есть то самое вещество, которое ответственно за аллергические (а так же ожоговые и тому подобные) отёки...

... гистаминовые рецепторы есть в гладких мышцах, эндотелии, по всей ЦНС и периферической нервной системе, а так же в стенках желудка. И контактов казоморфина с ними, судя по всему, достаточно для возникновения соответствующей реакции (не такой уж сильной)...

стало интересно ... порыл ...

В итоге выяснил следующее, что есть среди противников молочки истерия насчет казоморфинов и их влияния на заболевания диабетом 1го типа, всяческих имунно воспалительных реакций ... это как я понял основа антимолочной борьбы .... но как оказалось пока наукой не обнаружено подтверждений этой гипотезы на здоровых людях ... есть предположения что у больных целиакией, аутизмом или шизофренией казоморфин может проникать в кровь из-за иммунных и желудочно-кишечных расстройств ... и то это определили потому, что у этой группы людей в крови были обнаружены специфические антитела ...

Насчет гистамина и казоморфина ... похоже что на людях есть лишь одно исследование 1992 года (ну по крайней мере только на него везде ссылка в основном: Kurek M, Przybilla B, Hermann K, Ring J. A naturally occurring opioid peptide from cow's milk, beta-casomorphine-7, is a direct histamine releaser in man. Int Arch Allergy Immunol. 1992;97(2):115-20) ... где зафиксирована секреция гистамина в ответ на казоморфин ... но там реакция наблюдалась в пробирке ... где в венозную кровь человека вводили значительные дозы казморфинов ... и еще второй эксперимент там же проводили, вводили в руку инъекции раствора с гистамином подкожно ... т.е. вроде как на здоровых людях нет данных подтверждающих что гистамин секретируется именно в ответ на появление в жкт казоморфинов ...

т.е. в обоих случаях речь шла о непосредственном попадании пептида в кровь ... остальные эксперименты на крысах ...

также ученые говорят (цитата ниже), что казоморфины, которые есть в некоторых видах молока (в которых преобладает казеин А1), подвергаясь ферментативной и прочей предварительной обработке (перед тем как попасть на прилавок и в желудок человека), скорее всего достаточно сильно уменьшается в концентрации как таковой ... но в любом случае у здоровых людей дальше в кровь этот пептид не проникает ...

т.о. я не нашел подтверждений взаимосвязи между казоморфинами в жкт, гистамином и аллергическими отеками (в ввиду в том числе действия гистамина) у здоровых людей ... тот же отек Квинке это уже не обычная реакция на творог или молочную продукцию

ну и пара цитат

... The evidence of peptide absorption from a normal, healthy human gastrointestinal tract is scant. However, antibodies to this peptide have been detected in individuals with celiac disease and those diagnosed with autism and schizophrenia in which there are several immune and gastrointestinal disorders...

There are several genetic polymorphisms associated with the opioid peptides derived from -casein. For example, A1 and A2 variants differ by His to Pro amino acid substitution at position 67, respectively. A1 and B variants differ at position 122, where Ser replaces Arg, respectively. In general, the -casomorphins from these -caseins are stable to enzymatic degradation. In vitro digestion with pepsin, pancreatic elastase and leucine aminopeptidase of A1 and B yielded BCM-7. A2 is resistant to hydrolysis by these proteases. Thus, depending on the procedures and proteolytic enzymes used to prepare dairy products, such as milks, yogurts, and cheeses, the BCM content may vary and possibly become negligible. ...

... While these data suggest a strong relationship, it is important to note that there are limited data indicating BCM-7, per se, is D actually produced during in vivo digestion in humans. The in vivo release of this peptide from A1 -casein is implied by the detection of opioid peptides in blood and urine of autistic and schizophrenic subjects. However, the clinical presentations of these conditions include gastrointestinal dysfunction and altered dietary protein and peptide digestion and absorption...


Clemens RA. Milk A1 and A2 peptides and diabetes. Nestle Nutr Workshop Ser Pediatr Program. 2011;67:187-95. doi: 10.1159/000325584. Epub 2011 Feb 16.

... Several different milk proteins or peptides derived from these proteins have been proposed as possible diabetogenic factors. The mechanism most often suggested is immunological. The diabetogenicity of β-casein A1 , A2 and B has been evaluated in animal studies and ecological studies on humans. Animal studies have presented contradictory results. Some ecological studies have linked the intake of BCM7 with IDDM. Ecological studies have the shortcoming of being unable to establish a cause-effect association and they cannot adjust for possible confounding factors. They are at best indicating a hypothesis but cannot provide a proper base to demonstrate a cause-effect relationship.
The correlations suggested by such studies may become very weak when taking into account the uncertainties in individual consumption, in the β-casein variant composition, and in some countries also the IDDM incidence rate.
Moreover, the difference in content of β-casein A1 +B in milk produced in countries with high or low prevalence of IDDM appears relatively small and does not explain, from an immunological point of view, the difference in incidence of IDDM across countries.
Based on the present review of available scientific literature, a cause-effect relationship between the oral intake of BCM7 or related peptides and aetiology or course of any suggested non-communicable diseases cannot be established. Consequently, a formal EFSA risk assessment of food-derived peptides is not recommended...

Review of the potential health impact of β-casomorphins and related peptides European Food Safety Agency, Scientific Report (2009) 231, 1-107

Сообщение изменено: Znatok Ne (03 октября 2015 - 02:33)

[SerjVK]

Как наглядный тому пример пульс. Меняется постоянно при изменении деятельности. Количество процессов возрастает по мере увеличения активности например и уменьшается при снижении этой активности. То есть скорость метаболизма клетки меняется и довольно активно.

Это так, и по другому быть не может, я с этим не спорю, это очевидно,чтобы перенести 10 мешков картошки человек потратит энергии больше, чем перенести 5 мешков картошки.

Если брать более широкий диапазон, то при похудании метаболизм снижается, при увеличении массы тела, метаболизм растет.

На 1 кг веса? 10% максимум, и то сомневаюсь 

О какой в этом плане стабильности ты говоришь просто не понятно.

При одной и той же физической активности, человек будет тратить одно и тоже количество энергии  

[Виктор С]

Если посмотреть на метаболизм клетки, то можно понять, что скорость (под этим подразумевается суммарно все процессы проходящие за единицу времени) меняется постоянно.

100%

Значит на скорость можно влиять.

[SerjVK]

Значит на скорость можно влиять.

На скорость метаболизма - НЕТ! 

На энергорасход - ДА!

Если посмотреть на метаболизм клетки, то можно понять, что скорость (под этим подразумевается суммарно все процессы проходящие за единицу времени) меняется постоянно.

Меняется энергорасход, меняются процессы, скорость химических реакций неизменна, при одинаковых процессах, затрачивается одинаковое количество энергии      

[Виктор С]

SerjVK, энергорасход и метаболизм никак не связаны и живут в разных квартирах?)

[SerjVK]

энергорасход и метаболизм никак не связаны и живут в разных квартирах?)

Энегкорасход это работа, метаболизм - инструмент/условия для работы. 

[Виктор С]

Энегкорасход это работа, метаболизм - инструмент/условия для работы. 

Метаболизм - это ведро воды на костре, а энергорасход - костер, куда можно подбросить дровишек.

[SerjVK]

Метаболизм - это ведро воды на костре, а энергорасход - костер, куда можно подбросить дровишек.

Да хрен с ним с метаболизмом, по мимо него ещё много факторов.

[Виктор С]

SerjVK, ура! Консенсус!

А то спорят тут разные жирные физкультурники с "жирдяями", у которых есть пресс...))

[SadRabbit]

Znatok Ne,

 

Однако феномен сильных отёков от молочки остаётся.

Я из тех кто сильно подвержен. 2 стакана какао, без сахара, плюс 2-3 кило воды на следующий день. Железно. 

Казоморфины отпадают, лактозная теория и сильный инсулиновый всплеск тоже отпадает, количество углеводов в молоке смехотворное.

Интересно в чём причина. 

[sergkomisar]

4. Регуляция метаболизма. Общие аспекты

 

Среди многих ферментов, обеспечивающих протекание того или иного метаболического пути со скоростью, необходимой для удовлетворения физиологических потребностей организма, только некоторые играют ключевую роль в регуляции. Это, во-первых, как правило, ферменты одной из начальных стадий цепи превращений, обязательно необратимой. Во-вторых, регуляторной функцией часто наделены ферменты, находящиеся в точках разветвления метаболических путей. Кроме того, регуляторные ферменты часто катализируют самые медленные (лимитирующие) стадии метаболического пути. Активность ферментов в этих ключевых точках определяет скорость метаболизма и может модулироваться в основном тремя способами.

Аллостерическая модификация ключевых ферментов позволяет получить немедленный ответ клетки на изменение условий среды, выражающийся изменением концентрации промежуточных продуктов или коферментов. Например, увеличение потребности клетки в АТФ приводит к повышению скорости распада глюкозы в мышечных клетках. Энергетический запас клетки определяется как отношение: 1/2[AДФ] + [АТФ]/[АМФ] + [AДФ] + [АТФ].

Скорость катаболизма глюкозы обратно пропорциональна энергетическому запасу клетки вследствие противоположности влияния AДФ + АМФ или АТФ на регуляторные ферменты гликолиза. Аллостерическая модификация ферментов является основным способом регуляции метаболических путей.

Отрицательная обратная связь.

В простейших саморегулирующихся системах увеличение концентрации конечного продукта подавляет на ранних стадиях его синтез.

Положительная и отрицательная обратные связи.

Положительная обратная связь наблюдается, когда метаболит-предшественник активирует стадию, контролирующую его дальнейшее превращение. Например, переход в запасные вещества. Вещество запасается только тогда, когда его количество превосходит потребности метаболического пути.

Ковалентная модификация ключевых ферментов может осуществляться под влиянием внеклеточных воздействий (гормонов) и приводить как к активации, так и к ингибированию ферментов. В этом случае метаболизм клетки изменяется таким образом, чтобы соответствовать в большей мере потребностям организма, чем потребностям самой клетки. Ковалентная модификация, обычно осуществляемая путем фосфорилирования, катализируется протеинкиназами. Соответствующие им фосфатазы дефосфорилируют фермент и, следовательно, отменяют результаты фосфорилирования. Количество фосфорилированных форм фермента зависит от соотношения активностей киназы и фосфатазы.

Индукция или репрессия синтеза ферментов приводит к изменению количества ферментов и, значит, скорости метаболизма. Подобным способом обеспечиваются долговременные, адаптивные изменения метаболизма. Индукция и репрессия синтеза ферментов могут происходить в клетках в результате влияния на них некоторых гормонов.

[SerjVK]

sergkomisar, Все это замечательно, но какое это имеет отношение к тому, про что мы говорим?

Предположим, моя жизнедеятельность состоит из 8 часов сна, 2-х часов ходьбы, 8 часов работы за ПК, и 6 часов пусть будет диван, при этом, опять же, предположим мой уровень поддержки будет составлять 28 калорий на килограмм веса, что мне нужно сделать, чтобы при той же жизнедеятельности мои траты на кг веса возросли? Как повлиять на скорость метаболизма? Если ни как, то это означает, то скорость метаболизма не измена!    

Сообщение изменено: SerjVK (03 октября 2015 - 03:38)