54239 ответов в этой теме

[sponge_bob]

toshiba:

когда наберу более-менее приличную массу и появиться возможность трениться чаще - начну "шлифовать"

Откуда такое распространенное мнение, что сначала нужно побольше набрать, а потом шлифовать? Зачем набирать жир если от него потом надо избавляться. Пока хрюкать не начнешь? Это же некрасиво.

[Goldberg]

AnatolyR:

смайлик забыл поставить...
не только мы это читаем
а то вдруг кто-то подумает что по Менцеру вырасти можно

Пионер же вырос, да и я малеха подрос. Конечно, Ментцер не панацея, но и не пустышка.

Сообщение изменено: Goldberg (25 ноября 2009 - 08:26)

[TOSHIBA]

Валера лифтер
а ко мне это всё как относится?
я по приходу в зал жал 90 на 4 раза
сейчас 150 на 4 где-то
и тренировки стараюсь не пропускать
запястье у меня где-то 18,5 см
ты приводишь неправильный пример, Валера-лифтёр.

[TOSHIBA]

sponge_bob
да не жир шлифовать
а мышцы "оформлять"
немного ниже весами конечно и с более концентр.

[TOSHIBA]

sponge_bob:

Это же некрасиво.

ты что девушка?

[OldBoy]

sponge_bob:

Откуда такое распространенное мнение, что сначала нужно побольше набрать, а потом шлифовать? Зачем набирать жир если от него потом надо избавляться. Пока хрюкать не начнешь? Это же некрасиво.

И кстати в большинстве случаев эта мифическая сушка так никогда и не начинается, жалко терять силу и "массу".

[sponge_bob]

toshiba:

да не жир шлифовать
а мышцы "оформлять"
немного ниже весами конечно и с более концентр.

OldBoy:

И кстати в большинстве случаев эта мифическая сушка так никогда и не начинается, жалко терять силу и "массу".

OldBoy в общем все уже сказал, добавить нечего.

[TOSHIBA]

OldBoy:

И кстати в большинстве случаев эта мифическая сушка

а зачем сушиться ?
это так важно иметь красиво очерченные мышцы и быть так озабоченным своим телом?
серьёзно
просто иметь хорошую форму, силу, объём
и с ЖИРОМ

оставим это спарцменам и билдерам

Сообщение изменено: toshiba (25 ноября 2009 - 11:23)

[sponge_bob]

toshiba:

а зачем сушиться smile.gif ?
это так важно иметь красиво очерченные мышцы и быть так озабоченным своим телом?

Затем, что не всем нравится быть хряком. Кому-то интереснее иметь хорошо развитый мышечный аппарат. Со всеми вытекающими из этого плюсами. Человек меняется, ему нравится результат. К чему твоя бесполезная реплика "по ментцеру лучше бы покуячил - значительно больше стал."

[olgeron]

Помниться наш коллега Бафомест скидывал с 120 до 80 кг целый год потратил на это дельце.... (диеты/объемка, короче жесть я бы не рискнул год безуглеводиться, умственная деятельность будет сильно страдать). Помню, тут еще один коллега был, тоже скидывал там мужичое лет 35 был, если полистать форум то можно найти....


"Пришел и пожал с нуля 90 кг на 4 раза...." У нас в зале все новички с нуля под соточку жмут

[@HunteR@]

olgeron:

Помниться наш коллега Бафомест скидывал с 120 до 80 кг целый год...

и больше мы его не видели...

[Lexxx]

OldBoy:

И кстати в большинстве случаев эта мифическая сушка так никогда и не начинается, жалко терять силу и "массу".

Золотые слова! Действительно жалко! В этом смысле объёмный тренинг не панацея, но все-таки несет в себе ярко выраженную "воспитательную" функцию. Ибо так много жать, как это было в ходе сокращенной тренировки не получится. Практика также показывает, что занимаясь по ОТ становишься "жестче", не таким заплывшим как в ходе выполнения привычных программ.
Если принципы и "религия" вам не позволяют переключиться на объёмный тренинг, то такое мероприятие как "похудение" можно попробовать провести в ходе летнего отпуска. Только тут важны условия:
- Надо обязательно подгадать погоду, чтобы было жарко.
- Приятнее всего "худеть" на море.
- В ходе отдыха не в коем случае не отлеживаться днем в номере с "кондёром", а постоянно ездить на всевозможные верховые прогулки, арендовать яхту, плавать до одури, посетить аквапарк, сходить в горы, короче сделать так, чтобы сил и бабла на ночные посиделки в кабаке у вас не оставалось.
- Обязательно выключите свой "рабочий" мобильный телефон.
- Пейте много воды
- Если будете на черноморском побережье, то попробуйте местное разливное вино. хотя сейчас оно уже "испортилось" говорят.
- Загорайте. Только с умом, если сгорите в первый же день, все предыдущие пункты будут исключены по состоянию здоровья.

Результат - минус 10-15 кг за две недели.

[Butt-Head]

Lexxx:

Если будете на черноморском побережье, то попробуйте местное разливное вино. хотя сейчас оно уже "испортилось" говорят.

валят сахара кило на литр вина. чудо вино

[TOSHIBA]

olgeron:

"Пришел и пожал с нуля 90 кг на 4 раза...." У нас в зале все новички с нуля под соточку жмут

вот именно
поэтому глупо звучали слова валеры - лифтёра насчёт того уникума и меня


olgeron

olgeron:

Помниться наш коллега Бафомест скидывал с 120 до 80

какие были рабочие веса у него при 120 кг ?

[TOSHIBA]

sponge_bob:

Затем, что не всем нравится быть хряком. Кому-то интереснее иметь хорошо развитый мышечный аппарат. Со всеми вытекающими из этого плюсами.

а мне покуй
красивый пресс и прочее

[Lexxx]

Butt-Head:

валят сахара кило на литр вина. чудо вино

+ димедрол! Действительно чудо!

[olgeron]

toshiba:

вот именно
поэтому глупо звучали слова валеры - лифтёра насчёт того уникума и меня

Я штунул. Хотя очень крупные новички за 100-тню, 80 кг без проблем жмут. Мне в начале и 40 тяжело было . Худеть нужно не голодовками, а выработанным быстрым метаболизмом.. А так с голодовки голова плохо работать будет, нуесли у вас конешно трудовая деятельность не связаны с нагрузками на мозг....

toshiba:

а мне покуй
красивый пресс и прочее

Потому что его у вас нет. А если нравицо сальце, то лучше воспользоваться методой сумоистов.... Суть - замедлить метабализм в день всего пару тазиков риса (Читал где-то, что сума-профи запихивает пишу до полутрачасов).

[TOSHIBA]

olgeron

olgeron:

Я штунул. Хотя очень крупные новички за 100-тню, 80 кг без проблем жму

я весил около 80-85 кг при 188 см

olgeron:

. А если нравицо сальце,

всё хорошо в меру
не надо тут про сумо

[TOSHIBA]

olgeron:

Потому что его у вас нет

не для меня следить за каждой калорией и граммом жира
в жизни есть дела поважнее
а сила - это другое дело

[olgeron]

toshiba:

не для меня следить за каждой калорией и граммом жира
в жизни есть дела поважнее
а сила - это другое дело

Ну мы о этом же. Для роста силы нужен более результативный тренинг, тренинг с выключателями здесь малопродуктивен.....

А про дела согласен, поэтому тактически правильней иметь хорошую объемку и не считать каллории ... Такшта мы все ждем когда момент достаточности в массе у вас наступит и вы начнете сушку, мы за вами будем наблюдать ....

[Михалы4]

olgeron:

Для роста силы нужен более результативный тренинг...

Олег, видишь ли в чем дело... КАК бы ты не тренировался, теоретически ВСЕГДА найдется "более продуктивный" тренинг. Но проблема в том, что на тестирование всех возможных вариантов "лучшего" тренинга уйдет очень много времени, и если взять на круг, то ГОРАЗДО быстрее выйти на оптимальный тренинг можно не перебирая программы одну за другой, а МОДИФИЦИРУЯ однажды выбранную прогу.

С этой точки зрения, стартовать можно с чего угодно, что хоть мало-мальски даёт прогресс. Хоть с Ментцера, хоть с Гончарова. Берём — и подстраиваем под себя!

[AnatolyR]

Михалы4:

ВСЕГДА найдется "более продуктивный" тренинг

ОТ Гончарова ближе к оптимальному чем Heavy-Duty Менцера

[TOSHIBA]

olgeron:

дем когда момент достаточности в массе у вас наступит и вы начнете сушку, мы за вами будем наблюд

ждите
мне только 28 лет
сушиться вообще нет желания
жир лишний на животе убрать есть, но маааленькое

olgeron:

Для роста силы нужен более результативный тренинг, тренинг с выключателями здесь малопродуктивен.

это то есть с отказом?

правильно Михалыч пишет
под себя

[AnatolyR]

toshiba:

это то есть с отказом?

наверное это будет для тебя шоком
но для развития силы надо тренироватся часто

Сообщение изменено: AnatolyR (26 ноября 2009 - 10:42)

[Михалы4]

AnatolyR:

Наверное это будет для тебя шоком, но для развития силы надо тренироваться часто...

Расскажи об этом Дагу Хепбёрну, жавшему стоя 177 кг, как результат тренинга 1 раз в неделю.

Или Владимиру Кравцову, одному из сильнейших жимовиков России, работавшему с жимом раз в 2 недели.

Владимир Кравцов:

А можете попробовать тренироваться как я. Я выполняю только тяжелые жимы. Отдых между ними доходит до 12-14 дней.

http://www.powerlifting.ru/library/articles/kravtsov/philos_training/

AnatolyR:

От Гончарова ближе к оптимальному, чем Heavy-Duty Менцера.

Не согласен. Естественно, ДЛЯ ТЕБЯ Ментцер хуже. Но хуже он только потому, что ты его не читал. Книгу "Мускулы за минуты", известную в России как "Супертренинг", написал автор-составитель Дейв Сеарс (Dave Sears). Это НЕ Ментцер. Это НЕ "Хэви-Дьюти 2". Это НЕ то, что писал Майк в более поздних статьях, говорил на лекциях и семинарах.

Вопрос: есть ли у Ментцера тяжелые и лёгкие тренировки? Есть. Циклирование нагрузок? Есть. Стимул к росту в ВИТ — отказ? Нет.

Читай Ментцера.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 ноября 2009 - 11:22)

[Александр86]

Михалы4:

Читай Ментцера.

дай ссылку плиз, где можна почитать именно МЕНТЦЕРА

[AnatolyR]

Михалы4
неужели ты не понял что мне наплевать на то как кто тренируется
тем более если этот "кто" чемпион
Кравцов жмет раз в 14 дней...
а ты выясни как он добрался до такого результата...
ты доберись до его результата и пожми на тренировке за 200 в нескольких подходах
и тогда мы поговорим еще раз...

Михалы4:

Но хуже он только потому, что ты его не читал

это страшная куйня, и ты это знаешь.

Михалы4:

Это НЕ то, что писал Майк в более поздних статьях, говорил на лекциях и семинарах.

семинар я видел.

Михалы4:

Вопрос: есть ли у Ментцера тяжелые и лёгкие тренировки? Есть

есть.
есть просто отказ а есть заотказье(форсы/негативы до отключки)
никому это не нужно
ни отказ ни тем более заотказье.

[Михалы4]

Александр86:

Дай ссылку плиз, где можна почитать именно МЕНТЦЕРА.

Вся теория и практика тренинга по Ментцеру находится на форуме HighIntensity.net.

Там есть и люди, тренировавшиеся у Ментцера лично (персональный тренинг), есть много цитат Майка и статей. Подробно разбирается теория тренинга Хэви Дьюти и её ньюансы. Есть тренеры ВИТ с многолетней практикой, отвечающие на вопросы форумчан. Однако, по-любому, это инфа, найти которую не так то просто — форум, как и везде, сродни огромной куче. Рыть надо.

Ну дак, КОМУ НАДО — тот найдёт...

[AnatolyR]

Александр86:

дай ссылку плиз, где можна почитать именно МЕНТЦЕРА

а на кой тебе МЕНЦЕР?

вот тебе краткое содержание:
бла-бла-бла... философия...
бла-бла-бла... только отказ потому что он что-то там включает...
бла-бла-бла.... только один сет чтоб не дай бог не перетренироватся...
бла-бла-бла... с ростом стажа тренируйтесь реже и еще интенсивнее...
бла-бла-бла... генетический потенциал за год...

[Михалы4]

AnatolyR:

Это страшная куйня, и ты это знаешь.

Нет, не знаю, но обсуждать это не намерен. Кому надо — тот разберётся, и выводы сделает сам. Сегодня, когда в свободном доступе есть буквально ГИГАБАЙТЫ методической информации, каждый имеет тот тренинг, которого заслуживает. © Кен Ляйстнер