28 голосов
Новичок
Вот здесь. Но Арни мог и ошибаться, хотя, насколько я знаю, с матчастью и учебниками он всегда работал хорошо...
http://bar-family.ru...2012-10-13-1604
http://bigarnold.ru/...iklopediya2.htm
http://vpk-vlz.ru/kislorod_v_sporte
Если недостаточно, скажите, я еще поищу.
там о выносливости говорится
где-то конкретно говорится что надо дышать из балона чтобы мышцы расли?
могиканин
Вот здесь. Но Арни мог и ошибаться, хотя, насколько я знаю, с матчастью и учебниками он всегда работал хорошо...
Если недостаточно, скажите, я еще поищу.
конечно, недостаточно. нужно именно британское исследование по типу "группа нетренированных мужчин выполняла экстензии для ног" 
а Арни для Анатоля нифига не аффтаритет 
ipf
Ну. а в принципе, насчет времени, которого может не хватить...Конечно, пора мне эта, того...Закутываться в простыню и того. Ползти...Прошшайте, друзья...
Не поминайте...
не в этом смысле речь. время в разрезе с силой и массой, т.е. к привязке к результату (об том был разговор). а так конечно в роли подвижника-экспериментатора наверное интересно какое-то время быть, только сразу возникает вопрос: "а что и когда на выходе?"
Можно еще азотом приправить. Или попробовать позаниматься с баллонами для дайвинга и в гидрокостюме- о! Это идея, они и весят до хреня и состав смеси можно регулировать. Давайте еще погенерим?
Погенерим. Автогеновый пост. Вместо пропана углекислота с сосудом Дьюара для азота. дешевле, тяжелее, доступнее.)
могиканин
tukan366, ты у нас совершенно не вписываешься в общую картину по больнице
два метра рост, 115 кило вес, километр брассокроля перед силовой тренировкой ( а если вспомнить предыдущую прогу о сорока подходах на трицепс ) - тебе, наверное, действительно требуется что-то своё, очень индивидуальное. по-крайней мере, у тебя отличная выносливость ( и, следовательно, сердце/лёгкие..) для своего возраста - может, отсюда и плясать надо. короткие высокоинтенсивные силовые тренировки на чисто базовых ( привет анатолюР 
) движениях плюс плавание.
по-любому, мне интересен твой опыт.
могиканин
Какие у танцоров ноги!
Цикл хореографической подготовки как способ повышения скоростно-силовой выносливости, а заодно и кардио-респираторных показателей (я в терминологии не напортачил)?
три-четыре минут венского вальса - и ты узнаешь много нового о своей выносливости, функциональности и тренированности
а если партнёрше танец не понравится - то воообще, много о себе узнаешь 
Новичок
А похоже, что да...Я все больше ухожу в "базу" - жимы лежа (штанга и гантели), приседы с грифом на плечах и спереди, тяги простая и румынская, тяги к груди, гребная тяга...(прёт!), причем повышая интенсивность и сокращая время до 40-50 минут силовой. Когда делал программу для спины, попробовал между упражнениями на минуту влезать на гребной кардиотренажер...Как говорит Жванецкий, очень интересный эффект...
В принципе, мужики, огромное спасибо, что подсказываете...
tukan366, ты у нас совершенно не вписываешься в общую картину по больнице
два метра рост, 115 кило вес, километр брассокроля перед силовой тренировкой ( а если вспомнить предыдущую прогу о сорока подходах на трицепс
по-любому, мне интересен твой опыт.
Новичок
tukan366, ты у нас совершенно не вписываешься в общую картину по больнице
tukan366, обещай не исчезать с горизонта, пиши здесь почаще.
ipf
Причем это "невписывание" связано не только с физиологией, но и его пониманием тренинга. И это отклонение совсем не в худшую сторону.
Хотелось бы ошибиться, но думаю вы ошибаетесь.
Новичок
Но ведь это будут мои проблемы? Мои ошибки, мои проблемы. Если честно, не очень понимаю тональность ваших постов. Если желаете что-то посоветовать - советуйте. Покритиковать - критикуйте. Попозировать на моем фоне - позируйте. Я же сразу сказал - я физкультурник.
Хотелось бы ошибиться, но думаю вы ошибаетесь.
Буду писать по мере накопления практического опыта "не очень юного натурализма".
Поддерживаю полностью цитату. Причем это "невписывание" связано не только с физиологией, но и его пониманием тренинга. И это отклонение совсем не в худшую сторону.tukan366, обещай не исчезать с горизонта, пиши здесь почаще.
Новичок
Не очень понял...Каким стилем нужно плыть, чтобы получилось фулбоди? С отягощением, что ли? Тут коллега выше ответил - если с детства техника поставлена, то проблем никаких нет. А если еще вдобавок нравится..
Кроль и есть фулбоди (ноги, спина, руки, плечи, грудь) и добавка отягощения в нем вряд ли добавит количество задействованных МГ.
Режим же (аэробный или анаэробный) определяется не техникой, а интенсивностью упражнения (в данном случае кроля). Если ты максимально быстро гребешь 50 метров (для твоей отличной техники предположу, что это секунд 30-35), а потом отдыхаешь в течение 50метрового отрезка расслабленного браса (предположу около минуты), то имеем типичную анаэробную тренировку фулбоди, выполненную в 10 подходах (1000 /100=10) с ТУТом 30 сек и активным аэробным отдыхом между подходами в 1 минуту.
ipf
Но ведь это будут мои проблемы? Мои ошибки, мои проблемы. Если честно, не очень понимаю тональность ваших постов. Если желаете что-то посоветовать - советуйте. Покритиковать - критикуйте. Попозировать на моем фоне - позируйте. Я же сразу сказал - я физкультурник.
Да не хотелось бы ошибок и проблем. Тональность обычная. В первом обращении сказано - возьмите то, что есть, не нужно изобретать ничего, тем более начинающему. Есть силовые программы (как я понял они интересны) стандартные, отзывы о них. С обязательной коррекцией на возраст, образ жизни, др. увлечения и т.д..
Почему не хочется проблем? Так потму что жаль, когда люди пашут-пашут, стараются и в итоге получают ноль или ещё хуже зарабатывают болячки (в 80% от излишнего усердия и любви к нагрузкам). Примеров имеется немало перед глазами и среди начинающих, и среди продолжающих. Примерно всё это я писАл в начале топика для ТС. Его реакция и реакция аудитории была примерно такой же. Но увы, он уже не пишет в этой теме, хотя прошло всего полгода.(( Позировать на вашем фоне? Какой смысл? В силовом плане он не велик. Да и далёк я от этого. Удачи.
Гедонист - экстремал
Вот здесь. Но Арни мог и ошибаться, хотя, насколько я знаю, с матчастью и учебниками он всегда работал хорошо...
http://bar-family.ru...2012-10-13-1604
http://bigarnold.ru/...iklopediya2.htm
http://vpk-vlz.ru/kislorod_v_sporte
Если недостаточно, скажите, я еще поищу.
Вы меня простите, но что это за источники? Ни автора, ни сколько-нибудь приемлемого теоретического обоснования, ни ссылок на использованную литературу и исследования.
Гедонист - экстремал
Впрочем, если не придираться к первоисточникам... " на заре профессиональной карьеры, будущий чемпион тренировался по обычной программе" Здесь много людей, достигших уровня Шварца, соответствующего началу его проф. карьеры и, соответственно, нуждающихся в более продвинутых методиках тренинга?
PS Прочитал про кислород... Вставило... Оказывается продавать газовые баллоны тоже искусство)
Сообщение изменено: Anatolii (08 января 2014 - 11:40)
Завсегдатай
Через месяц мне будет-58 лет,но чувствую себя на тридцать и тренируюсь так же интенсивно-щесть раз в неделю,как и 30 лет назад.Фото сделанно несколько дней назад в Таиланде
Интересующийся
пути естественного наращивания массы и силы.
Я же сразу сказал - я физкультурник.
Есть древняя индуистская мудрость, поясняющая закон кармы:
Можно ВСЕ, но за все тебе что-нибудь будет!
tukan366, если оно пойдет вам на пользу, делайте. Но, прислушивайтесь к организму, дабы не перетренироваться и не травмироваться, так как тренировка с железом у вас теперь проходит на фоне усталости! плюс в бассейне мышцы наверняка быстро остывают из-за повышенной теплоотдачи(?)
Одно время (когда появилась халявская возможность) я ходил в бассейн дважды в неделю с утра (натощак), но в нетренировочные дни. Результат - минус 4 см в талии за две или три недели и не в ущерб силовым показателям!
Сообщение изменено: калыван (09 января 2014 - 09:33)
Аксакал
Здесь столько авторитетных коллег, что особо и не поспоришь. Но несмотря на то, что общие принципы тренинга обязательны и почти понятны, вопросы про индивидуальный подход имеются.
Младший брат 52 года. Единственный значимый нюанс – он 30 лет на изготовлении и сборке мебели. Занимается нерегулярно и лениво (только тренажеры) менее 2 лет.
Форма грудных у него – то, что надо, у меня – нет(верх нормально, низ – г..), хотя у меня и стаж поболее, а интенсивность и регулярность тем более.
Вопросы задавал и на соседнем форуме, но убедительных ответов не нашел.
Ответы полученные от авторитетных для меня коллег:
1. Форма пекторальных задается генетически и ничего изменить нельзя (но если мы внешне очень похожи, хотя и не близнецы, почему это не распространяется на все МГ?).
2. Требуется специализация (никогда не делал).
3. « В 20 лет накачать можно, в 30 сложно, в 40 поздно»(с) но эта фраза одного эксперта про дельты.
Коллеги, физкультурнику в 57 бесполезно беспокоится о нормальном обрезе пекторальных ?
Интересующийся
Виктор, могу говорить только из своего опыта. У меня занимались два парня с ярко выраженной подобной проблемой - низа груди не было. Один пошел по пути наименьшего сопротивления - упирался на то, что хорошо отзывалось. Добавил общую массу, но пропорции при 105кг остались те же, что и при 90. Второй специализациями регулярно долбил отстающую часть. Грудь заметно подрезалась от отжиманий на брусьях с весом. Но, после вынужденного перерыва около года все вернулось на свой исходный уровень.
МС СССР
Будут пекторальные, будет и подрез и всё остальное.Коллеги, физкультурнику в 57 бесполезно беспокоится о нормальном обрезе пекторальных ?
Это не специализация на "низ груди", это просто тяжёлая работа для грудных.Грудь заметно подрезалась от отжиманий на брусьях с весом. Но, после вынужденного перерыва около года все вернулось на свой исходный уровень.
Гедонист - экстремал
Здесь столько авторитетных коллег, что особо и не поспоришь. Но несмотря на то, что общие принципы тренинга обязательны и почти понятны, вопросы про индивидуальный подход имеются.
Младший брат 52 года. Единственный значимый нюанс – он 30 лет на изготовлении и сборке мебели. Занимается нерегулярно и лениво (только тренажеры) менее 2 лет.
Форма грудных у него – то, что надо, у меня – нет(верх нормально, низ – г..), хотя у меня и стаж поболее, а интенсивность и регулярность тем более.
Вопросы задавал и на соседнем форуме, но убедительных ответов не нашел.
Ответы полученные от авторитетных для меня коллег:
1. Форма пекторальных задается генетически и ничего изменить нельзя (но если мы внешне очень похожи, хотя и не близнецы, почему это не распространяется на все МГ?).
2. Требуется специализация (никогда не делал).
3. « В 20 лет накачать можно, в 30 сложно, в 40 поздно»(с) но эта фраза одного эксперта про дельты.
Коллеги, физкультурнику в 57 бесполезно беспокоится о нормальном обрезе пекторальных ?
А фото ваше можно глянуть?
"После 40 нельзя накачать" - позабавило. Я в 43 начал)
Интересующийся
Это не специализация на "низ груди", это просто тяжёлая работа для грудных.
Майк, я доверяю профессионалам - вам в частности! Может я что-то не правильно назвал - но как тогда называется когда человек в течение месяца через месяц упирается на какую-нибудь конкретную часть тела, а остальные на поддержку? Товарищ делал и жимы вниз головой, и сведения на кроссовере. Но лучше всего на него подействовали отжимания. Я об этом.
Аксакал
Майк, после МаКСи - жима > СМТ-3 > МаКСи - верх ? Пациент интересуется.
Anatolii, за 4 года я думал будет лучше. Хотя и старался...очень...
Выросло там, где не ожидал (спина/грудь), а там где ожидал... 
http://forum.steelfa...entry1056802692
калыван, как раз про индивидуальность.
Не имея понятия о специализации 3 года назад долбил отжимания в суперсетах с кроссовером около 2 недель. Чувствовалось наполненность, но в зеркале не отразилось.
В мае 2013 стал делать жим на наклонной головой вниз вроде бы что-то где-то стало пробивать. Раньше не делал это упражнение, т.к. первый инструктор был категоричен - вредно (давление и тыры-пыры).
А брат из пек-дека не вылезает.
Сообщение изменено: Виктор С (09 января 2014 - 11:24)
Гедонист - экстремал
Anatolii, за 4 года я думал будет лучше. Хотя и старался...очень...
Выросло там, где не ожидал (спина/грудь), а там где ожидал...
По форме груди не вижу ничего критического. Просто не хватает объема. Вы добились весьма приличных результатов. Но, выскажу крамольную мысль, в 57 без ААС вы вряд ли сможете заметно прибавить в мышечной массе верха тела. Даже у молодых парней - натуралов это как правило отстающая часть. Ноги и спина у многих сильны генетически, а вот плечи, руки, грудь.... По крайней мере, мы на своих соревнованиях при выборе кандидатов на доптест в аматорском дивизионе кроме результата всегда обращаем внимание на плечевой пояс
Сообщение изменено: Anatolii (09 января 2014 - 11:31)
МС СССР
Так и называется, только это не значит, что название соответствует результатам. От излишнего объёма тренировки эффект может быть обратным.Может я что-то не правильно назвал - но как тогда называется когда человек в течение месяца через месяц упирается на какую-нибудь конкретную часть тела, а остальные на поддержку?
Возможный вариант. Тогда СМТ-4 можно не делать. Там для этого другая схема больше подойюёт - горка. Но я её пока не публикую.Майк, после МаКСи - жима > СМТ-3 > МаКСи - верх ?
Интересующийся
По форме груди не вижу ничего критического. Просто не хватает объема. Вы добились весьма приличных результатов.
Совершенно согласен!
как раз про индивидуальность.
Такая индивидуальная особенность - "разрез" между грудными - не мешал Рою Кэлэндэру быть известным бодибилдером
Сообщение изменено: калыван (09 января 2014 - 12:29)
Новичок
Т.е. своеобразное "силовое кардио"? Просто если я пойму место этого занятия в общей системе, я смогу дальше адаптировать программы в правильном направлении.
Почему я так цепляюсь за плавание? Ответ прост и вытекает из моего жизненного опыта. Оно мне нравится.
А когда в составе большого дела есть то, что тебе нравится, все идет в разы быстрее. Это научно проверено, если нужно дам ссылки.
Я по образованию переводчик, знаю несколько языков, и могу со всей ответственностью заявить - до тех пор, пока в изучении не появляется что-то, что нравится - можно, как у нас говорят, сколько угодно над учебником ж...пу морщить, толку не будет.
Поэтому любой хороший преподаватель подбирает "ключик", тему, вид беседы, игру, которая "активирует" в занимающемся моторчик самостоятельного изучения языка. Для языка это соотношение установлено экспериментально - после запуска "мотора" человек, сам этого не замечая, каждый час занятий с преподавателем дополняет 2-3 часами самостоятельных "радостей". Скорость прогресса растет только на объемах в 2-3 раза и плюс занятия на "интересе" интенсивнее рутины в те же 2-3 раза. Т.е. ускорение - от 4 до 9 раз.
Кроль и есть фулбоди (ноги, спина, руки, плечи, грудь) и добавка отягощения в нем вряд ли добавит количество задействованных МГ.
Режим же (аэробный или анаэробный) определяется не техникой, а интенсивностью упражнения (в данном случае кроля). Если ты максимально быстро гребешь 50 метров (для твоей отличной техники предположу, что это секунд 30-35), а потом отдыхаешь в течение 50метрового отрезка расслабленного браса (предположу около минуты), то имеем типичную анаэробную тренировку фулбоди, выполненную в 10 подходах (1000 /100=10) с ТУТом 30 сек и активным аэробным отдыхом между подходами в 1 минуту.
Новичок
tukan366, лично я вас понял на все сто, поэтому ваш подход мне сразу понравился. Но такой подход к тренингу может принадлежать только для вас.
Я так же считаю что результат в нашем железном деле в первую очередь зависит от того чтоб это все приносило самому удовольствие. Можно заниматься по очень правильным схемам но результата не будет если это не по душе.
А любимое плавание не стоит бросать. Грамотности у вас предостаточно чтоб сделать все верно.
Единственное нужно определить цель и двигаться к ней учитывая все приоритеты, постоянно анализируя этапы (я не слишком пафосно?).
Сообщение изменено: Мишаил (09 января 2014 - 05:05)
Новичок
Т.е. своеобразное "силовое кардио"? Просто если я пойму место этого занятия в общей системе, я смогу дальше адаптировать программы в правильном направлении.
Если кролем молотишь 50 м , что есть сил, то получаешь стандартную анаэробную высокоинтенсивную тренировку (на твоем языке силовую), т.е совсем не кардио (если под кардио понимать аэробный режим). Ничего против этого не имею, как-то сам пробовал, но недолго (с моей техникой у меня подход секунд 45 занимал), поэтому выводов сделать не могу.
А с тем, что должно нравиться, полностью согласен.
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
