Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Два подхода к тренингу

- - - - -

  • Please log in to reply
240 ответов в этой теме

#121
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63202 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Ок. Приседания 1.5 собственного веса, жим лежа 1 собственный вес, тяга гантели в наклоне 0.5 собственного веса - это нормально? Или надо еще бицепс качать и задние дельты?
Фуражка лоб не трет, она на ушах держится.


Пишешь в Гугле или Яндексе или в любой поисковой системе «нормативы ГТО мужчины 40 лет»

Пробуешь.

Прошел - красафчег


Нет - ищешь вид спортивной активности, который нравится и подтянет отстающее

Профит!

#122
Valery22

Valery22

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 102 сообщений
  • Имя: V
  • Пол: Мужчина
  • Город: Город-Герой Волгоград

Приятственным общением чаще всего.

Сегодня в первый раз увидел на ринге пацанов. До этого думал, что ринг для антуражу. Докопался до них и был избит в пол силы. Отдохнул душой и телом. Узнал у них, когда ходят. После тренировки еще и Орионовцев встретил на ресепшене. Оказалось, что они тоже в этот клуб ходят только на групповые занятия (что бы это не значило). 



#123
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 53723 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Пишешь в Гугле или Яндексе или в любой поисковой системе «нормативы ГТО мужчины 40 лет»

Пробуешь.

Прошел - красафчег


Нет - ищешь вид спортивной активности, который нравится и подтянет отстающее

Профит!

 

ну если Валерий не тролллит

 

то он ждет поддержки идеи что мышцы, которые он не применяет в другой своей физкультуре, ему качать не надо 



#124
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63202 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

ну если Валерий не тролллит

то он ждет поддержки идеи что мышцы, которые он не применяет в другой своей физкультуре, ему качать не надо


А почему надо обязательно что-то качать? Причем отдельно. Читал про какого то деда. Он полосу препятствий у себя в огороде соорудил. И каждый год добавляет разное. Там и лазить надо и ходить по бревну, ползти и много всякого.

#125
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 53723 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А почему надо обязательно что-то качать? Причем отдельно. Читал про какого то деда. Он полосу препятствий у себя в огороде соорудил. И каждый год добавляет разное. Там и лазить надо и ходить по бревну, ползти и много всякого.

 

Андрей, я не против

 

пусть лазает и прыгает и бегает по бревну

 

ну и мы, конечно, ждем этих видео 



#126
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63202 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Андрей, я не против

пусть лазает и прыгает и бегает по бревну

ну и мы, конечно, ждем этих видео


Было бы круто. Кстати видел что на велосипедах такие полосы проходят. Экстремалы там разные

#127
Valery22

Valery22

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 102 сообщений
  • Имя: V
  • Пол: Мужчина
  • Город: Город-Герой Волгоград

то он ждет поддержки идеи что мышцы

Не, я прислушался и сегодня лежа пожал. Потом подумал, что кубики на прессе не помешают и пошел в другой зал, а там ринг. Теперь надо понять по таким мышцам: трпеция, задние дельты, бицепс, икры, предплечья (как они там называются). 



#128
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 53723 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Не, я прислушался и сегодня лежа пожал. Потом подумал, что кубики на прессе не помешают и пошел в другой зал, а там ринг. Теперь надо понять по таким мышцам: трпеция, задние дельты, бицепс, икры, предплечья (как они там называются). 

 

кстати

у меня некая сутулость например изза того что грудные большие, а спина нет

шея и спина болела както изза большой забитой трапеции и мне массажист и доктор даже сказали ее не качать

так что вот так



#129
Valery22

Valery22

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 102 сообщений
  • Имя: V
  • Пол: Мужчина
  • Город: Город-Герой Волгоград

«нормативы ГТО мужчины 40 лет»

Больше 1 км ни разу в жизни не бегал. 
Получается, что не сдам, т.к. бег - обязателен.

Нет - ищешь вид спортивной активности, который нравится и подтянет отстающее

Пусть собаки бегают.

Там и лазить надо и ходить по бревну, ползти и много всякого.

А по бревнам кошки. Стоп я же на вейке по фигурам прыгал. Был замечен, теперь назад не прокрутить. Значит бревна оставляем, но бег точно собакам, эфиопам и кенийцам.


#130
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63202 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Больше 1 км ни разу в жизни не бегал. 
Получается, что не сдам, т.к. бег - обязателен.
 
Пусть собаки бегают.
 
А по бревнам кошки. Стоп я же на вейке по фигурам прыгал. Был замечен, теперь назад не прокрутить. Значит бревна оставляем, но бег точно собакам, эфиопам и кенийцам.

 

Если регулярно гонять на велике, скорей всего пробежишь спокойно в норматив.  если образ жизни малоподвижный то с вероятностью близкой к 100% не пробежишь. Если лишний вес ни разу не подтянешься. Если сидишь целыми днями  скрюченный, скорее всего не сможешь в наклоне достать до земли.  

 

Ту же общую выносливость можно развить и играя в теннис, сквош, плавая. Да много как. Зачем ты все сводишь к качу каких то мышц? Что за idée fixe? 

 

На нашем форуме, кстати, есть очень уважаемый бодибилдер, который ходил восьмерками по балкону, развивал выносливость и топил жир.  


Сообщение изменено: oscid (06 October 2026 - 10:59)


#131
Честер

Честер

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 53723 сообщений
  • Имя: Виталий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ту же общую выносливость можно развить и играя в теннис, сквош, плавая. Да много как. Зачем ты все сводишь к качу каких то мышц? Что за idée fixe? 

 

какое развитие общей выносливости, если он 200 км на велике проезжает?)

кстати, вангую, что на такой дистанции все мышцы будут проработаны ) 



#132
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63202 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

какое развитие общей выносливости, если он 200 км на велике проезжает?)

кстати, вангую, что на такой дистанции все мышцы будут проработаны ) 

 

так и я про это. включая пресловутые задние дельты и ушные мышцы, на которой фуражка 



#133
Valery22

Valery22

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 102 сообщений
  • Имя: V
  • Пол: Мужчина
  • Город: Город-Герой Волгоград

Ту же общую выносливость можно развить и играя в теннис, сквош, плавая. Да много как.

Подожди, ты же сам мне написал про нормы ГТО. В нормах ГТО только бег.

Зачем ты все сводишь к качу каких то мышц?

Потому, что эта тема про кач мышц. Тема создана на форуме про кач и в разделе фитнеса и бодибилдинга. Мне кажется странным было бы спрашивать про бег, или плавание в данном разделе. Кстати, я плавать не умею и в сквош ни разу не играл.



#134
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63202 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Подожди, ты же сам мне написал про нормы ГТО. В нормах ГТО только бег.

 

Это тест на выносливость. Выносливый человек его пройдет. Неважно каким видом спортивной активности он его развил. Если он лежит на диване, тест гарантировано не будет пройден.

Очевидно же. Видишь, в данном вопросе напрочь отсутствует кач или отсутствие задней дельты.

 

 

Потому, что эта тема про кач мышц. Тема создана на форуме про кач и в разделе фитнеса и бодибилдинга. Мне кажется странным было бы спрашивать про бег, или плавание в данном разделе. Кстати, я плавать не умею и в сквош ни разу не играл.

 

Так кач не является единственным и достоверным способом добиться здоровья. И тренинг (кач) не сводится к "двум подходам к тренингу". Ты сам эту шляпу выдумал и в этих рамках барахтаешься. Давай отлкпим мух от котлет.

 

Если речь про бодибилдинг как вид спорта, то цель- максимально и гармонично развить все тело, чтобы лучше соответствовать критериям оценки на соревнованиях. так как спорт - это соревнования. Если мышцы бровей в соревновательный критерий не входят, то ессно их качать не требуется. 

 

Если речь про любительский кач как вид физической активности для поддержания здоровья, то здесь цель - улучшить качество жизни и эстетику внешнего вида. И тут очень важно не создать дисбаланс между мышечными группами. Ведь баланс очень важен. Та же задняя дельта очень даже нужная мышца. Она участвует в разгибании и горизонтальном отведении плеча, работает во многих тяговых движениях и вместе с другими мышцами плечевого пояса помогает нормально контролировать плечевой сустав. если забить на это и хуярить одни жимы однажды поплатишься.  

 

Брови можно не качать. Они сами накачаются, когда будешь ебашить ПШНБ в отказ.



#135
Grillmaster

Grillmaster

    Велоспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68523 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: на холме
этовсёхуйня

#136
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63202 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

этовсёхуйня

 

конечно. один тип писал, что самый правильный тренинг это делать одно упражнение. рывок. 



#137
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63202 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Диета и спорт обеспечили ремиссию диабета у более чем половины пациентов Низкокалорийная диета в сочетании с регулярными физическими нагрузками помогла достигнуть ремиссии сахарного диабета второго типа в более чем половине случаев всего за 24 недели эксперимента. Результаты представляют доказательства, что с диабетом можно справиться и без препаратов. https://hightech.plu...ovini-pacientov



#138
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24093 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Нет никакого эволюционного механизма.
Человека создали

Окей

#139
chernokulsky

chernokulsky

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3250 сообщений
  • Имя: Николай Чернокульский
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

Диета и спорт обеспечили ремиссию диабета у более чем половины пациентов[/size] Низкокалорийная диета в сочетании с регулярными физическими нагрузками помогла достигнуть ремиссии сахарного диабета второго типа в более чем половине случаев всего за 24 недели эксперимента. Результаты представляют доказательства, что с диабетом можно справиться и без препаратов. [/size]https://hightech.plu...ovini-pacientov

Любопытно: когда больные диабетом обращаются к врачам, сообщают ли врачи больным об этом, или тупо выписывают лекарства?
Вопрос возник в связи вот с чем: до начала занятий силовым тренингом я обращался к врачам по поводу гипертонии, и ни разу у меня не спросили, пытаюсь ли я бороться с болезнью с помощью физкультуры.

Сергеев пытался голоданием бороться с подагрой, но результат оставлял желать лучшего.

#140
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9089 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

Ту же общую выносливость можно развить и играя в теннис, сквош, плавая. Да много как. Зачем ты все сводишь к качу каких то мышц? Что за idée fixe? 

Не бывает общей выносливости и потому пловец может плохо пробежать, а бегун может плохо плавать.Выносливость прежде всего локальная и изменения в тех волокнах которые тренируешь., туда же и улучшается капиллярная сеть и транспорт кислорода. Когда я бегаю , то улучшается капилляризация в ногах, а не в руках, а руки организм перекрывает, чтобы они меньше потребляли кислород. Конечно есть и некоторые общие механизмы, но в основном выносливость - локальная.



#141
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9089 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов



Сергеев пытался голоданием бороться с подагрой, но результат оставлял желать лучшего.

Физкультура также не лечит подагру, нет универсальных  лекарств от всех  болезней сразу. Но голоданием подагру я никогда и не лечил, я лечил тромбоз голени и успешно за 20 дней голодания все тромбы расстворились.


Сообщение изменено: Сергеев (07 October 2026 - 04:48)


#142
renepjd

renepjd

    Уличный качок

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 41547 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Так кач не является единственным и достоверным способом добиться здоровья

а почему не достоверный?
И какие еще есть способы?

#143
chernokulsky

chernokulsky

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3250 сообщений
  • Имя: Николай Чернокульский
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово
Рассуждения теоретика на диване:

Если регулярно гонять на велике, скорей всего пробежишь спокойно в норматив.

Велоспортсмен-перворазрядник Сергей Плужник, находящийся в хорошей спортивной форме -- а дело было в сентябре -- попробовал бегать и ужаснулся: "Бег самый лёгкий, почти ходьба вприпрыжку, а пульс ниже 155-и не опускается. Я в панике!"
Лет 15 назад я пробовал бегать, и оказалось, что на одной и той же скорости в одну и ту же гору на 16-килограммовом велосипеде пульс 130, а бегом налегке -- 170. Задал вопрос, почему так, на skisport.ru -- там понесли такую чюш несустветнейшую, что у меня завяли уши. Задал вопрос в теме "Бег, бег и ещё раз бег" на ixbt.com -- там юзер jjj ответил: "Нет митохондрий там где надо, а именно в икроножных мышцах, потому пульс и подскакивает". Механизм подскока пульса он полностью расписывать не стал, да я в дебри физиологии углубляться и не рвался: я не теоретик, а практик.

oscid, теперь ты понял, какова цена диванным теориям?

Сообщение изменено: chernokulsky (07 October 2026 - 06:30)


#144
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9089 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов



oscid, теперь ты понял, какова цена диванным теориям?

Кстати наоборот тоже самое. Кремышев бегает марафоны , но велик так его утомлял, что он даже на работу перестал на нем ездить. Тоже и самое и ROM не любит велосипед и не катается легко. Один английский гребец мирового уровня в 60 лет начал бегать и по его словам с нуля  и это его очень удивило, но факт. Даже Селуянов писал о том, что нет никакой общей выносливости, а только локальная мышечная выносливость существует.

Также как и в каче , если я жму лежа , то не факт что присяду сильно и наоборот, ибо очень слабый перенос качества. Да я сам жму 60 - 8 раз , а приседаю 40 = 4 раза.


Сообщение изменено: Сергеев (07 October 2026 - 06:42)


#145
chernokulsky

chernokulsky

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3250 сообщений
  • Имя: Николай Чернокульский
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

в каче: если я жму лежа, то не факт, что присяду сильно, и наоборот, ибо очень слабый перенос качества.

Перенос качества иногда-таки бывает: когда качаю слабейшую руку, а сильнейшую -- нет, то сильнейшая всё равно заметно прибавляет. Существует даже название этого эффекта, -- жаль, не помню.

один тип писал, что самый правильный тренинг -- это делать одно упражнение -- рывок.

Ссылочку не дашь? А то недолго и пустобрёхом прослыть.

Сообщение изменено: chernokulsky (07 October 2026 - 07:38)


#146
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 63202 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Вы че ебнулись на пару с утра. Какие блеать марафоны. Норма ГТО в 40 лет бронза — 6:20, серебро — 5:20, золото — 4:05.  мастер спорта 2:22



#147
chernokulsky

chernokulsky

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3250 сообщений
  • Имя: Николай Чернокульский
  • Пол: Мужчина
  • Город: Кемерово

один тип писал, что самый правильный тренинг -- это делать одно упражнение: рывок.

Сомневаюсь, что кто-то мог такое написать. А вот если бы он написал, что толчок или жим двух гирь по длинному циклу -- это не самый правильный, но достаточно хороший full body тренинг -- я бы согласился: достаточно посмотреть на телосложение гиревиков, и все сомнения отпадут. Ну а уж по силовой выносливости гиревикам равных нету.
А ты, oscid, продолжай погружаться в глубины теорий.

Вы ёбнулись на пару с утра.

Так точно!

Сообщение изменено: chernokulsky (07 October 2026 - 07:51)


#148
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24093 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Не бывает общей выносливости и потому пловец может плохо пробежать, а бегун может плохо плавать.Выносливость прежде всего локальная и изменения в тех волокнах которые тренируешь., туда же и улучшается капиллярная сеть и транспорт кислорода. Когда я бегаю , то улучшается капилляризация в ногах, а не в руках, а руки организм перекрывает, чтобы они меньше потребляли кислород. Конечно есть и некоторые общие механизмы, но в основном выносливость - локальная.

Бывает, но вообще, да, всё очень сильно привязано к конкретным навыкам. Выносливые в своём виде спорта спортсмены выносливы очень во многом благодаря потому что научились оптимально расходовать силы, а не только благодаря "капиллярам". С силой примерно то же самое. Даже психологический фактор существенный. Можно быть супервыносливым многоборцем, выйти в ринг против умелого боксера и выдохнуться тупо из-за психологического стресса от непривычной ситуации.
А вообще-то все спортсмены выносливые именно для своего вида спорта,то есть адаптированные.

#149
Сергеев

Сергеев

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9089 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов


А ты, oscid, продолжай погружаться в глубины теорий.

Да кто написал, да Иван  Абаджиев , особенно поздний Абаджиев так и говорил, что рывок надо тренировать рывком, а толчок толчком, а кач он почти весь на хуй убрал, остались чуть ли не только тяги и приседания. Ну еще что то было это понятно, но в основном классика, которую делали часто и почти до предела, он легкие штанги не признавал. Конечно по виду похож на авантюриста, нет циклирования нагрузки, мало подсобки. Но результат был и выдающийся результат , возьми  его ученик Сулейман Оглы в 60 толкал кажись 195, хрен кто когда такое повторит.


Сообщение изменено: Сергеев (07 October 2026 - 07:58)


#150
Валерочка

Валерочка

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24093 сообщений
  • Имя: Валерочка
  • Пол: Мужчина
  • Город: Уездный город N

Сомневаюсь, что кто-то мог такое написать. А вот если бы он написал, что толчок или жим двух гирь по длинному циклу -- это не самый правильный, но достаточно хороший full body тренинг -- я бы согласился: достаточно посмотреть на телосложение гиревиков, и все сомнения отпадут. Ну а уж по силовой выносливости гиревикам равных нету. А ты, oscid, продолжай погружаться в глубины теорий.Так точно!


А есть гиревики, которые делают только толчок? Не знаток, конечно, гиревого спорта, но сколько не видел описаний их тренинга, все приседают, делают тяги, прыжки и другие упражнения.