3018 ответов в этой теме

[sandwolf77]

Магии никакой нет, просто в силовых дисциплинах как бы считается дурным тоном не отслеживать параметры нагрузки. Пример: атлет работает технично, полноамплитудно, делает свои 60 тонн на трех тренировках фулбоди, но вот беда, имеет лишние запасы жира, выглядит не очень. Тренер смотрит в тренировочный дневник, и понимает - проблема-то в питании, все отлично у атлета с тренировками. Атлет немного подрезает угли, сохраняя тоннаж 60 тонн. Вуаля, начинается избавление от жировых запасов. А если бы атлет не мониторил показатели тренировок, пришлось бы гадать на кофейной гуще - выглядит плохо потому что много жрет или мало поднимает, или поднимает много но легкими весами? или все одновременно - много жрет и мало поднимает легкими гантельками?

эээ, а если не посчитав тоннаж подрезать калорийность жир не будет гореть? в принципе, допускаю, что даже без подсчета тоннажа можно суметь заметить-снижаются рабочие веса, или нет- естествнно при условии не изменения трен.программы.

Сообщение изменено: sandwolf77 (03 ноября 2021 - 07:10)

[sachados]

Начинаем с 3 тренировок, достигаем уровня 60 тонн в неделю, уходим на 4 тренировки

Вот тут тоже вопрос. Почему именно 60 тонн? Вернее у Гончарова по Логике тренинга я понимаю почему - чтоб не поднимать рабочие веса(не создавать риск травм в будущем), но это ведь чисто для бодибилдинга у него, а режим фуллбади всё же подразумевает некий налёт атлетизма, а не соревновательного бодибилдинга, а значит кайф от собственной силы мы должны ощутить, а не ограничивать её насильно.

[Skobyelena]

Магии никакой нет, просто в силовых дисциплинах как бы считается дурным тоном не отслеживать параметры нагрузки. Пример: атлет работает технично, полноамплитудно, делает свои 60 тонн на трех тренировках фулбоди, но вот беда, имеет лишние запасы жира, выглядит не очень. Тренер смотрит в тренировочный дневник, и понимает - проблема-то в питании, все отлично у атлета с тренировками. Атлет немного подрезает угли, сохраняя тоннаж 60 тонн. Вуаля, начинается избавление от жировых запасов. А если бы атлет не мониторил показатели тренировок, пришлось бы гадать на кофейной гуще - выглядит плохо потому что много жрет или мало поднимает, или поднимает много но легкими весами? или все одновременно - много жрет и мало поднимает легкими гантельками?

Ты хоть ознакомься, кого ты пытаешься учить тренингу, с 4 месяцами тренировок в своём багаже.

[AnatolyR]

пришлось бы гадать на кофейной гуще - выглядит плохо потому что много жрет или мало поднимает, или поднимает много но легкими весами? или все одновременно - много жрет и мало поднимает легкими гантельками?

Я вам открою страшную тайну. Проблема с жировой прослойкой лучше всего решать диетой.
И на какой куще гадать не нужно

[IDKFA]

Предложите хотя бы один способ, распишите на пару месяцев.

У меня за последний год сменилось способов пять, все более-менее равноценные по результатам.
Я год нажад вернулся в зал после огромного перерыва (болезни, операции).
Дошёл с 92кг чистого жира до 102 кг более-менее вида и потом на фарме до 107 кг вполне качка.

Я выбираю упражнения исходя из своих травм, субъективных предпочтений, доступности оборудования. Частоту из текущего уровня работоспособности, порядок - чтобы локомотивным движениям ничего не мешало.

Сейчас конкретно - фулбоди с ротацией упражнений на три варианта. Циклирование блоками на три повторности 5-8-12. А пару месяцев назад был трёхдневный сплит и 6 тренировок в неделю.

Упражнения иногда пытаюсь добавить новые. Вот недавно, под влиянием ветки ВиГа добавил хорошее и простое ТА движение - рывковую протяжку в стойку с виса. Конечно, начал с малых весов.
За пару недель получил с него латеральный эпикондилит правого локтя и закончил с ним.

Так что мой набор - это только мой набор. Проверенная годами комбинация на очень не детских весах.

[AnatolyR]

Предложите хотя бы один способ, распишите на пару месяцев.

Делайте HST и не делайте нам мозги

[Skobyelena]

Я вам открою страшную тайну. Проблема с жировой прослойкой лучше всего решать диетой.
И на какой куще гадать не нужно

Нельзя так, можно больно ранить.

[Rus72]

Магии никакой нет, просто в силовых дисциплинах как бы считается дурным тоном не отслеживать параметры нагрузки. Пример: атлет работает технично, полноамплитудно, делает свои 60 тонн на трех тренировках фулбоди, но вот беда, имеет лишние запасы жира, выглядит не очень. Тренер смотрит в тренировочный дневник, и понимает - проблема-то в питании, все отлично у атлета с тренировками. Атлет немного подрезает угли, сохраняя тоннаж 60 тонн. Вуаля, начинается избавление от жировых запасов. А если бы атлет не мониторил показатели тренировок, пришлось бы гадать на кофейной гуще - выглядит плохо потому что много жрет или мало поднимает, или поднимает много но легкими весами? или все одновременно - много жрет и мало поднимает легкими гантельками?

Атлет только базовые упры делает?

Калории при работе гантелями и на тренажерах не жгутся? И тоннаж на них не набегает?

 

 

[Heavyfunk]

Зачем так усложнять? Что-то там умножать?

если и так видно, что раньше жал 5х8  о  80 кг, а теперь спустя полгода  тоже самое делает, но со штангой 100 кг?

Атлет полгода пребывал в беспамятстве что ли, и не замечал, как рабочие веса растут?))

Проблема в том, что нужно одновременно отслеживать тоннаж во всех упражнениях, считать общую нагрузку на организм. Вот когда идет специализация на спину, там ведь практически вся нагрузка, почти весь освоенный тоннаж может упасть на широчайшие. Все тело адаптировалось к нагрузкам в 60 тонн на 3 тренировках, снижаем немного тоннаж на все мышцы, акромя спины, вводим дополнительную, 4 тренировку. Пашем спину 4 раза в неделю - подтягивания, тяга гантели, тяга нижнего блока - тоннаж и интенсивность именно на спину будут очень высокие, остатки тоннажа и немного сверху уходят на оставшиеся мышцы. После 6 недель специализации спины можно всю прежнюю недельную нагрузку равномерно распределить на всех мышцах. У организма есть предел, выше которого не прыгнуть, он может быть описан, осмыслен в количестве (тоннаж) и качестве (интенсивность) нагрузки в физических упражнениях. Читайте ВИГа, Шейко, учебники по тяжелой атлетике.

[Matvey Kot]

Типичному начинающему качку, который пытается качать бицепс перед зеркалом, в упор не понять, почему его бицепс упорно не будет расти

Почему? Если начинающему расскажут об основе - о прогрессии

Подсчёты тонн станут лишь выбором любопытства, не более)

[sachados]

порядок - чтобы локомотивным движениям ничего не мешало.

Тут, кстати, вопрос номер два.

Вот Владимир Иванович абсолютно против того, чтоб раскидывать упражнения на одну и ту же МГ на разное время тренировки. Но, у меня, к примеру, основной жим сейчас - жим стоя, но делать его первым упром ввиду старых травм не очень заходит, а вот после подтягиваний - самое оно. Но у меня в программе ещё и разводка на плечи, и тяга нижнего блока на спину. Если делать по порядку всё на каждую МГ, то грудь я уже не качаю, а так, массирую, с приседом та же песня. А вот если делаю три локомотивных - подтягивания, жим стоя, присед, а потом остальное, то все МГ могу прокачать хорошо. И тоннаж в этом случае больше выходит за тренировку. Так стоит ли так уж держаться за "силовую выносливость" выполняя подряд упры на одну МГ, в ущерб полноценной прокачке всего тела равноценно?

[Heavyfunk]

Вот тут тоже вопрос. Почему именно 60 тонн? Вернее у Гончарова по Логике тренинга я понимаю почему - чтоб не поднимать рабочие веса(не создавать риск травм в будущем), но это ведь чисто для бодибилдинга у него, а режим фуллбади всё же подразумевает некий налёт атлетизма, а не соревновательного бодибилдинга, а значит кайф от собственной силы мы должны ощутить, а не ограничивать её насильно.

Да никто и не ограничивает тоннаж. Сможет неофит через 1 год тренировок сделать 80 тонн на 3 днях, будет супер, ярко выраженная одаренность к силовым видам. Проблема в том, что не сможет))) 80 тонн на 3 тренировках, 27 тонн за тренировку.

Присед фронтальный - 5 по 8, штанга 100 кг, 4000 кг,

тяга рывковая - 5 по 8, штанга 120 кг, 4800 кг, в сумме нагрузка на ноги должна составлять минимум 8800 кг,

подтягивания - собственный вес 80 кг, 100 повторений в 5 подходах, 8000 кг, продолжать расчеты?))))) это ж терминатор должен быть)))

Цифра 60 тонн это некий ориентир, 20 тонн в трех тренировках фулбоди за 2 года тренировок, с одной стороны, вроде ничего особенного, с другой - а ты попробуй сделай с чистой техникой и паузами до 2 минут.

Сообщение изменено: Heavyfunk (03 ноября 2021 - 07:26)

[Heavyfunk]

Атлет только базовые упры делает?

Калории при работе гантелями и на тренажерах не жгутся? И тоннаж на них не набегает?

Швунг штанги, жим гантелей стоя, подтягивания, тяга нижнего блока, жим лежа, фронт-присед, рывковая тяга, гиперэкстензия со штангой... всего на первом году 15 упражнений)

из тренажеров только Тяга нижнего блока. Нагрузка на пресс, голень, в смитах, хаммерах не считается.

[IDKFA]

У ВИГа есть сознательные упрощения, которые не позволяют рассматривать тоннаж как достаточный параметр нагрузки.
1. Не используется амплитуда, т. е. тоннометры. При фиксированных соотношениях парциальных нагрузок это допустимо, при специализациях - нет.
2. Не учитывается RPE. А 5 подходов с RPE7 совсем не то же самое, что 4 подхода с RPE9.5, по воздействию на организм.
3. За скобками тренинга ВИГа оказываются практически все "прицельные" упражнения: любые упражнения с пиковым зажатием, любые упражнения со снижением амплитуды в подходе (как икры и шраги, например). Ну невозможно учитывать качания с 5..1см амплитудой по 30-40 раз. А воздействие на организм они оказывают тем не менее дай боже.
4. В "логику тренинга" вообще не вписываются биомеханически неоптимальные движения. Ну, например, тяга штанги в наклоне. Сделаю меньше угол - будет больше тоннаж. Поставлю спину почти вертикально - будет ещё больше тоннаж. Но широчайшим ничего не достанется. Тут или крестик, иои трусы. По "логике" надо стремиться растить тоннаж и забить на широчайшие

[sachados]

Цифра 60 тонн это некий ориентир, 20 тонн в трех тренировках фулбоди за 2 года тренировок, с одной стороны, вроде ничего особенного, с другой - а ты попробуй сделай с чистой техникой и паузами до 2 минут.

Давайте разберём мой тренинг нынешний. Сделал первые шесть недель.

Мне уже нужно уходить на 4 дня, так и не начав делать три?

    ПН                                                                                 ВТ                                                                           ЧТ

1.Жим стоя.-              60х5х8 → 65х5х8                  1. Жим гант.сидя          30х5х8 → 32.5х5х8                  1.Жим стоя.-                 60х5х8 → 65х5х8

2.Тяга верх. хам-       130х5х8 → 140х5х8              2.Тяга верх. хам          130х5х8 → 140х5х8                  2.Тяга верх. хам-          130х5х8 → 140х5х8

3. Тяга ниж.бл.-         70х5х8 → 90х5х8                 3. Тяга ниж.бл.            70х5х8 → 90х5х8                      3. Тяга ниж.бл.-             70х5х8 → 90х5х8

4.Присед.-                 105х5х8 → 117.5х5х8           4. Сгиб.ног лёжа         30х5х15 → 45х5х15                  4.Присед.-                     105х5х8 → 117.5х5х8

5. Жим лёжа-            95х5х8 → 97.5х5х8               5. Жим накл                  80х5х8 → 85х5х8                    5. Жим лёжа-                 95х5х8 → 97.5х5х8

6.Разводка стоя.-     15х5х8 → 15х5х12                 6.Разводка стоя            15х5х8 → 15х5х12                   6.Разводка стоя-            15х5х8 → 15х5х12

7.Триц.на верх.бл.-  70х5х8 → 77.5х5х8                7 Пшнб-                         40х5х8 → 47.5х5х8                7.Триц.на верх.бл.-         70х5х8 → 77.5х5х8

8. Сгиб.ног лёжа -    30х5х15 → 45х5х15                                                                                                 8. Сгиб.ног лёжа -          30х5х15 → 45х5х15 

Сообщение изменено: sachados (03 ноября 2021 - 07:34)

[Heavyfunk]

Тут, кстати, вопрос номер два.

Вот Владимир Иванович абсолютно против того, чтоб раскидывать упражнения на одну и ту же МГ на разное время тренировки. Но, у меня, к примеру, основной жим сейчас - жим стоя, но делать его первым упром ввиду старых травм не очень заходит, а вот после подтягиваний - самое оно. Но у меня в программе ещё и разводка на плечи, и тяга нижнего блока на спину. Если делать по порядку всё на каждую МГ, то грудь я уже не качаю, а так, массирую, с приседом та же песня. А вот если делаю три локомотивных - подтягивания, жим стоя, присед, а потом остальное, то все МГ могу прокачать хорошо. И тоннаж в этом случае больше выходит за тренировку. Так стоит ли так уж держаться за "силовую выносливость" выполняя подряд упры на одну МГ, в ущерб полноценной прокачке всего тела равноценно?

Да мне кажется, что принципиальной разницы нет, главное прогрессировать. Вот скажите, что Вы думаете про подготовку любителей на 3 тренировках в неделю? Бред мы с Владимиром Ивановичем удумали или все-таки есть здравый смысл?

[IDKFA]

Так стоит ли так уж держаться за "силовую выносливость" выполняя подряд упры на одну МГ, в ущерб полноценной прокачке всего тела равноценно?

Я пробовал и так и сяк. Плюс минус.
Жёсткий сплит позволяет тренироваться каждый день.
Фулбади - через день. В фулбади у меня 1-2 упр на мг за тренировку. Если 2 то подряд. Сами упражнения выходят качественнее, проработка МГ чаще, притом общий объём меньше. Сейчас это мне кажется лучше

[Rus72]

Нагрузка на пресс, голень, в смитах, хаммерах не считается.

А ну понятно. Атлет в хаммере и в Смите не пашет, а розы нюхает))

[Heavyfunk]

У ВИГа есть сознательные упрощения, которые не позволяют рассматривать тоннаж как достаточный параметр нагрузки.
1. Не используется амплитуда, т. е. тоннометры. При фиксированных соотношениях парциальных нагрузок это допустимо, при специализациях - нет.
2. Не учитывается RPE. А 5 подходов с RPE7 совсем не то же самое, что 4 подхода с RPE9.5, по воздействию на организм.
3. За скобками тренинга ВИГа оказываются практически все "прицельные" упражнения: любые упражнения с пиковым зажатием, любые упражнения со снижением амплитуды в подходе (как икры и шраги, например). Ну невозможно учитывать качания с 5..1см амплитудой по 30-40 раз. А воздействие на организм они оказывают тем не менее дай боже.
4. В "логику тренинга" вообще не вписываются биомеханически неоптимальные движения. Ну, например, тяга штанги в наклоне. Сделаю меньше угол - будет больше тоннаж. Поставлю спину почти вертикально - будет ещё больше тоннаж. Но широчайшим ничего не достанется. Тут или крестик, иои трусы. По "логике" надо стремиться растить тоннаж и забить на широчайшие

1. Главное требование - максимальная амплитуда в упражнении.

2. Что такое RPE?

3. Ноги системы Владимира Ивановича растут из тяжелой атлетики, оценивается двигательный акт, пиковые зажатия и т.п. это уже ближе к профи-примочкам.

4. ВИГ отобрал около 50 упражнений для своей полноценной системы "Логика тренинга", вроде там нет акцента на тягу в наклоне. В случае СОТ упражнения простые и понятные, полноамплитудные, их не очень много, тоннаж и интенсивность в них можно оценить более-менее объективно, оценивается двигательный акт.

[Rus72]

Давайте разберём мой тренинг нынешний. Сделал первые шесть недель.

А у тебя все упражнения в  одной тренировке одинаковые по напряженности? В смысле RPE

Нет ни тяжелого упражнения (с отслеживанием прогрессии), ни с средних, ни легких? Всё одинаково, где последний подход в отказ?

В таком случае рано или поздно придешь к перетрену, переутомлению ЦНС, и ни о каком прогрессе ни в гипертрофии, ни в силовых не будет и речи.

А ты о каком-то четвертом дне тренировки ещё подумываешь... 

Сообщение изменено: Rus72 (03 ноября 2021 - 07:43)

[sachados]

Я пробовал и так и сяк. Плюс минус. Жёсткий сплит позволяет тренироваться каждый день. Фулбади - через день. В фулбади у меня 1-2 упр на мг за тренировку. Если 2 то подряд. Сами упражнения выходят качественнее, проработка МГ чаще, притом общий объём меньше. Сейчас это мне кажется лучше

Не понял. Я спплит не рассматриваю сейчас. Я о том, что на фуллбади, принципиально делать на спину два подряд, потом на плечи два подряд, потом грудь у меня всё, не получает должной нагрузки после этого, а на присед сил уже нет. Или я могу три локомотивных поставить - подтягивания, жим стоя, присед, а потом "аля подсобка" - жим лёжа, тяга в наклоне, махи в стороны, биц.бедра, руки...?

[Heavyfunk]

А ну понятно. Атлет в хаммере и в Смите не пашет, а розы нюхает))

Хз как там нагрузка распределяется. Подтягиваешься среднешироким хватом до груди, объективно поднял спиной и руками собственный вес. А что там с тренажером, это потемки, надо рассчитывать по формулам, гемор. Свободные веса рулят.

[Heavyfunk]

Давайте разберём мой тренинг нынешний. Сделал первые шесть недель.

Мне уже нужно уходить на 4 дня, так и не начав делать три?

    ПН                                                                                 ВТ                                                                           ЧТ

1.Жим стоя.-              60х5х8 → 65х5х8                  1. Жим гант.сидя          30х5х8 → 32.5х5х8                  1.Жим стоя.-                 60х5х8 → 65х5х8

2.Тяга верх. хам-       130х5х8 → 140х5х8              2.Тяга верх. хам          130х5х8 → 140х5х8                  2.Тяга верх. хам-          130х5х8 → 140х5х8

3. Тяга ниж.бл.-         70х5х8 → 90х5х8                 3. Тяга ниж.бл.            70х5х8 → 90х5х8                      3. Тяга ниж.бл.-             70х5х8 → 90х5х8

4.Присед.-                 105х5х8 → 117.5х5х8           4. Сгиб.ног лёжа         30х5х15 → 45х5х15                  4.Присед.-                     105х5х8 → 117.5х5х8

5. Жим лёжа-            95х5х8 → 97.5х5х8               5. Жим накл                  80х5х8 → 85х5х8                    5. Жим лёжа-                 95х5х8 → 97.5х5х8

6.Разводка стоя.-     15х5х8 → 15х5х12                 6.Разводка стоя            15х5х8 → 15х5х12                   6.Разводка стоя-            15х5х8 → 15х5х12

7.Триц.на верх.бл.-  70х5х8 → 77.5х5х8                7 Пшнб-                         40х5х8 → 47.5х5х8                7.Триц.на верх.бл.-         70х5х8 → 77.5х5х8

8. Сгиб.ног лёжа -    30х5х15 → 45х5х15                                                                                                 8. Сгиб.ног лёжа -          30х5х15 → 45х5х15 

Не понял фразу "так и не начав делать три", а приводятся показатели трех тренировок в недельном цикле. Кроме того, стрелки вправо это как Вы спрогрессировали? Уровень нагрузки считать по правой колонке?

Сообщение изменено: Heavyfunk (03 ноября 2021 - 07:46)

[phaze]

Свободные веса рулят.

Но при этом тяга горизонтального блока - оправдана)

Двойные стандарты какие-то

[Rus72]

Но при этом тяга горизонтального блока - оправдана)

Двойные стандарты какие-то

ВИГ благословил. Потому что нравится ему это упражнение.

 

Это секта! )

[IDKFA]

1. Главное требование - максимальная амплитуда в упражнении.
2. Что такое RPE?
3. Ноги системы Владимира Ивановича растут из тяжелой атлетики, оценивается двигательный акт, пиковые зажатия и т.п. это уже ближе к профи-примочкам.
4. ВИГ отобрал около 50 упражнений для своей полноценной системы "Логика тренинга", вроде там нет акцента на тягу в наклоне. В случае СОТ упражнения простые и понятные, полноамплитудные, их не очень много, тоннаж и интенсивность в них можно оценить более-менее объективно, оценивается двигательный акт.

1. Пример, мы уменьшаем объём амплитудных движений (скажем, рывок, толчок, фронт. присед, просьба не прилираться к конкретным движениям) в пользу короткой гор. тяги, так любимой ВИГом.
Реальные затраты энергии уменьшатся раза в четыре, тоннаж не изменится. Повторюсь, жто проблема только при изменении соотношения объёмов в разных упражнениях, т. е. специализации.
2. Субъективная тяжесть. rpe7 - это довольно легко, с 3 повторами в запасе. rpe9.5 - впритык (но не в отказ). Воздействие на нервную и жндокринную систему различается радикально.
3. Шраги и икры не такое уж профи. Но я не представляю шраги с постоянной амплитудой. С нормалтеым весом это просто невозможно. Последние повторы будут еле щаметными покачиваниями, которые непонятно как считать. Но очень тяжёлыми покачиваниями.
О том и речь, что в ТА это не нужно. А трапеции качков, как ни крути, лучше трапеций тяжелоатлетов.
4. У ВИГа есть тяга гор. блока, очень им ценимая. Мы с ним недавно этот вопрос обсуждали. С ней та же проблема: чуть откинулся назад - накинул 10 кило, потерял прицел на широчайшие.

[IDKFA]

Сорри, я слепой, печатаю хрен пойми что

[Heavyfunk]

Ты хоть ознакомься, кого ты пытаешься учить тренингу, с 4 месяцами тренировок в своём багаже.

Гражданин, мы с Вами на брудершафт вроде не пили))) никого я не учу со своими 4 месяцами тренировок) просто выражаю свою позицию) Вам есть что сказать по существу, кроме эмоций? Сможете расписать тренинг на 6 месяцев для новичка?

[sachados]

А у тебя все упражнения в  одной тренировке одинаковые по напряженности? В смысле RPE Нет ни тяжелого упражнения (с отслеживанием прогрессии), ни с средних, ни легких? Всё одинаково, где последний подход в отказ? В таком случае рано или поздно придешь к перетрену, переутомлению ЦНС, и ни о каком прогрессе ни в гипертрофии, ни в силовых не будет и речи. А ты о каком-то четвертом дне тренировки ещё подумываешь... 

Да, пока одинаково. Это лишь первый этап. Основа, так сказать. Позже и авторегуляция добавится и распределение нагрузки по дням внутри недели. И силовые упры для отслеживания прогресса(будут те же локомотивные, что указал). 

Не понял фразу "так и не начав делать три", а приводятся показатели трех тренировок в недельном цикле.

Только начал заниматься по схеме, а мне уже на 4 дня переходить, раз 60тн могу сделать?

[Anatolii]

 Сможете расписать тренинг на 6 месяцев для новичка?

Сможет. И для новичка и для МСМК.