Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Молоко не всякое полезно

* - - - - 1 голосов

  • Please log in to reply
227 ответов в этой теме

#121
stan-

stan-

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 15 сообщений
  • Имя: константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: георгиевск

я от магазинного молока полностью отказался, после того , как стал задумываться почему оно не скисает ) В совке то, помните- домой бывает пока донесешь- уже простокваша- ну максимум два дня простоит. А сейчас что.... доверял продукции карачаевской а их молоко неделю смело стоит и не скисает а прогаркает. Другой момент- даже малышева в своей программе советовала отказаться от молока так как на фермах, что бы корова давала молоко круглый год- дают ей гормоны и как вы догадываетесь- женские)) Кому интересно посмотрите эту передачу и эту тему можно будет закрывать. Вывод- польза от молока- только домашнего.... но кипяченого !



#122
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

stan-:

я от магазинного молока полностью отказался, после того , как стал задумываться почему оно не скисает )


nu-davay-taya-rasskazhi-kak-ty-men_11705

#123
Дмитрий_Емельянов

Дмитрий_Емельянов

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 79 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

stan-:

даже малышева

Доброго дня.

Она много чего говорит. В том числе то, что в рафинированном растительном масле и майонезах есть трансжиры.)

Откуда бы им там взяться только..



#124
stan-

stan-

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 15 сообщений
  • Имя: константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: георгиевск

я знаю, что малышева балаболка.... и я ни на чем не настаиваю- ну хотя бы то что магазинная молочка делается из сухого молока дума догадываются многие- а сухое молоко скорее всего китайское а там экология.... 



#125
stan-

stan-

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 15 сообщений
  • Имя: константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: георгиевск

и вообще  еда в супермаркетах -сплошная отрава- к сожалению наше поколение питается дерьмом- посмотрите сколько онкологии и детской в том числе- это все вкусные "колбаски"



#126
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

stan-:

и вообще  еда в супермаркетах -сплошная отрава


Например?

#127
stan-

stan-

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 15 сообщений
  • Имя: константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: георгиевск

terminalX писал 24 Янв 2017 - 19:58:


Например?

например- все что содержит добавки Е, сою- так как вся гмо, импортные овощи, фрукты да и крупы, хлеб-учитывая как сельзники удобряют, борятся с вредителями и сорняками. Возьми любую конфетку или жвачку и почитай сколько там "Е".  А если подробно разобраться то безвредной еды там нет-кроме меда и водки)



#128
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

stan-:

например- все что содержит добавки Е


То есть, ты и фрукты с овощами не кушаешь?
pishhevye_dobavki4.jpg

 

stan-:

сою- так как вся гмо


Чем вредно ГМО?

stan-:

импортные овощи, фрукты да и крупы


Что вредного в импортных овощах, фруктах и крупах?

stan-:

хлеб-учитывая как сельзники удобряют, борятся с вредителями и сорняками.


Пестициды, если ты о них, применяются уже не первое десятилетие. Причём тут "наше поколение"?

stan-:

А если подробно разобраться то безвредной еды там нет-кроме меда и водки)


Алкофил-натуропат?


Сообщение изменено: terminalX (24 января 2017 - 11:47)


#129
Дмитрий_Емельянов

Дмитрий_Емельянов

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 79 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

stan- писал 24 Янв 2017 - 20:25:

например- все что содержит добавки Е, сою- так как вся гмо, импортные овощи, фрукты да и крупы, хлеб-учитывая как сельзники удобряют, борятся с вредителями и сорняками. Возьми любую конфетку или жвачку и почитай сколько там "Е".  А если подробно разобраться то безвредной еды там нет-кроме меда и водки)

Просмотрите материал, очень полезный.=)



#130
stan-

stan-

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 15 сообщений
  • Имя: константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: георгиевск

дядь , да че ты докопался как ментяра- кушай, что хочешь. Если ты не знаешь , чем вредны импортные овощи и фрукты и гмо, то остального тебе просто не понять. 



#131
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W
Слив засчитан.

#132
stan-

stan-

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 15 сообщений
  • Имя: константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: георгиевск

terminalX писал 24 Янв 2017 - 22:08:

Слив засчитан.

ты ту походу самый деловой



#133
terminalX

terminalX

    The Experience Machine

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 16 011 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: W

Не, самый деловой у нас Пушкин  :crazy:



#134
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Про молоко из журнала того же flavorchemist
Повесть о ненастоящем молоке
Молоко убивает(?)

ЕСЛИ ТЕЗИСНО, ТО:

- в молоко антибиотики специально не добавляют, оно там появляется в следствие лечения (профилактики) животных от различных заболеваний, инфекций;
- обнаружение антибиотиков или их следов в молоке, часто не только доказательство именно применения антибиотиков в лечении какого либо заболевания у конкретного животного, а также и развитие технологий и методов в аналитической химии, способной обнаружить мельчайшие количества любых веществ, содержащихся в продукте;
- в России, в Таможенном союзе, на уровне ВОЗ, установлены нормы предельно допустимых установленных безопасных доз антибиотиков в молоке (и продуктах питания), причем в России эти нормы допустимых доз, даже в несколько раз ниже (т.е. строже) чем в Евросоюзе или установленные на уровне ВОЗ, и крупным производителям молока, выгоднее эти нормы соблюдать, чем нарушать;
- в молоке длительного хранения нет бактерий не потому, что в молоко добавлены антибиотики, а потому что бактерии были уничтожены высокотемпературной обработкой (именно поэтому оно не скисает). В этом плане молоко длительного хранения существенно полезнее свежего деревенского молока, в котором может содержаться большое кол-во патогенной микрофлоры и прочих недружелюбных бактерий.
- если молоко длительного хранения не прокисает, а «протухает» и прогоркает, то это опять же не в следствие добавленных в него антибиотиков, а следствие активности «психротрофных» микроорганизмов (бактерий), наиболее частых «обитателях» наших холодильников (это микроорганизмы способные к размножению при низких, и даже при отрицательных температурах).


В общем, настоятельно рекомендую к прочтению.

#135
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

stan- писал 24 Янв 2017 - 23:06:


ты ту походу самый деловой


Скорее, просто он как истинный человек науки, задает правильные вопросы.

#136
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

stan- писал 23 Янв 2017 - 19:48:

я от магазинного молока полностью отказался, после того , как стал задумываться почему оно не скисает ) В совке то, помните- домой бывает пока донесешь- уже простокваша- ну максимум два дня простоит. А сейчас что.... доверял продукции карачаевской а их молоко неделю смело стоит и не скисает а прогаркает. )) !

Znatok Ne:

...
ВЫВОД:
Совокупность имеющихся научных данных подтверждает, что потребление молока и молочных продуктов способствуют удовлетворению соответствующих официальных диетических рекомендаций, и может защитить от наиболее распространенных хронических заболеваний, в то время как имеется очень мало данных о побочных эффектах такого потребления.

И ВСЕ ЖЕ, ПРОДОЛЖАЕМ ПИТЬ МОЛОКО


"Молочная" серия заметок: СТРАСТИ О МОЛОКЕ:
1. Рекомбинантный бычий гормон роста (rBGH);
http://znatok-ne.liv....com/90029.html
2. Инсулин-подобный-фактор-роста-1 (IGF-I);
http://znatok-ne.liv....com/90454.html
3. Эстрогены;
http://znatok-ne.liv....com/90341.html
4. Антибиотики;
http://znatok-ne.liv....com/91260.html
5. Казоморфины;
http://znatok-ne.liv....com/90851.html
6. Раковые заболевания [материал в работе, пока есть метаанализ на англ.];
http://onlinelibrary...4337.12011/full
7. Защелачивание;
http://znatok-ne.liv....com/85377.html
8. Лактоза;
http://znatok-ne.liv....com/92325.html
9. Гомогенизация молока;
http://znatok-ne.liv....com/92621.html
10. "Молочные" отеки;
http://znatok-ne.liv....com/67620.html
11. Молоко и целлюлит.
http://znatok-ne.liv....com/92726.html

stan- писал 23 Янв 2017 - 19:48:

... Другой момент- даже малышева в своей программе советовала отказаться от молока так как на фермах, что бы корова давала молоко круглый год- дают ей гормоны и как вы догадываетесь- женские)) Кому интересно посмотрите эту передачу и эту тему можно будет закрывать. Вывод- польза от молока- только домашнего.... но кипяченого !

Это скорее программу малышевой, нужно закрыть как вредную для сознания и лженаучную :smoke:

Сообщение изменено: Znatok Ne (25 января 2017 - 07:19)


#137
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 716 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

terminalX писал 24 Янв 2017 - 20:38:

Алкофил-натуропат?

:good:

Только меня так не обзывай.))

 

stan-, ты напрасно горячишься, тебе отвечали коллеги, с мнениями которых считаются на форуме все.

Поддержу твоё беспокойство о молоке. Есть мнение, что с возрастом оно хуже усваивается. Дмитрий и ребята меня поправят.

Молоко употребляю только в каше и с кофе. Врач мою печень очень хвалил. ттт.

Хотя младший брат хлестал его сырое из пакетов до 45 лет, но сейчас тоже угомонился.



#138
Сонный котик

Сонный котик

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 379 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Казань

stan- писал 23 Янв 2017 - 19:48:

доверял продукции карачаевской а их молоко неделю смело стоит и не скисает а прогаркает. 

 

В холодильнике неделю стоит, или в тепле?

В принципе, у меня деревенское молоко 5 дней в холодильнике спокойно не прокисает, не кипяченое.

Это сейчас, зимой. Как сдоили, молоко охлаждается на улице, а потом я его везу домой в багажнике, оттуда сразу в холодильник. Т.е. после сдойки оно всё время холодное, не нагревается.


Сообщение изменено: Сонный котик (25 января 2017 - 10:19)


#139
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

Виктор С писал 25 Янв 2017 - 06:02:

:...
Поддержу твоё беспокойство о молоке. Есть мнение, что с возрастом оно хуже усваивается. Дмитрий и ребята меня поправят.
Молоко употребляю только в каше и с кофе. Врач мою печень очень хвалил. ттт.
Хотя младший брат хлестал его сырое из пакетов до 45 лет, но сейчас тоже угомонился.


Quote

Виктор С:


...
3. Возрастное снижение степени усвоения чистого молока - это нормально, не надо идти против природы и пить его как в 30 лет.(хотя в кашах без проблем)
...


Znatok Ne писал 10 Май 2016 - 12:57:

...

3. Что значит возрастное снижение? речь я так понимаю про активность фермента лактазы? тут скорее дело не в возрастном снижении усвоения, а в том, что с возрастом мы все меньше пьем молока, меньше пьем молока, меньше потребности в поддержании адекватного уровня лактазы (понятно, что есть своя специфика у каждого человека, которая в свою очередь зависит и от генетики и от территориального принципа проживания, культурных традиций, специфики личного восприятия и то как в принципе какую роль в постоянном рационе играет молочная продукция), меньше потребность в поддержании, меньше т.н. "усвоения" молока ... я вот не помню, чтобы в детстве в деревне, мой дед или бабушка, или другие жители у которых были козы, коровы, и которые пили утром и вечером парное молоко, имели возрастные проблемы с усвоением молока ... хотя возможно я ошибаюсь ...
....



#140
stan-

stan-

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 15 сообщений
  • Имя: константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: георгиевск

Сонный котик писал 25 Янв 2017 - 07:17:

В холодильнике неделю стоит, или в тепле?

В принципе, у меня деревенское молоко 5 дней в холодильнике спокойно не прокисает, не кипяченое.

Это сейчас, зимой. Как сдоили, молоко охлаждается на улице, а потом я его везу домой в багажнике, оттуда сразу в холодильник. Т.е. после сдойки оно всё время холодное, не нагревается.

хоть и страно звучит- у меня нет холодильниа- я в разводе. На улице, весной при температуре-20-25 не киснет - да и вообще как то пачка молока у меня долго простояла- руки не доходили выкинуть и даже оно не скисло



#141
stan-

stan-

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 15 сообщений
  • Имя: константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: георгиевск

Znatok Ne писал 25 Янв 2017 - 03:52:

Скорее, просто он как истинный человек науки, задает правильные вопросы.

"истиные люди науки" -"а чем вредно ГМО"- вопросы не задают. Да и в детском саду давно знают чем вредны импортные овощи и фрукты.... и тому подобное...... и вообще я высказал свое мнение и никому его не навязываю. Я покупаю только домашнюю молочку- если у вас тоже есть такая возможность, то и вам советую. Конечно, в больших городах это проблематично. Вы там бедолаги шашлык даже из нормального мяса не ели.... Надеюсь все знают разницу на вкус разницу импортного мяса из супермаркетов и сельского с базаров.



#142
Дмитрий_Емельянов

Дмитрий_Емельянов

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 79 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

stan- писал 25 Янв 2017 - 19:54:

"истиные люди науки" -"а чем вредно ГМО"- вопросы не задают. Да и в детском саду давно знают чем вредны импортные овощи и фрукты.... и тому подобное...... и вообще я высказал свое мнение и никому его не навязываю. Я покупаю только домашнюю молочку- если у вас тоже есть такая возможность, то и вам советую. Конечно, в больших городах это проблематично. Вы там бедолаги шашлык даже из нормального мяса не ели.... Надеюсь все знают разницу на вкус разницу импортного мяса из супермаркетов и сельского с базаров.

Ага, а еще когда я в деревне жил (а это добрых 16 лет) постоянно были острицы от свинины домашней жекачественной (корреляция прямая, проверял..), близкие стабильно 2 раза в месяц дико поносились от домашнего творога и молока, купленного у бабушек, но продолжали свято верить во вредность продукции, производимой в промышленных масштабах. Как только уехал в город, где бедолаги даже нормального мяса не едят, а только гамбургеры, все паразиты прошли и т.п. и т.д. Наверное, не выдержали столь вредную импортную мясную, молочную и иную продукцию. 

Вы просто осознайте, какая ответственность лежит на предприятиях, выпускающих продукт питания в промышленных масштабах для миллионов людей. Ответственность короводержателей в деревнях ни разу не близко стоит по сравнению с этим.

В туберкулезной больнице, в которой работает один из моих родственников, частенько лежать такие вот фермеры.. с открытой формой туберкулеза. Я хоть и понимаю, что туберкулез с большой вероятностью так не передастся, но как минимум не приятно.

 

Да я лучше буду есть "невкусный" продукт, чем вкусный, но в котором никто не знает, какой паразит сидит и какими руками его обрабатывали в итоге.

 

А вообще, мера везде нужна же.) Чтож Вы так ругаете импортное и промышленное? У домашней и промышленной продукции есть плюсы и минусы.



#143
stan-

stan-

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 15 сообщений
  • Имя: константин
  • Пол: Мужчина
  • Город: георгиевск

Дмитрий_Емельянов писал 25 Янв 2017 - 20:16:

Ага, а еще когда я в деревне жил (а это добрых 16 лет) постоянно были острицы от свинины домашней жекачественной (корреляция прямая, проверял..), близкие стабильно 2 раза в месяц дико поносились от домашнего творога и молока, купленного у бабушек, но продолжали свято верить во вредность продукции, производимой в промышленных масштабах. Как только уехал в город, где бедолаги даже нормального мяса не едят, а только гамбургеры, все паразиты прошли и т.п. и т.д. Наверное, не выдержали столь вредную импортную мясную, молочную и иную продукцию. 

Вы просто осознайте, какая ответственность лежит на предприятиях, выпускающих продукт питания в промышленных масштабах для миллионов людей. Ответственность короводержателей в деревнях ни разу не близко стоит по сравнению с этим.

В туберкулезной больнице, в которой работает один из моих родственников, частенько лежать такие вот фермеры.. с открытой формой туберкулеза. Я хоть и понимаю, что туберкулез с большой вероятностью так не передастся, но как минимум не приятно.

 

Да я лучше буду есть "невкусный" продукт, чем вкусный, но в котором никто не знает, какой паразит сидит и какими руками его обрабатывали в итоге.

 

А вообще, мера везде нужна же.) Чтож Вы так ругаете импортное и промышленное? У домашней и промышленной продукции есть плюсы и минусы.

да, согласен- проблема паразитов - меня тоже беспокоит, но мясо, как мне кажется, после термической обработки должно становиться чистым- риск есть такой- разделали мясо- плохо помыли досточку и порезали на ней помидорки. Рекомендуют для мяса отдельную доску держать! На счет молочки пытал свою продавщицу- говорит риск исключен- все стерилизуется! 



#144
Znatok Ne

Znatok Ne

    познать отрицание

  • Супервайзер
  • PipPipPipPip
  • 18 522 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow

stan- писал 25 Янв 2017 - 19:54:


"истиные люди науки" -"а чем вредно ГМО"- вопросы не задают. Да и в детском саду давно знают чем вредны импортные овощи и фрукты.... и тому подобное...... ....


ЯсноПонятно© )))) аргументация железобетонная, детский сад, малышева, продавщица молочки, куда уж там этим мировым ученым горе теоретикам (((((

#145
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 716 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

stan- писал 25 Янв 2017 - 19:54:

. и вообще я высказал свое мнение и никому его не навязываю. ......

Таки уже 9 сообщений как навязываешь.

stan- писал 25 Янв 2017 - 19:54:

.. и вам советую. 

Не дорос ты ещё до уровня советчика в этой теме. Как и я.

Мы пока с тобой здесь только спрашиватели.

Но если поменьше гонору, побольше самокритики, то дело пойдет.)

stan- писал 25 Янв 2017 - 19:54:

.. Надеюсь все знают разницу на вкус разницу импортного мяса из супермаркетов и сельского с базаров.

Не все. Зарабатывал бы больше, брал бы с рынка, поэтому приходится "травиться" магазинным мясом.

Денег пока хватает только на творог, курицу, омегу и водку..))


Сообщение изменено: Виктор С (26 января 2017 - 09:22)


#146
Сонный котик

Сонный котик

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 379 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Казань

Дмитрий_Емельянов писал 25 Янв 2017 - 20:16:

Вы просто осознайте, какая ответственность лежит на предприятиях, выпускающих продукт питания в промышленных масштабах для миллионов людей. Ответственность короводержателей в деревнях ни разу не близко стоит по сравнению с этим.

 

Как тут не вспомнить легендарный Омск :)

 

Омский торговый дом «Сыры» получил широкую известность благодаря фото и видео, которые выложил на своей странице в Интернете работник предприятия. На них сотрудники завода купаются в чанах с молоком и соревнуются в скорости ручной обработки сыра-косички.

 

Сами виновники скандала позже рассказали, что отмечали на фабрике праздник. В какой-то момент компании захотелось освежиться. Молодые люди не придумали ничего лучше, чем забраться в ванну с молочной жидкостью. Именно из этого молока на предприятии делают популярную закуску - сыр косичка. Кроме того, веселые ребята сняли ролик, в котором наперегонки попытались размотать сырную массу.



#147
Сонный котик

Сонный котик

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 379 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Казань

А сколько таких таких работников поумнее, без смартфонов на работе? :)))



#148
Дмитрий_Емельянов

Дмитрий_Емельянов

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 79 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Сонный котик писал 26 Янв 2017 - 07:08:

Как тут не вспомнить легендарный Омск :)

 

Омский торговый дом «Сыры» получил широкую известность благодаря фото и видео, которые выложил на своей странице в Интернете работник предприятия. На них сотрудники завода купаются в чанах с молоком и соревнуются в скорости ручной обработки сыра-косички.

 

Сами виновники скандала позже рассказали, что отмечали на фабрике праздник. В какой-то момент компании захотелось освежиться. Молодые люди не придумали ничего лучше, чем забраться в ванну с молочной жидкостью. Именно из этого молока на предприятии делают популярную закуску - сыр косичка. Кроме того, веселые ребята сняли ролик, в котором наперегонки попытались размотать сырную массу.

Доброго утра.)

Веселые ребята какие :crazy:



#149
Perchinka

Perchinka

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 7 сообщений
  • Имя: Надя
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва

классные парни, умеют наслаждаться жизнью)))



#150
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 40 716 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Сонный котик писал 26 Янв 2017 - 07:09:

А сколько таких таких работников поумнее, без смартфонов на работе? :)))

Полно.

Повара в компоте ноги моют, в суп плюют.

Хоть из дома не выходи.)




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых