363 ответов в этой теме

[xx07xx]

варианты

[81eg]

В порошке 1кг 1,5-2бакса за кило, только места нужно знать.

[stepanme0]

Outlaw:

однако он не используется организмом для компенсации гипогликемии

речь шла о компенсации с точки зрения анаболических функций гормонов, некоторые думают что инсулин всему голова

Outlaw:

Хочешь, чтобы я провел еще один эксперимент?

давай для начала проведи первый эксперимент нормально - в два разных дня натощак, а не с разницей в два часа и значения сахара показали что мальта таки простой углевод с высоким ГИ, даже не смотря на ошибки в проведении

Outlaw:

Это - подтвержденные данные

ссылочку плыз


не охота спорить про надобность быстрых углеводов, кто знает правду тот хорошо набирает без жира и проблем с инс резистентностью, кто читает MF - будут закидываться углями в надежде на анаболические свойства инсулина тут еще проблема в знании англ - но это другой вопрос

на форуме Romk уже все давно про быстрые углеводы расписал, и про скорость синтеза гликогена печенью, и про "углеводное окно", не вижу смысла повторятся, у тебя просто старые совковые данные

давай все таки отбросим тему посттренировочных простых углей, пласебо рулит, да и гейнеры с глюкозой продавать надо
хотелось бы разобраться с мифом сложных углеводов в мальте, если по факту, человек зная что мальта это простой углевод, будет потреблять его, это уже его личные проблемы, хотелось бы просто дать народу правдивые данные, а уж пусть сами делают выбор

Сообщение изменено: stepanme0 (14 октября 2011 - 12:55)

[stepanme0]

Outlaw:

Сахароза кстати имеет ГИ 70

а ДЕ у нее 0
Sucrose, a disaccharide, also has a DE of 0

ты вообще читал мой пост на англ? вот и приехали с аналогиями, нельзя с бухты барахты заявзять что "что чем меньше ДЕ, тем меньше ГИ"
нет прямой связи, только между разными марками мальты это указывает на наличие чистой глюкозы, больше ничего

Outlaw:

Он введен только для него

Тоже не верно. Он введен для нее уже коственно, производителями и РДА, первоначальная его трактовка другая

Outlaw:

и все забыли о чем они спорят

ОК. хотелось бы уточнить сложным или простым углеводом является мальта, и развеять миф медленных углей в гейнере

Outlaw:

Жиры могут использоваться в качестве топлива, однако в самую последнюю очередь

нонсенс. На кето жиров выше крыши и все они служат источником энергии, мало белков уходит, люди еще и расти умудряются на жирах )

Outlaw:

глюкагон

глюкагон? после тренировки? о чем речь.. мы же пьем сывороточный коктейль, привет скачку инсулина, привет антикатаболическому действию ВСАА, да и углеводы из сложных углей (ги 50-70, с натяжкой) успевают к тому времени выполнить свою функцию
глюкагон и глюконеогенез после тренировки врядли что после 2х часовой с последующим голоданием в течении часа, давай теорию от практики не отделять совсем уж так

[81eg]

stepanme0:

глюкагон? после тренировки? о чем речь.. мы же пьем сывороточный коктейль, привет скачку инсулина, привет антикатаболическому действию ВСАА

В курсе за сколько сывороточный прот усваивается? Без углей прот пьешь?

Сообщение изменено: 81eg (14 октября 2011 - 01:56)

[Outlaw]

stepanme0:

речь шла о компенсации с точки зрения анаболических функций

Речь шла о том, что гипогликемия не стимулирует выброс ГР. Не нужно передергивать.

stepanme0:

в два разных дня натощак, а не с разницей в два часа

Договорились. Чем тебя разница в 2 часа не устраивает - не знаю, я ничего не ел в перерыве, сахар упал до прежнего уровня. Но ладно, мне не сложно.

stepanme0:

ссылочку плыз

Ты все свои знания почерпнул в интернетах? Может, на википедии?! Увы, я не знаю где взять ссылочку. Но мне не привыкать сдавать кровь на анализы, я этим каждый месяц занимаюсь, и инсулин регулярно ставлю, лишний раз сдать на стг - не проблема.

stepanme0:

у тебя просто старые совковые данные

stepanme0:

не охота спорить про надобность быстрых углеводов, кто знает правду тот хорошо набирает без жира и проблем с инс резистентностью, кто читает MF - будут закидываться углями в надежде на анаболические свойства инсулина

Это ты типа съехал с рельс цивилизованной дискуссии, на позицию "вы говно, а я Д'артаньян"? Успехов. Я вот тебе скажу что это у тебя старые данные, что, выкусил? Я не жалуюсь ни на свой набор, ни на жир. При росте 175 см и собственной массе около 105кг у меня сейчас менее 10% жира. А вы уважаемый Дартаньян, знающий современные истины, чем сильны похвастать? И что такое MF?

stepanme0:

хотелось бы уточнить сложным или простым углеводом является мальта

Уточняю - мальтодекстрин это смесь, состоящая из простых и сложных углеводов. Сложные углеводы (с точки зрения химии) это полимеры, мономерами которых являются моносахариды (простые углеводы). Уточнил?

stepanme0:

развеять миф медленных углей в гейнере

А можно узреть сей миф, озвученный мной?

stepanme0:

нонсенс. На кето жиров выше крыши и все они служат источником энергии, мало белков уходит, люди еще и расти умудряются на жирах )

Ииии? Это значит, что жиры используются в первую очередь, а углеводы - во вторую? Одно удовольствие от общения... На кето диете углеводы отсутствуют, процесс трансформации белков в углеводы идет полным ходом, однако его недостаточно, для обеспечения энергопотребления, поэтому организм начинает использовать жиры. В последнюю очередь. Но больше ничего нет - поэтому собственно и исключены углеводы из диеты, иначе в первую очередь будут использованы именно они. Не нонсенс - факт.

stepanme0:

глюкагон? после тренировки?

Потрудись читать мои посты не по диагонали. Я говорил о пониженном сахаре и мнимом выбросе ГР на его фоне (по твоим словам). Так вот, там где ты предполагаешь выброс ГР, происходит повышение уровня глюкагона. При чем тут после, до, во время, вместо тренировки? После тренировки сахар настолько сильно не падает, чтобы это было необходимо компенсировать глюкагоном или чем-то еще.

Секреция инсулина усиливается не только от сыворотки или аминокислот, она усиливается даже от соды... Вопрос в том - насколько? Свободные формы аминокислот, особенно лейцин, глютамин, действительно дают сильное повышение уровня инсулина. Не сравнимо с углеводами, но все же. Сыворотка - очень слабо.

stepanme0:

хотелось бы разобраться с мифом сложных углеводов в мальте, если по факту, человек зная что мальта это простой углевод

Тебе бы сначала хоть как нибудь разобраться с терминологией. Что есть простые углеводы, что - сложные. Тогда вероятно все вопросы отпали бы сами собой.

[byaka77781]

Столько шумихи вокруг .....
Думаю он того не стоит....

[kachog]

но очень интересно..

stepanme0
нее дадите ссылку на ROMK-овские трактаты о быстрых углеводах и прочего... поиском все сообщения нереально лопатить)

[stepanme0]

81eg:

В курсе за сколько сывороточный прот усваивается? Без углей прот пьешь?

изолят. до 30 минут. да, конечно без углей

kachog:

нее дадите ссылку на ROMK-овские трактаты

признаться честно я думал что многие тут на форуме разделают его (и не только его) точку зрения
надеюсь он появится в теме, долго рыть его сообщения

Outlaw
стоп-стоп-стоп
зачем же приплел глюкагон если сам понимаешь что он не в тему? ладно... давай тогда котлет от мух
честно говоря спор дурацкий, если ты не понимаешь в чем разница эксперимента натощак и через 2 часа после 50гр сахара
давай все же вернемся не к обсуждению надобности быстрых углей после трени
а к самой структуре мальты
хотелось бы меньше воды от тебя, и что бы ты не игнорировал инфу (или англ не знаешь? переводить?)
http://www.elicityl....ltodextrin.html
Degree of polymerization от 4 до 12
собстенно то о чем я говорил - ближе к простой глюкозе

Сообщение изменено: stepanme0 (15 октября 2011 - 12:57)

[stepanme0]

Maltodextrin is easily digestible, being absorbed as rapidly as glucose - из википедии, для всех кому сложно читать научные тексты

Maltodextrin is typically composed of a mixture of chains that vary from three to nineteen glucose units long ( про DP)

вот большая статья хорошая (очередная)
http://www.foodprodu...todextrins.aspx
(в статье говорится про ошибочность мнения связывать ДЕ и ГИ и про
по фату ДЕ в описании мальты влияет только на вязкость (как писал айронмайн) и никак не влияет ни на скорость поднятия сахара, ни на "сложность" углевода, потому что декстрины сами по себе ближе к простым углеводам

вообщем для людей понимающих в медицине спор был бы смешной
из крахмала процессом гидролиза делают порошок и тут бац - процессами распада мы получаем сложный углевод

сорри, Outlaw, выяснил что ты торгуешь мальтой, тогда заканчиваю спор, много на здоровье людей не заработаешь, учти...

Сообщение изменено: stepanme0 (15 октября 2011 - 02:50)

[xx07xx]

Quote

сорри, Outlaw, выяснил что ты торгуешь мальтой, тогда заканчиваю спор, много на здоровье людей не заработаешь, учти...

stepanme0, по-меньше бреда - побольше конструктивной беседы...если ты понял, про что я

[stepanme0]

куда уж конструктивней переводить все ссылки? если нужно - переведу, просто у человека есть шкурный интерес парить мальтодексрин на айронфлексе и идет сплошная вода, а не конструктивный спор

крахмал по своей сути тоже имеет выскоий ГИ, это продукт распада крахмала, то есть имеет выше ГИ, ГИ крахмала = 80, если ты понял о чем

я понимаю что спрос рождает предложение, и не от хорошей жизни люди травят молодежь китайской мальтой, но все же покупателям стоит понимать что покупают они тоже самое что глюкозу, что вызывает такой же скачек инсулина (даже в неполноценном исследовании это видно)
если молодежь не химики и считает нужным такие скачки инсулину после тренировки - их право

Сообщение изменено: stepanme0 (15 октября 2011 - 03:01)

[stepanme0]

еще немного ссылок

Bodybuilding and Athletic Supplementation Description
Dextrose gained its pority in the bodybuilding community for basically one reason, creatine monohydrate. Dextrose is the premiere ingredient in the so-called "Performance Creatine's". Why? Dextrose is equal to maltodextrin on the glycemic index having a score of 100. Which means that when you take dextrose at the same time with creatine its intake into the muscle is far greater than taking creatine alone. Dextrose or any high glycemic carb causes insulin levels to go up rapidly, thus bringing more creatine into the muscle cells. Bingo, high performance creatine.

Whats the difference between Maltodextrin and Dextrose?
1. TASTE, maltodextrin has an extremely weak sweetness to it. Plus it doesn't mix as well as dextrose. Dextrose on the other hand is very sweet and DISAPPEARS in water when stirred with a spoon. Hence, it is very friendly to the user. Adding dextrose to creatine makes it taste good and mix easily. Both are derived from corn strach which gives them their high glycemic level rating. But maltodextrin is complex and dextrose is simple.

http://www.proteinfa...in_dextrose.htm (уже нерабочая)

[stepanme0]

Here is an explanation of maltodextrin from our friends at Precision Nutrition:

“Maltodextrin is a glucose polymer, a string of glucose units put together, similar to the protein peptide. It is therefore, by definition, a complex carbohydrate. However its more complex nature does not slow digestion, and thus, both the glycemic index (GI) and insulin index (II) remain high. Maltodextrin is the absolute best carbohydrate to consume during exercise for rapidly delivering blood glucose and for muscle glycogen recovery. It is also best for fluid uptake.”

и тд...

вопрос верить продавцам или статьям остается открытым
хочется лишь обьяснить что это простой углевод, вы должны понимать что ничем фактически не отличающийся от глюкозы

[stepanme0]

If maltodextrin is a complex carbohydrate, why use it PW?

Maltodextrin is a glucose polymer, a string of glucose units put together, similar to the protein peptide. It is therefore, by definition, a complex carbohydrate. However its more complex nature does not slow digestion, and thus, both the glycemic index (GI) and insulin index (II) remain high.

Maltodextrin is the absolute best carbohydrate to consume during exercise for rapidly delivering blood glucose and for muscle glycogen recovery. It is also best for fluid uptake.

http://www.precision...?faq=faq_vb_pwo

нашел интересную инфу об IRI (Insulin Responce Index) фактически Инсулиновый индекс

Another finding from this first phase was that the insulin response (insulin response index or IRI) of honey was relatively low. Comparisons between the gel groups showed that maltodextrin has the highest, or fastest, IRI. When ranked from lowest to highest, the IRI for the gels were:

*Fructose 41

*Honey 59

*Dextrose 100

*Power Gel 113

*Sucrose 147

*Maltodextrin 158

все таки уровень сахара не информативен (давно ГИ никто не использует кроме стран постсовка)
так что, "привет диабет" (при неблагополучном стечении обстоятельств) легче получить от Мальты чем от Глюкозы
и все так же как писал айронмайн, все та же инфа про осмолярность, которая влияет на скачек инса и высокий уровень глюкозы

Сообщение изменено: stepanme0 (15 октября 2011 - 04:06)

[stepanme0]

Dan (сейчас на гаспари работает кажется)

just pulled up an old (opinion?) post on a next message board. i'm off to work for now but will look into it more later. here's the post:

Question: A lot of meal replacements and sports bars contain something called maltodextrin. Is this just a food additive? Is it harmless? Should I be concerned?

Answer: Maltodextrin, also known as glucose polymers, is the main carbohydrate source used in meal replacement drinks, carbohydrate drinks, and sports nutrition bars. Thus, it is not a food additive but a macronutrient ingredient that is similar to sugar. It is nontoxic and there is no need for immediate concern. However, you asked if it is harmless and if you should be concerned.

The answer is a resounding, “YES”! I believe regular consumption of maltodextrin to be one of the worst things you can do for your long-term health and fitness goals. Let me explain. As its alternate name describes, maltodextrin is nothing more than glucose polymers or chains of glucose linked to one another. When you ingest this carbohydrate, the bonds holding the glucose molecules together are degraded and glucose is rapidly liberated into the blood stream. Although maltodextrin is called a complex carbohydrate, it reacts in the body like a simple sugar.

Many tests have shown that maltodextrin has the highest glycemic index of any carbohydrate—anywhere between 140-150! To put things in perspective, sucrose (table sugar) has a glycemic index of about 80 and glucose/dextrose has a glycemic index of 100. As you can see, maltodextrin is 80% worse for you than sucrose and 40% as bad as dextrose! The reason most sugars are considered detrimental to your health is due to their high glycemic index, which measures how rapidly a carbohydrate food is digested (metabolized) into glucose and how much it causes the blood sugar (glucose) to rise. The higher the number on the index, the faster the carbohydrate is metabolized and the higher the rise in blood sugar.

The problem occurs with how your body handles this rise in blood sugar. In order to utilize the sugar and lower its concentration in the blood, your body’s pancreas will secrete insulin. A high glycemic index food will cause blood sugar to rise and fall rapidly. This, in turn, causes your pancreas to release a surge of insulin. The problem is that the amount of insulin secreted in these situations is too much for the job…overcompensation is achieved. Indeed, the insulin works but it works too well and the blood glucose levels drop below normal, which causes a condition known as hypoglycemia. Obviously, this entire situation is bad. High insulin levels increase lipogenic enzymes that will ultimately make you soft and fat.

Hypoglycemia makes you lethargic, weak, and hungry and is extremely detrimental to overall health and well-being. Ideally, you should be eating carbohydrates that are metabolized slowly and cause a steady, even amount of insulin to be released over time. This will keep fat producing enzymes to a minimum and will prevent you from becoming ravenous from hypoglycemia.

With maltodextrin having the highest glycemic index of any carbohydrate, I adamantly recommend people to stay away from this detrimental carbohydrate. Practically, this means to stop using meal replacement powders (as ALL of them use maltodextrin at this time) as well as most sports nutrition bars. An interesting note is the negative feeling most people have about weight gain powders. What they don’t realize is that the meal replacement powders currently on the market are basically weight gainers placed into individual pouches.

Both use maltodextrin for their carbohydrate source and both contain ample amounts of protein…AND both are detrimental to your overall health and fitness goals. Some proponents of maltodextrin as well as most of the supplement industry will mention that maltodextrin mixed with other macronutrients is ok because the glycemic index is evened out. This is true to an extent but several studies have shown that maltodextrin as part of a “balanced diet” still causes insulin resistance as well as greatly increased fat stores.

Most of the industry is concerned with the bottom line and not truly concerned with the consumer’s health. Maltodextrin is extremely cheap and readily available and they have convinced consumers that it is a complex carbohydrate that is better for them than sugar. On the contrary, we have seen today that sugar is much better for you than maltodextrin. What is the answer? Up until now, there really hasn’t been a cheap carbohydrate source that is suitable for instant meal replacement products and which is healthy and promotes fitness. Fortunately, recent technological advances have produced several carbohydrates that are ideal for this purpose. I will update you on these in the near future. Up until then, stay away from maltodextrin!

......

"Question: I don’t think you know what your are talking about. You are the only one who says that maltodextrin is bad for you. Everyone that I know consumes large amounts of this complex carb. and feels just fine. Plus, I looked through all of my magazines and they all support the consumption of maltodextrin. What’s your problem, man! Get a life and learn a little before you spout off. (реакция здешних форумчан такая же )

Answer: Hmmm…how do I go about answering this? Well, I agree with you that it is used in a ton of products on the market. I also agree that every magazine vastly supports its use. However, and this is a big however, maltodextrin is seriously harmful to consume. I am sorry to say that everyone else doing it doesn’t make it necessarily right or good for you. All of the magazines (and the supplement companies that own them) have a vested interest in hyping and selling you things that are dirt cheap and convenient. In this case it is maltodextrin. Technically, maltodextrin is a complex carbohydrate, but it behaves much like (actually worse than) a simple sugar. I wish it wasn’t true but maltodextrin is 80% worse than sucrose or table sugar. I have counseled many fitness competitors who were consuming 2-3 meal replacements per day and had subcutaneous fat stores that they just couldn’t get rid of. Basically, these people were desperate. As soon as I reviewed their diet, I knew what the culprit was. They were consuming a large portion of their calories as maltodextrin which was spiking their sugar and insulin levels. The insulin was activating fat-increasing enzymes which were making them “fat”. In fact, another name for subcutaneous fat is insulin fat.

Many times I take the “road less traveled”. While my colleagues and the rest of the industry are saying one thing, I will voice something different…something I believe in…something that is the truth. In this case, there is plenty of evidence to implicate maltodextrin as a product to stay away from. Look on the back of your meal replacement, sports bar, or any other macronutrient product and look for the words maltodextrin. Even if the product is sugar free, if it contains maltodextrin, it is a terrible product. STAY AWAY FROM IT!!!!

Lastly, I want to comment that fructose is another carbohydrate to stay away from. Although it has a low glycemic index, it initiates a host of other biological processes that are very unhealthy and which will make you look fat and out of shape. I will be doing a full-length article on these carbohydrates in the near future."

.......

Как видите весь здравомыслящий мир понимает что мальтодекстрин простой углевод с высоким ГИ и ИИ
нужно ли оно вам? если ответ "да" и вы верите в углеводные анаболические окна и прочее - ваше право. чувство стадности - сильная вещь. хотя бы постарайтесь подключить немного клетчатки или Лецитина к вашему постворкаут коктейлю что бы снизить риск диабета к минимуму

надеюсь Romk скинет свои сообщения (написал ему в ЛС) по поводу скорости заполнения гликогена и другие сообщения про надобность потребления глюкозы после тренировки

[Serrr]

мощные доводы

[81eg]

stepanme0:

сорри, Outlaw, выяснил что ты торгуешь мальтой, тогда заканчиваю спор, много на здоровье людей не заработаешь, учти...

stepanme0 не мели куйню.

stepanme0:

переводить все ссылки? если нужно - переведу, просто у человека есть шкурный интерес парить мальтодексрин на айронфлексе и идет сплошная вода, а не конструктивный спор

Еще раз повторю - это наглый пиздежь!

stepanme0:

покупателям стоит понимать что покупают они тоже самое что глюкозу, что вызывает такой же скачек инсулина

))) Америку открыл.

[Barabass]

пешите еще..очень забавно четать...про диабед ...

Вы сами stepanme0 кто будете теоретик или практег...

[stepanme0]

Barabass:

пешите еще..очень забавно четать...про диабед ...

не вижу тут ничего смешного, вам просто не приходилось сталкиваться с диабетчиками, особенно ребетями у которых есть родственники больные диабетом, а они жрут гейнеры, думая что там сложные угли, с подачи барыг, сорри, накипело

понимаю что ЗОЖ и мышцы не всегда одно и тоже.. но человек должен иметь право знать о продукте

81eg:

не мели куйню.

коль не так, прошу меня простить за дизинформацию, вся наша Украина - большая деревня, все друг друга знают, может преврали мне чего односельчане не хочется верить что человек, немного разбирающийся в эндокринке будет молоть такую анти медицинскую чушь про глюкагон, глюконеогенез, отсутствие связи ГР и гипергликемии (обсосано в научном сообществе вдоль и впоперек последние лет 10 наверное), ну и апогеем был эксперимент на сахар в котором человек не видет разницы между повышенной инс чувств после сна и уже по факту заполненным гликогеном печенью
хотелось верить в лучшее

"Цитата(0utlaw @ 29.8.2011, 16:13)
Какая ирундень. Точнее, какая стремная постановка вопроса.

Мальтодекстрины, это углеводные смеси, которые могут содержать абсолютно разный набор углеводов. Приведу примеры:
- если мальтодекстрин содержит 85% мальтозы и 15% глюкозы, его гликемический индекс будет примерно 108 ("быстрее" глюкозы)
- если мальтодекстрин содержит 70% декстринов, 20% мальтозы и 10% глюкозы, его ГИ будет заметно ниже 100 (посчитать не получится - декстрины имеют различный ГИ, всегда ниже глюкозы), в этом случае он "медленнее" глюкозы.

Тот мальтодекстрин, который сейчас у меня, на вкус менее сладкий, чем глюкоза, скорее даже безвкусный. Глюкоза - очень сладкая, значит ее там мало, мальтоза еще слаще - значит ее тоже не густо, основная масса судя по всему это декстрины, причем не очень короткие, это значит что ГИ моей мальты - ниже 100, вероятно намного. Вообще ГИ мальтодекстринов бывает от 30 до 108 примерно, так что постановка вопроса выше-ниже, не совсем ясна.

Цифра 137, которую я почему-то часто встречаю для ГИ мальтодекстрина, это по отношению к белому хлебу (есть и такая шкала), 137 к хлебу это примерно 100 к глюкозе (99,3). Такой ГИ возможен у мальты, но это редкость. ГИ 137 к глюкозе это невероятный ГИ, таких продуктов я не знаю.

Кстати, еще добавлю, если пить не чистую глюкозу (или мальтодекстрин - не важно), а смешать ее с протеином, ГИ смеси резко уменьшится."

человек утверждавший и ругавший ironmine что не бывает ГИ больше 100 - сам это утверждал )

[kachog]

stepanme0
спасибо за инфу,
однако не нашел из вышеприведенных источников- что мальта может вызвать диабет.


также, кто есть Дэн (пусть и работает на Гаспари)..кем? охранником? ну или какой известный врач-диетолог? кто он?
просто если честно уже давно доверия нет к этим псевдо авторитетам...в маскл и фитнесе тоже послно авторов, которые друг другу противоречат, причем даже в одинаковых выпусках журнала-))

[Barabass]

stepanme0:

но человек должен иметь право знать о продукте

Апсолютно согласен..потому и четаю сей топик ... Буду ждать аргументов 0utlaw ...а то в натуре как вы говоритене хочется верить что человек, немного разбирающийся в эндокринке будет молоть такую анти медицинскую чушь )))

[stepanme0]

вызвать диабет может любой излишний прием простых углеводов, особенно после тренировки\сна и тд
конечно первоначально развивается инсулиновая резистентность, а потом и диабет
вопрос в генетической предрасположенности (тогда к гадалке не ходи) которая является катализатором этих процессов

тут важно всем нам разобраться и уяснить для себя простой или сложный углевод этот мальтодекстрин, вот и все
дальше делайте выводы сами, у каждого своя голова
меня лишь немного напрягает дизинформация от производителей и барыг, покупатель должен знать что он получает

в простых углеводах нет ничего хорошего, поэтому прошу хотя бы разводить их клетчаткой
вы очень удивитесь как при том же каллораже, но без простых углеводов можно спокойно расти

Дэн это всего лишь известная личность в узких кругах, парень хорошо пробился из форумных личностей и писал годные статейки мелочь по сравнению с тем же John Berardi

я привел их цитаты лишь в дополнение, что бы обьяснить что это не мои личные придумки насчет свойств мальтодекстрина как простого углевода, я всего лишь доношу до вас то что остальной мир уже знает, все это было сказано до меня много лет назад

вот они еще раз

Johb Berardi :
"However, while theoretically sound, this just doesn't pan out for many "complex" foods. Maltodextrin, for example, is a complex carbohydrate that digests more quickly than straight glucose (a simple carbohydrate) while causing more dramatic increases in blood sugar and blood insulin."
http://www.johnberar...broundtable.htm

мнение Аlan Аragon: (про прием БЫСТРЫХ углеводов после тренировки, извините что в чужой монастырь, ну вы поняли)
http://forum.bodybui...=1#post49434041


возможно несколько перегрузил информацией, но ее было достаточно сложно найти среди сотен сайт производителей запудривающих мозги левой инфой, я в свое время был бы счастлив получить всю эту инфу за минуту, рыл ее очень долго

Сообщение изменено: stepanme0 (16 октября 2011 - 10:20)

[stepanme0]

Barabass:

Апсолютно согласен..потому и четаю сей топик ... Буду ждать аргументов 0utlaw ...а то в натуре как вы говоритене хочется верить что человек, немного разбирающийся в эндокринке будет молоть такую анти медицинскую чушь )))

очевидно что будет обсасывание темы быстрых углеводов после тренировки, тема очень спорная
суть мальтодекстрина в DP и том что это очень короткие цепочки глюкозы, есть данные и по его ГИ и по его IRI (инсулиновый индекс)
возможно неправильная трактовка с моей стороны, но никто не хочет говорить "по сути", лишь пугающими фразами про глюконеогенез, если не принять быстрых углей )))) печально, если бы не было так смешно

[81eg]

stepanme0:

изолят. до 30 минут. да, конечно без углей

stepanme0 изолят от гидролизата отличаешь?
Это гидролидат усваивается за 30-35 мин, изолят 60.

Употребляя после трени без углей ты дорогим способом пополняешь гликоген.

[stepanme0]

Barabass:

потому и четаю сей топик

как насчет того что бы присоединится к обсуждению и вывести свое мнение? нельзя верить не только продавцам, но и мне
в этом плане я привел много информации, информации не с сайтов производителей, информации в виде "as is", что бы каждый мог сам разобратья
даже википедия и сайты производителей спортпита говорят что это простой углевод (по своим свойствам)

производители лишь пользуются тем что DP мальтодекстрозы 11, что позволяет назвать ее полисахаридом (DP глюкозы - 1), как видите не далеко ушла, до 100 ей далеко

Maltodextrin is easily digestible, being absorbed as rapidly as glucose
http://en.wikipedia....ki/Maltodextrin

[kachog]

и еще вопрос тогда- а как с послетренировочной гопогликепией бороться? или не надо разве??

имхо после простых углей оживаешь- значит хорошо это? и по-моему бананы еще со времен шварца употребляли.................

[stepanme0]

81eg:

stepanme0 изолят от гидролизата отличаешь?
Это гидролидат усваивается за 30-35 мин, изолят 60.

Употребляя после трени без углей ты дорогим способом пополняешь гликоген.

спасибо, я посмеялся
про гликоген я знаю, ничего страшного если % протеина пойдет на гликоген
изолят усваивается быстро, в исследованиях аминокислоты обнаруживаются в крови уже на 20й минуте
гидролизат вообще проскакивает через ЖКТ

[81eg]

stepanme0:

изолят усваивается быстро, в исследованиях аминокислоты обнаруживаются в крови уже на 20й минуте
гидролизат вообще проскакивает через ЖКТ

Куда проскакивает?)) С аминами в свободной форме не попутал?

Амины с вободной форме за сколько усваиваются?

[stepanme0]

kachog:

и еще вопрос тогда- а как с послетренировочной гопогликепией бороться? или не надо разве??

имхо после простых углей оживаешь- значит хорошо это? и по-моему бананы еще со времен шварца употребляли.................

немного неправильная постановка вопрос - стоит взвесить все плюсы и минусы быстрых углеводов
в плане роста (если ты не на химии и у тебя к примеру нет гиперфункции щитовидной) быстрые углеводы тебе не дадут ничего кроме лишнего жира на талии

есть много особенностей, например уровень адинопектина, он секретируется при низком сахаре лучше, и способствует всасывание нутриентов мышцами из кровотока

ставить инсулин во главу анаболических гормонов это правильно лишь с точки зрения химиков, в остальном же обычному человеку лучше растется на медленных углеводах

81eg:

Куда проскакивает?)) С аминами в свободной форме не попутал?

Амины с вободной форме за сколько усваиваются?

пожалуйста не тролль эту тему, тут не детский садик.
гидролизат практически не отличается от фриформ, он обработан трипсином и имеет форму максимум ди -три пептидов
please stop trollin me, kid