583 ответов в этой теме

[Shkur]

dip74

Quote

Спортзалы набиты людьми жмущими по 60-80 кг. И вовсе не факт, что все эти люди тренеруются меньше полугода. Тысячи людей, не получают никакой отдачи от тренинга, и естественно не жмут больше 60-80 кг. Но занимаются сплитами, и иногда по 4-5 раз в неделю. С этим трудно поспорить. Я не прав?

Если они продолжают так тренироваться, не получая результатов, то можно сделать выводы относительно их аналитических способностей и умственных способностей в целом! А еще есть те, кто ходят в зал годами, но не для прогресса, а для поддержания формы, которым пох сколько они жмут, лишь бы пуза не было и более-менее спортивно выглядеть.

Quote

Большинство опытных атлетов может и не меняют свои тренеровки, а лишь увеличивают химическую подпитку для того, чтоб постоянно прогрессировать. Ведь без химии, опытный атлет не может постоянно прогрессировать. Или с этим ты тоже будешь спорить?

Могу сказать, что есть у нас в зале натуралы, жмущие по 160-190 кг и продолжающие постепенно прогрессировать...
А постоянно прогрессировать с любой химией можно только ограниченное время, как и без нее, только с ней темпы прогресса выше!

[dip74]

Shkur

Quote

еще есть те, кто ходят в зал годами, но не для прогресса, а для поддержания формы, которым пох сколько они жмут, лишь бы пуза не было и более-менее спортивно выглядеть.

Ну мы же не говорим о тех, кто ходит просто пробежаться на беговой дорожке и сделать пару подходов на кроссовере. Я говорю о тех, кто пытается, но больше каких-то 60-70 килограмм, пожать не может. Я вижу таких у себя в зале десяток человек. И вообще, в целом, из армии качающихся, лишь процентов 10-15 получают отдачу. Остальные, как писал Любер, "мастурбанты". И это факт. И все, как один, тренеруются, грудь-бицепс, спина-трицепс, плечи-ноги. Может предположить, что все же пободные разделения для большинства, это просто трата врмени?

Quote

натуралы, жмущие по 160-190 кг и продолжающие постепенно прогрессировать...

160 кг-возможно, но очень тяжело! 190, на сухую, и потихоньку прогрессировать....это из области ненаучной фантастики. Эти люди вводят тебя в заблуждение.

Quote

А постоянно прогрессировать с любой химией можно только ограниченное время, как и без нее,

Ну это понятно! Иначе бы жали уже по 700 кг лежа и приседали бы с тонной!

[Shkur]

dip74

Quote

160 кг-возможно, но очень тяжело! 190, на сухую, и потихоньку прогрессировать....это из области ненаучной фантастики. Эти люди вводят тебя в заблуждение.

постепенно это может быть 5 кг в год, но это все равно прогресс!
Просто скажем так: для неодаренных людей это маловозможно, а парень, жмущий 190 (с отбивом, правда) придя в зал с 60 кг веса уже сотку на разы жал, так что не думаю, что это для него предел!
Вчера тоже в зале с мужиком разговаривал, который за полтора года тренировок до 180 дошел, просто генетика - вещь очень важная...

Quote

Может предположить, что все же пободные разделения для большинства, это просто трата врмени?

Лично я так не считаю, просто они ведь делают по3-4 упражнения на группу по 3-4 подхода до отказа, а вот если делать 1-2 упражнения на 1-2 рабочих подходов, то картина принципиально изменится!

[Smash]

Quote

Может предположить, что все же пободные разделения для большинства, это просто трата врмени?

Quote

Лично я так не считаю, просто они ведь делают по3-4 упражнения на группу по 3-4 подхода до отказа, а вот если делать 1-2 упражнения на 1-2 рабочих подходов, то картина принципиально изменится!

Xз братцы, есть которые делаут 4-6 серии, по 4 упражения на группу и прогрессируут, а есть кто делает 2 серии и по 1-2 упражениу и прогресирует - все ето не главное, самое главное в генетике человека у всех она разная и значит подход к неи разныи. Спор ваш ни о чем.

Ето как про разговор, что пик бицепса можно сделать специальными упражнениями и никак не сгибанием рук со штангои. Вот ну не веру я в ето. Если генетикои заложено иметь пиковыи бицепс, то он будет пиковым и обьемным благодоря одному упражнениу, и не важно какому главное, что бы работал бицепс. К примеру можно взять того же Арнолда у которого явно видно, что правая рука конкретно пиковая нежели его левая, хотя известно, что упражнения на пик он делал обеими руками, вывод очевиден.
Все мое личное большое ИМХО.

[dip74]

Shkur

Quote

парень, жмущий 190 (с отбивом, правда) придя в зал с 60 кг веса уже сотку на разы жал,

Думаю, что речь идет об уникуме. Это настолько не типично, что даже странно об этом говорить. В каком-то интервью Дориан Ятс говорил, что прийдя в зал, он жал 60 кг. Наверное не на разы, но все же...

Quote

генетика - вещь очень важная...

Естественно! С этим трудно поспорить. Есть люди от природы просто наделенные не дюжей силой. Правда вовсе не факт, что они смогут выстроить соответствующее тело. Жать 200, это еще не значит, выглядеть как билдер.

Quote

если делать 1-2 упражнения на 1-2 рабочих подходов,

Можно, но какой тогда будет тренеровочный обьем? Все же тренеровка должна вызвать в организме определенные процессы. Если, конечно, эти процессы не вызываются химией.

[Shkur]

dip74

Quote

Можно, но какой тогда будет тренеровочный обьем? Все же тренеровка должна вызвать в организме определенные процессы.

ИМХО главный критерий - повышение рабочих весов! Если у тебя от 3-4 рабочих подходов в неделю на мышцу растут веса, то зачем делать больше??

Quote

Есть люди от природы просто наделенные не дюжей силой. Правда вовсе не факт, что они смогут выстроить соответствующее тело. Жать 200, это еще не значит, выглядеть как билдер.

100%

[dip74]

Shkur

Quote

Если у тебя от 3-4 рабочих подходов в неделю на мышцу растут веса, то зачем делать больше??

Ну естественно, если веса растут, значит и масса подтянется. И лишнего, действительно делать не надо. Проблема в том, что у очень многих веса при такой схеме и не растут. Они делают раз в неделю, скажем, грудь. 3-4 подхода, до отказа. Но если вес рабочий слишком мал, то эта работа не нагружат мышцу в достаточной степени, чтоб она целую неделю восстанавливалась. И происходит элементарная растренерованность. На следующей тренеровки, этот чел пытается добавить вес, а на самом деле, мышца уже не способна противостоять и тому весу, с которым он на прошлой тренеровке работал. Он борется, пытается, ему помогают добить повтоы, он читингует, прогибается. Пользы для роста-ноль! И начинается замкнутый круг. Уменьшение количества повторений, искажение техники, уверенность, что вьехал в плато и замена упражнения, безбожное поглощение углеводов, дабы поднять энергозапасы, покупка креатина, поиски химии. Разве картинка не знакомая?

[Fitnessist]

Quote

Он борется, пытается, ему помогают добить повтоы, он читингует, прогибается. Пользы для роста-ноль! И начинается замкнутый круг....

Только все это происходит несколько по иным причинам.

[dip74]

Fitnessist
Это все происходит тогда, когда рабочий вес неадекватно подобран. Но никто изначально не пытается работать с заведомо бОльшим отягощением, чем это возможно. И вместе с тем, каждый пытается продвигаться в весах.
Чаще всего такая ситуация случается в двух случаях:
1. мыцца не восстановилась
2. мышца слишком долго отдыхала и в ней не осталось следов от предыдущей тренеровки. Она растренеровалась.

[Fitnessist]

dip74
Нет, чаще это происходит от того, что увлекаются отказами, негативами, и множествами других изощренных способов истощения ЦНС.
ЦНС одна, что на присед, что на жим, что на...
Мышцы восстановятся и быстрее всего.
А "сколько раз в неделю" и "сколько должна" это вообще-то разговор ни о чем. 3 раза в неделю? И что? Объем, интенсивность, общий и по движениям? И одно без другого обсуждать не получится.

Сообщение изменено: Fitnessist (21 августа 2006 - 05:42)

[dip74]

Fitnessist

Quote

Нет, чаще это происходит от того, что увлекаются отказами, негативами, и множествами других изощренных способов истощения ЦНС.

Безусловно. Только это и называется перетренерованность. Я ее и указал, как одну из возможных причин застоя.

Quote

А "сколько раз в неделю" и "сколько должна" это вообще-то разговор ни о чем

Ты не прав. Разговор, очень кстати говоря, о чем. Частота тренеровок каждой мышечной группы, это одно из необходимых условий ее последующего роста. Отрицать это не мыслемо. Тренеровать грудь раз в две недели или три раза в неделю. Разница громадная! К тому же, всеми изощренными способами, перечисленными тобой, как раз злоупотребляют сторонники редких тренеровок. Ибо так они стараются компенсировать именно редкую проработку мышечной группы.

[DerSpiegel]

dip74
Fitnessist

Quote

Нет, чаще это происходит от того, что увлекаются отказами, негативами, и множествами других изощренных способов истощения ЦНС.

А ведь иногда очень неплохо разнообразить тренинг всякими там пирамидками и пампингами! Но иногда.

Quote

Тренеровать грудь раз в две недели или три раза в неделю.

Это верно. Кроме того, интересно ещё узнать, как комбинировать упражнения в которых учавствует одна и та же мышца. Трицепс, например, много где задействован. не перетренировать бы его, ридного!

[лысый ден]

подскажите делаю ноги во вторник и в пятницу нормально это для прироста или нет и еще
скоко надо отдыхать между подходами (занимаюсь на массу)

[Shkur]

лысый ден

Quote

подскажите делаю ноги во вторник и в пятницу нормально это для прироста или нет и еще
скоко надо отдыхать между подходами (занимаюсь на массу)

Нормально, если веса небольшие, если большие, то лучше один в неделю приседай тяжело, другой - полегче. А между подходами отдыхай не меньше 3 минут!

[DerSpiegel]

лысый ден

Quote

подскажите делаю ноги во вторник и в пятницу нормально это для прироста или нет и еще
скоко надо отдыхать между подходами (занимаюсь на массу)

Shkur

Quote

Нормально, если веса небольшие, если большие, то лучше один в неделю приседай тяжело, другой - полегче. А между подходами отдыхай не меньше 3 минут! 

Можно просто раз в неделю. Но накрепко!

[Shkur]

DerSpiegel

Quote

Можно просто раз в неделю. Но накрепко!

Сам так и делаю, но если хочет человек делать присед 2 раза в неделю, то ИМХО если циклировать, то от массы не убудет, а возможно и наоборот!

[Пенсионер]

Quote

подскажите делаю ноги во вторник и в пятницу нормально это для прироста или нет и еще
скоко надо отдыхать между подходами (занимаюсь на массу)

Нах 2 раза! На все остальное тренировок не хватит! Насколько я тут твои посты почитал, тебе сейчас надо тренироваться не чаще 3х раз в неделю, а может и вообще 2!
А какие упражнения на ноги делаешь?

[coldfire]

можно хоть 3 раза в неделю ноги тренировать, все зависит от того как это делать (ну и зачем)...

у меня к примеру на этой неделе: пн присед 5х8 120 (предельно глубоко и равномерно), ср присед 3х3 170 (в бинтах), пт становая тяга 5х8. На прошлой неделе было 2 тяги в той же манере.

[Пенсионер]

Вряд ли он в лифтинге тренируется...

[Timur09]

Quote

подскажите делаю ноги во вторник и в пятницу нормально это для прироста или нет и еще
скоко надо отдыхать между подходами (занимаюсь на массу)

Ногам минимум дня 4 отдыха надо, ИМХО.

Quote

А между подходами отдыхай не меньше 3 минут

Ну вообще то на массу отдыхать надо до 2 минут!

[OldBoy]

Quote

Ну вообще то на массу отдыхать надо до 2 минут!

А если отдыхать 2,5 минуты, то что, масса не вырастет?

[Timur09]

Quote

А если отдыхать 2,5 минуты, то что, масса не вырастет?

ну до 2 минут всё же интенсивнее.

[President_ukr]

У Каждого человека свой организм и он по разному реагирует на нагрузки, смотря что он еще развивает силу или растит массу??? одному надо 2-3 дня для восстановления, другому 8-9, так что тут подход чисто индивидуален

Ну а если Химию кушать......тут совсем по другому :\

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Куй Железо, не отходя от кассы!!!

[GlazAlmaz]

по теме вопроса - у меня тренировки сейчас 2 раза в неделю: 1 раз ноги и спина, другой - руки и грудь... т.е. мышцы отдыхают 1 неделю... хорошо-то как! )))

ближе к лету поменяю на 3 дня

[Zaratustra]

Shkur

Quote

но если хочет человек делать присед 2 раза в неделю, то ИМХО если циклировать, то от массы не убудет, а возможно и наоборот!

а если человек ХОЧЕТ делать присед 7 раз в неделю...
Слову "хочет" нет места в тренинге...надо знать ОПТИМУМ.
Не чаще 1 раза в неделю, а то и в 10-12 дней, но до отказа.

[dip74]

Zaratustra

Quote

Не чаще 1 раза в неделю, а то и в 10-12 дней, но до отказа.

Или, как альтернатива, 2 раза в неделю, не до отказа...Но с циклированием нагрузки...

[OldBoy]

Quote

а если человек ХОЧЕТ делать присед 7 раз в неделю...
Слову "хочет" нет места в тренинге...надо знать ОПТИМУМ.
Не чаще 1 раза в неделю, а то и в 10-12 дней, но до отказа.

Бугагага, скажи это болгарским штангистам, которые приседали по 7 раз в неделю, по два раза в день, и в итоге вставали 3-4 своих веса со штангой на груди.

Я щас приседаю 3 раза в неделю, тяжело, но не до отказа, чувствую себя отлично. Раньше когда приседал раз в неделю до отказа, ноги болели по 5 дней и техника была никакая.

[RamboV]

Все от нагрузки зависит. Если тяжелая силовая тренировка, то раньше чем через неделю мышца не оживет. Если ожила раньше, то это была не силовая тренировка...
И в тоже время бегать можно хоть каждый день... и т.д и т.п....

[dip74]

RamboV
Мышца оживёт. Тяжело для психики. Если речь идёт о частых отказных тренеровках. Поэтому и варьируется интенсивность. Уверен, любую мышцу нужно нагружать чаще, раза в неделю. Просто делать это нужно с умом.

[OldBoy]

Quote

Если ожила раньше, то это была не силовая тренировка...

Ну-ну, все пауэрлифтеры халявщики, силовых тренировок не делают, про штангистов вообще молчу. Поражает меня такая категоричность