177 ответов в этой теме

[KykaZ]

dr. stalingrad
простите что вмешиваюсь, но наткнулся на фразу про "проблемные зоны"
хотел бы уточнить- их-то каким либо способом можно убрать?
особенно если это излишки кожи после серьезного сброса жира ( порядка 50 кг)

[TII]

вот обещанное фото

Миниатюры

• 

[TII]

возвращаясь к нашей дискуссии о том, что перед утренней кардиотренировкой НУЖНО завтракать, и миф о том, что бегать лучше натощак ошибочен. Вот статья со ссылками на коретные исследования, проведенные по этой теме http://www.bodybuild...ss_success2.htm.

Цитирую:

Upgrade 5: Skip The Fasted-State Cardio

It was originally thought that while consuming a meal before exercise may have a positive effect on performance, it would certainly have an adverse effect on the amount of fat metabolized as a result of that session.

Consequently, consuming a meal prior to exercise was frowned upon and performing cardio in a fasted state became the staple recommendation to optimize fat loss. However, all theory aside, research has shown this not to be the case.

Several studies directly analyzing the aforementioned variable found that consuming a carbohydrate containing meal prior to cardiovascular activity had no adverse effect on substrate utilization during exercise (the amount of fat versus carbohydrates used as energy during exercise).

Furthermore, the one study analyzing time to fatigue founded that those who did not consume a meal before exercising fatigued faster and performed at a lesser level than those subjects who did eat prior to the session4.

Needless to say if your performance is suffering, so will the calorie burn resulting from the session (a more intense workout burns more calories).

Also, it should be noted that performing cardio in a fasted state is very catabolic not only to fat stores, but also to muscle protein. Continual use of such a method will likely cause lean tissue loss in dieters while restricting calories. This is especially true for leaner trainees trying to shed that last bit of fat.

And what about waiting an hour after cardio to eat in order to take advantage of the substantial increase in metabolism that results from a high intensity cardio workout?

This theory was also directly studied and the researchers founded that those subjects who consumed a protein and carbohydrate beverage actually increased the amount of calories burned during the hour post-exercise while still having no effect on substrate utilization1.

So, by eating shortly after an intense cardio workout, you can actually further increase metabolism, and most importantly it will help prevent the body from catabolizing muscle tissue for energy during this time.

научно-экспериментальные работы:

# Diboll DC, et al. Cardiovascular and metabolic responses during 30 minutes of treadmill exercise shortly after consuming a small, high-carbohydrate meal. Int J Sports Med. 1999 Aug;20(6):384-9.
# Bergman BC, et al. Respiratory gas-exchange ratios during graded exercise in fed and fasted trained and untrained men. J Appl Physiol. 1999 Feb;86(2):479-87.
# Schabort EJ, et al. The effect of a preexercise meal on time to fatigue during prolonged cycling exercise. Med Sci Sports Exerc. 1999 Mar;31(3):464-71.

чуть позже переведу. Смысл всего - перед кардио НАДО завтракать, и это не мешает, а способствует жиросжиганию. Обидно, что подробные исследования физиологии жиросжигания были проведены еще в конце 90-х, а в бодибиолинг понимание всего этого приходит только сейчас.

Сообщение изменено: TII (18 марта 2009 - 08:21)

[Никэ]

TII
не соглашусь.
Выпить аминки или бсаа можно, а вот завтракать....

ну у меня практический опыт, и не только мой.

[TII]

Никэ
сколько ты делаешь кардио и на каком пульсе? не чувствуешь ли, что хуже восстанавливаешься из-за кардио натощак?
практический опыт кардио натощак конечно же огромен - миллионы людей во всем мире бегают натощак, и получают от этого эффект. может, это просто моя особенность - повышенный катаболизм от такого бега. но вот видишь - все же специалисты сейчас склоняются к бегу после легкого завтрака, а не до него, типа так даже эффективнее.

Сообщение изменено: TII (19 марта 2009 - 08:50)

[TII]

итак, вот обещанный перевод:

Совет 5. Избегайте кардио натощак

Долго время предполагалось, что хоть потребление еды перед выполнением кардиоупражнений и имеет положительный эффект на результативность развиваемых при беге мышечных сокращений, но при этом конечно же эффект на количество сжигаемого жира такой кардиосессии уменьшается.

Исходя из этого, для увеличения сжигания жира рекомендовали делать кардио натощак. Однако, откинув в сторону теоретические рассуждения, практика показывает обратное.

Несколько научных исследований, проведенных с целью изучения именно этого процесса, показали, что употребление углеводов перед кардио тренировкой не имело никакого влияния на источник энергии, задействованный в процессе тренировки (количество расходуемого жира относительно расходуемых углеводов в качестве энергии во время выполнения тренировки).

Более того, опыты по изучению времени возникновения чувства усталости установили, что те, кто тренировался натощак, уставали быстрее, и тренировались менее активно, чем те, кто поели за некоторое время до кардиотренировки.

Очевидно, что если уровень твоей энергетики при тренировке низкий, то и расход калорий от такой тренировки будет ниже (более интенсивная кардиотренировка сжигает больше калорий).

Также, следует особо отметить, что выполнение кардио натощак запускает процессы катаболизма не только в жировых депо, но и в мышцах. Регулярное использование кардио натощак наверняка приведет к потере мышечной массы у спортсменов, одновременно ограничивающих потребление калорий. Такие негативные процессы особенно сильно затронут тех тренирующихся, у которых не очень много жира.

Ну а что же можно сказать о рекомендации не есть час после кардио для того, чтобы воспользоваться ускоренным метаболизмом после интенсивной кардиотренировки?

Эта теория также была подвергнута прямому изучению в процессе поставленных опытов. Исследователи установили, что спортсмены, употребившие белково-углеводный коктейль сразу после кардиотренировки, увеличили количество сожженных калорий в течении часа после тренировки, причем это не оказало никакого влияния на источник этих сожженных калорий.

Таким образом, поев после кардиотренировки, вы можете еще сильнее раскрутить ваш метаболизм, и, что особенно важно - вы поможете организму справиться с катаболизмом мышечной ткани в течении этого времени.

[Никэ]

TII
в данный момент вообще не бегаю. эллипс, чаще степпер, дорожка в гору плюс пара гантелей или вело. пульс строго от 117 до 145, с ним могу играть только в этих пределах. время - час, ну 50 минут это минимум.
а овсянка с яйцами, имхо, - полноценный нормальный завтрак. и в желудке будет тяжесть.
ну почему народ в армии, например, не бегает кроссы позавтракав?))))

[TII]

TII
в данный момент вообще не бегаю. эллипс, чаще степпер, дорожка в гору плюс пара гантелей или вело. пульс строго от 117 до 145, с ним могу играть только в этих пределах. время - час, ну 50 минут это минимум.
а овсянка с яйцами, имхо, - полноценный нормальный завтрак. и в желудке будет тяжесть.
ну почему народ в армии, например, не бегает кроссы позавтракав?))))

да нет, за те 30-40 минут, что я добираюсь до фитнес-клуба позавтракав, никакой тяжести уже не ощущается. в армии вообще своя система, вот она расписана. ничего общего с бодибилдингом она не имеет. там важно не сжигание жира или мышечные объемы, и скорее выносливость к нагрузкам. она-то как раз и тренируется.


Чтобы дать наглядное представление о характере и степени интенсивности физических нагрузок, приведем расписание режима ВСН (взвода специального назначения) внутренних войск, осуществляющего охрану важных государственных объектов.
6.00 - подъем
6.10 - туалет
6.10 - 7.00 - зарядка: бег, подтягивания, отжимания, отжимания на брусьях, спаринг-бой.
Примечание: Периодически, в ВСН применяется разновидность формы № 1, т.е. обнаженный торс, без обуви.
7.30 - подготовка к завтраку
7.38 - завтрак
8.00 - 8.15 - развод на занятия.
Занятия:
8.30 - 9.30 - Тактическая подготовка
9.30 - 10.30 - Огневая подготовка
10.30 - 11.30 - Физическая подготовка В физическую подготовку входят:
Подтягивания на перекладине - 25 раз - оценка "отлично".
Отжимание на брусьях - 15 раз - оценка "отлично".
Спаринг-бой - (пример: 3 раунда по 3 мин с меняющимися, более опытными противниками из сержантского и офицерского составов, без защитных средств, в "полный контакт". Цель - выстоять).
Спортивные игры: футбол, волейбол, баскетбол.
Кроме того, 3 раза в неделю в ВСН совершается 20-километровый марш-бросок с полной выкладкой. 11.30 - 12.30 - строевая подготовка
12.30 - 13.00 - подготовка к обеду
13.00 - 13.30 - обед
13.30 - 14.00 - личное время
14.00 - 16.00 - отдых перед заступлением на боевую службу (БС)
17.00 - развод
18.00 - выезд на БС

[TII]

Никэ

ps высоковат пульс. я так понял, что на самом деле при равномерной нагрузке 45 мин. (low intencity cardio) пульс рекомендуют 0,6*(220-возраст)=115. у тебя рваная нагрузка, или постоянная? говорят, рваная эффективнее, но она переутомляет ЦНС и мешает восстановлению.

[TII]

хотя сейчас уточнил на bodybuilding.com
где-то они пишут 60%, а где-то

Target
Heart Rate per minute
(75% - 85% of Max)

вот и поди разберись на каком пульсе работать... как всегда, похоже надо на свои собственные ощущения ориентироваться

[Никэ]

TII
похоже надо на свои собственные ощущения ориентироваться


вот теперь ты пониаешь. этол вопрос опыта и очень внимательного отношения к телу во время и после занятий

[TII]

возможно, попробую натощак, но с пульсом 120, а то я видно чересчур напрягался раньше... пульс 120 - это всего лишь уровень 6-7 на эллиптическом тренажере...

[Gadget_]

простите что вмешиваюсь, но наткнулся на фразу про "проблемные зоны"
хотел бы уточнить- их-то каким либо способом можно убрать?
особенно если это излишки кожи после серьезного сброса жира ( порядка 50 кг)

У меня тоже такая проблема. особенно внизу живота. Многие авторитетные люди сказали что ниче особенно не сделаешь, надо ждать. Типа ты же не год и не два набирал вес, а скинул наверно быстро. Чтобы ускорить процесс это надо плавать иногда, контрастный душь, крема подобрать. Хотя я пробовал эти крема (не дешевые брал) без толку. Сказали что кожа может подтягиваться до 5 лет . Вот тут еще написано http://forum.steelfa...w...0&start=600




Люди а вот вы все пишете о кардио с утра. А не эффективнее ли оно сразу после тренировки? И такой вопрос: вот если кардио с утра типа надо BCAA принять, а ели вот после трени я бегаю минут 15-25 нужно их схавать или нет?

[TII]

Чтобы ускорить процесс это надо плавать иногда, контрастный душь, крема подобрать.

плавание - неэффективный способ сжигания жира, так как:
- из-за контакта с водой организм пытается сохранить подкожный жир
- плавание чрезмерно сильно стимулирует аппетит
- после плавания замедляется метаболизм (хочется спать)

Люди а вот вы все пишете о кардио с утра. А не эффективнее ли оно сразу после тренировки? И такой вопрос: вот если кардио с утра типа надо BCAA принять, а ели вот после трени я бегаю минут 15-25 нужно их схавать или нет?

кардио после тренировки эффективно, как и с утра. что эффективнее для тебя сможешь определить ты сам по ощущениям и результатам. BCAA конечно нужно принимать перед кардио всегда

[AnatolyR]

- из-за контакта с водой организм пытается сохранить подкожный жир

ввиду более низкой температуры воды чем тела
расходуется масса энергии для поддержания нормальной температуры тела
(кстати намного больше чем в воздухе той же температуры)
поэтому

плавание чрезмерно сильно стимулирует аппетит

потому что организм пытается восполнить запасы энергии которые он потратил

- после плавания замедляется метаболизм (хочется спать)

хочется спать по той же причине: организм пытается сохранить энергию

плавание - неэффективный способ сжигания жира, так как:

плавание - один из самых эффективных способов сжигания жира.

[TII]

плавание - один из самых эффективных способов сжигания жира.

и все же исследования говорят об ОБРАТНОМ/ На форуме плавцов есть специальная тема
http://forum.swimmin...hp?topic=4593.0

именно потому, что плавание - самый неэффективный способ сжигания жира, он мало применяется в бодибилдинге для этих целей.

[AnatolyR]

и все же исследования говорят об ОБРАТНОМ

и о чем же они говорят?
что без диеты плавание безполезно?
так это и ежу понятно.
жрать надо меньше... а расходовать больше

[TII]

AnatolyR
на форуме плавцов приведена ссылка на конкретные исследования, показывающие низкую эффективность плавания для жиросжигания. да что далеко ходить - даже профессиональные плавцы. тренирующиеся по многу часов каждый день, никогда не бывают сухими - всегда имеется подкожный слой жира. Те же спринтеры гораздо суше и массивнее. Плавание при совмещении с бодибилдингом хорошо лишь для релаксации и сердечно-сосудистой системы.

[AnatolyR]

профессиональные плавцы. тренирующиеся по многу часов каждый день, никогда не бывают сухими

ну может "плAвцы" и не сухие
а плOвцы очень даже

Миниатюры

• 
• 
• 

[TII]

AnatolyR
делай как знаешь, но ты не прав. не даром профессинальные бодибилдеры не плавают, а именно либо бегают, либо эллиптический тренажер "лыжи" используют. причины неэффективности плавания я тебе уже указал, но тебе просто нравится плавать, вот и все. безусловная любовь так сказать.

[Пчёлка]

TII
проф. бб просто времени не хватает еще и плавать

[vazhko]

а плOвцы очень даже

Мало понимаю в том, насколько плаванье эффективно (склоняюсь к тому, что таки да), но для справедливости хочу заметить, что эти пацанята, по-видимому, никогда жирными не были.

[TII]

Мало понимаю в том, насколько плаванье эффективно (склоняюсь к тому, что таки да), но для справедливости хочу заметить, что эти пацанята, по-видимому, никогда жирными не были.

ага. они еще и по 5-6 часов каждый день тренируются.

[Никэ]

vazhko

Пчёлка
нет, неэффективно. Особенно по сравнению с тем, чего можно добиться бегая, или используя традиционные кардиотренажеры.
Люди, неужели вы думаете, что в погоне за сверхрельефом, мы б не нашли время поплавать.
буде это ГОРАЗДО лучше для поставленной цели? *иронично улыбается

[TII]

завтра попробую кардио натощак. сегодня установил, что уровень нагрузки для того, чтобы пульс был в зоне 120-130 повторений - это всего 6 уровень на моем эллиптическом тренажере. это скорее даже зарядка, а не тренировка - на таком то пульсе работать. видно, я раньше перебарщивал с интенсивностью - чуть ли не интервалы натощак бегал.

[Gadget_]

плавание - неэффективный способ сжигания жира

Я говорил о плавание для лучшего подтягивания кожи.

[Gadget_]

плавание - неэффективный способ сжигания жира

Я говорил о плавание для лучшего подтягивания кожи.

[vazhko]

Люди, неужели вы думаете, что в погоне за сверхрельефом, мы б не нашли время поплавать.

Ну с вашим распорядком дня я не знаком, но не вижу перспективы для себя спорить с профи. Верю без лишних вопросов. Единственное, "сверхрельеф" нам, простым смертным, как бы ни к чему.

Сообщение изменено: vazhko (23 марта 2009 - 09:28)

[TII]

Итак, попробовал сегодня низкоинтенсивное кардио натощак. Выпив BCAA, карнитин, одну мерную ложку no-explode и жиросжигатель, поставил эллиптический тренажер на уровнь 6, и на пульсе 120-130 позанимался 20 минут. Мне очень не понравилось - ощущения в мышцах - после кардио пропал тонус, и появились ощущения, противополжные пампингу - такие же, как если долго не ешь. Когда я делаю кардио после завтрака, то после 40 минут на более высоком пульсе у меня нет никаких негативных ощущений в мышцах - наоборот, полная эйфория и хороший тонус, не говоря уже о том, что за такую тренировку сжигаю не 200 калорий, а 500.
Тренер в зале сказал, что "организм ко всему привыкает".
но все же на свои ощущения ориентироваться надо. недаром многие, попробовав кардио натощак, говорят что "кардио жжет мышцы" и вообще не делают никакой аэробной работы.

в общем, еще раз утвердился во мнении - кардио только не натощак!

Сообщение изменено: TII (24 марта 2009 - 08:57)

[TII]

кстати, тренер еще сказал интересную вещь - посоветовал все же включить в тренировки гиперэкстензии - говорит, раз работа сидячая, то для здоровья нужно, и бочка поможет убрать на фоне диеты и тренировок.