14944 ответов в этой теме

[Михалы4]

Анализ на общий тестостерон показывает сколько тестостерона в объеме крови. Моль - это базовая единица измерения вещества. нмоль/литр - сколько вещества в литре.

НИКАГ от CAG не зависит. У людей с низким и с высоким количеством повторов , при введении одинакового количества теста , будут одинаковые показатели нмоль/литр, если у них одинаковый объем крови.

Сразу чувствуется - химик )) (знаток химии)

20 сообщений - кто разрешал писать в разделе Химия?

А... тут раздел Здоровье ))

Не надо ничего доказывать . Молекулы тестостерона экзогенного и эндогенного абсолютно идентичны и действуют абсолютно одинаково. Организм их не различает, т.к. отличий нет.

Все остальное -фантазии.

Да нет, всё правильно Метаныч написал. 

Вам не про формулу молекулы. Там сопутствующего много - при выделении вещества самим организмом и при вкалывании извне. Это даёт разницу, и она большая.

[andy7065]

Сразу чувствуется - химик )) (знаток химии)

20 сообщений - кто разрешал писать в разделе Химия?

 

На самом деле - физмат.  Сообщений у меня было несколько сотен (как-никак с 2008 года на форуме) , но почему-то история их не сохранила, видимо захожу редко. 

 

а нет, всё правильно Метаныч написал. 

Вам не про формулу молекулы. Там сопутствующего много - при выделении вещества самим организмом и при вкалывании извне. Это даёт разницу, и она большая.

 

Собственный синтез  и инъекции - это отличие протокола, а не вещества. 

[Михалы4]

Собственный синтез  и инъекции - это отличие протокола, а не вещества. 

 

Ещё раз прочитайте моё сообщение. Слово "сопутствующий" понимаем?

[andy7065]

Ещё раз прочитайте моё сообщение. Слово "сопутствующий" понимаем?

 

Тогда для начала прочитайте мое . Речь шла конкретно о рецепторах и только.

 

На высказывание "Вот только как определить точно свою чувствительность рецепторов к экзогенному тесту"

я ответил дословно: "Чувствительность к экзогенному тесту такая же как к эндогенному"

 

Это медицинский факт. Рецептору по-барабану эндогенный или экзогенный . Зачем Метаныч с этим спорит - не берусь судить.

 

Если вы тоже с этим не согласны -рассуждайте дальше о "сопутствующем".

[Михалы4]

Рецептору по-барабану эндогенный или экзогенный . Зачем Метаныч с этим спорит - не берусь судить.

 

А, ну тут вы правы. Если по-буквоедски говорить только о рецепторе.

 

Мы-то тут рассуждаем о влиянии на организм в целом, и Метаныч говорил про это. Херли нам тот "рецептор в вакууме" обсуждать?

 

***Человек, который спрашивал "как определить точно свою чувствительность рецепторов к экзогенному тесту... Это ни один врач не скажет. Загадка..." - рассуждал в контексте влияния на весь организм, на что ему было сказано, что сравнивать "грамм в грамм" экзо- и эндо- вещества - нельзя, воздействие на организм сильно разное. 

Сообщение изменено: Михалы4 (26 May 2026 - 10:56)

[Семён]

'Понятно, что "влияние" будет разное. Из-за количества в первую очередь
Организм физически не производит такие концентрации тестостерона, какие люди загоняют извне
И уже потом чувствительность рецепторов, уровень своего тесто и его подавление , влияние на ЦНС и т.д

[andy7065]

А, ну тут вы правы. Если по-буквоедски говорить только о рецепторе.

 

Мы-то тут рассуждаем о влиянии на организм в целом, и Метаныч говорил про это. Херли нам тот "рецептор в вакууме" обсуждать?

 

***Человек, который спрашивал "как определить точно свою чувствительность рецепторов к экзогенному тесту... Это ни один врач не скажет. Загадка..." - рассуждал в контексте влияния на весь организм, на что ему было сказано, что сравнивать "грамм в грамм" экзо- и эндо- вещества - нельзя, воздействие на организм сильно разное. 

 

Пусть будет так Хотя мне показалось что его именно вопрос с рецепторами интересовал. 

Ну как говориться -разобрались и слава богу.

[sergey2024]

Пусть будет так Хотя мне показалось что его именно вопрос с рецепторами интересовал. 

Ну как говориться -разобрались и слава богу.

Благодарю всех коллег за развёрнутый ответ )

Даже не думал что одна моя фраза вызовет такую сильную реакцию и обсуждение. Только пожалуйста не ссориться )

Вообще анализ на число CAG-повторов это дорогой по деньгам анализ. У нас в регионе он стоит 4 815 р. И ещё он должен быть расшифрован в течение 12 дней. Может есть методы попроще?... Типа набрал - не набрал за 2 месяца.

[Анаболий Метанович]

Не надо ничего доказывать . Молекулы тестостерона экзогенного и эндогенного абсолютно идентичны и действуют абсолютно одинаково. Организм их не различает, т.к. отличий нет.

Все остальное -фантазии.

Это ваши фантазии.

Укажите свой опыт применения ААС, результаты, фото, тогда поговорим.

А пока это ваши бла-бла-бла.

[IDKFA]

Вы ради спора спорите что-ли?
Молекулы действительно одинаковые (после отрыва хвоста), и действуют, разумеется, как одинаковые молекулы, т.е. одинаково.
На уровне клетки.
А на уровне организма роляет динамика.
А она никак у эфира и эндогенного одинаковой быть не может

[Лоботряс]

Вставлю свои пять копеек в этот  возникший спор по экзо и эндогенному тестостерону. Молекула тестостерона что экзо что эно не отличается абсолютно ни как! - это факт!  Но экзо тест без привязки к длине цепочки эфира, в котором эта молекула находится. ведёт конечно себя иначе если сравнивать с эндо. Основные отличия -экзо тест не привязан к циркадными режимам организма и его кол-во в крови не зависит от времени суток (даже если это ГЗТ дозировки  -в крови будет плавать постоянно +- одинаковое кол-во теста). так же экзо тест само собой ни как не реагирует на выбросы в кровь других гормонов таких как кортизол, адреналин, норадреналин, гормонов надпочечников и т.д., которые активно могут ронять собственный тест. Экзо тест не реагирует на дефициты вит Д и цинка -да собственно экзо тест он и есть экзо. НО МОЛЕКУЛА тестостерона что экзо что эндо -  одна и так же , разница лишь в том что экзо тест если попал в тушку -то он там плавает постоянно и всегда, согласно периоду полувыведения введённого эфира.. соответственно он и РАБОТАЕТ всегда, в отличии от собственного, который активно связывается ГСПГ, и даёт разовые пики утром -и то не всегда и не у всех... вот и получается что даже супер одарённый чел с высокой половой конституцией и уровнем  общего Т  выше среднего,  будет проигрывать менее одарённой особи с таким же уровнем в крови общего Т, но вводимого из вне в рамках ГЗТ.

[Константин Ф]

Вставлю свои пять копеек в этот  возникший спор по экзо и эндогенному тестостерону. Молекула тестостерона что экзо что эно не отличается абсолютно ни как! - это факт!  Но экзо тест без привязки к длине цепочки эфира, в котором эта молекула находится. ведёт конечно себя иначе если сравнивать с эндо. Основные отличия -экзо тест не привязан к циркадными режимам организма и его кол-во в крови не зависит от времени суток (даже если это ГЗТ дозировки  -в крови будет плавать постоянно +- одинаковое кол-во теста). так же экзо тест само собой ни как не реагирует на выбросы в кровь других гормонов таких как кортизол, адреналин, норадреналин, гормонов надпочечников и т.д., которые активно могут ронять собственный тест. Экзо тест не реагирует на дефициты вит Д и цинка -да собственно экзо тест он и есть экзо. НО МОЛЕКУЛА тестостерона что экзо что эндо -  одна и так же , разница лишь в том что экзо тест если попал в тушку -то он там плавает постоянно и всегда, согласно периоду полувыведения введённого эфира.. соответственно он и РАБОТАЕТ всегда, в отличии от собственного, который активно связывается ГСПГ, и даёт разовые пики утром -и то не всегда и не у всех... вот и получается что даже супер одарённый чел с высокой половой конституцией и уровнем  общего Т  выше среднего,  будет проигрывать менее одарённой особи с таким же уровнем в крови общего Т, но вводимого из вне в рамках ГЗТ.

30нм родного хуже чем 30нм синтетики?

[andy7065]

Благодарю всех коллег за развёрнутый ответ )

Даже не думал что одна моя фраза вызовет такую сильную реакцию и обсуждение. Только пожалуйста не ссориться )

Вообще анализ на число CAG-повторов это дорогой по деньгам анализ. У нас в регионе он стоит 4 815 р. И ещё он должен быть расшифрован в течение 12 дней. Может есть методы попроще?... Типа набрал - не набрал за 2 месяца.

 

По-проще нет. Да и в целом чувствительность не только повторами определяется. Кроме того у разных людей различное количество рецепторов в тканях. И аффинность рецепторов к стероидам отличается от таковой к тестостерону, если о массонаборе говорить. В общем само по себе количество повторов интересно только как показатель возможных патологий. 

 

 

Вставлю свои пять копеек в этот  возникший спор по экзо и эндогенному тестостерону. Молекула тестостерона что экзо что эно не отличается абсолютно ни как! - это факт!  Но экзо тест без привязки к длине цепочки эфира, в котором эта молекула находится. ведёт конечно себя иначе если сравнивать с эндо. Основные отличия -экзо тест не привязан к циркадными режимам организма и его кол-во в крови не зависит от времени суток (даже если это ГЗТ дозировки  -в крови будет плавать постоянно +- одинаковое кол-во теста). так же экзо тест само собой ни как не реагирует на выбросы в кровь других гормонов таких как кортизол, адреналин, норадреналин, гормонов надпочечников и т.д., которые активно могут ронять собственный тест. Экзо тест не реагирует на дефициты вит Д и цинка -да собственно экзо тест он и есть экзо. НО МОЛЕКУЛА тестостерона что экзо что эндо -  одна и так же , разница лишь в том что экзо тест если попал в тушку -то он там плавает постоянно и всегда, согласно периоду полувыведения введённого эфира.. соответственно он и РАБОТАЕТ всегда, в отличии от собственного, который активно связывается ГСПГ, и даёт разовые пики утром -и то не всегда и не у всех... вот и получается что даже супер одарённый чел с высокой половой конституцией и уровнем  общего Т  выше среднего,  будет проигрывать менее одарённой особи с таким же уровнем в крови общего Т, но вводимого из вне в рамках ГЗТ.

 

Для корректного сравнения нужно как-то померить именно средний уровень экзогенного и средний уровень эндогенного ,это сама по себе задача очень нетривиальная.

Кроме того , если брать медицинские исследования , то средний уровень выработки собственного тестостерона порядка 6-7 мг в день. Т.е. в неделю 50 мг всего. Даже самые отъявленные ГЗТ-шники на таких дозировках не сидят, а ставят больше. 

 

 

Вы ради спора спорите что-ли?
Молекулы действительно одинаковые (после отрыва хвоста), и действуют, разумеется, как одинаковые молекулы, т.е. одинаково.
На уровне клетки.
А на уровне организма роляет динамика.
А она никак у эфира и эндогенного одинаковой быть не может

 

Речь шла как раз о рецепторах -т.е. на уровне клетки обсуждение .  Это вообще штука интересная, а обсуждается редко. 

Например в простате андрогенные рецепторы как на тестостерон реагируют и как на дериваты ДГТ . 

[Лоботряс]

30нм родного хуже чем 30нм синтетики?

30 нмо родного очень хорошо!   -   просто  действие родного будет в разы меньше оказывать на организм чем 30 нм экзо. вроде всё выше описал -ещё раз 30 нмоль экзо ВСЕГДА круглосуточно и даже с пиками после наложения хвостов инжектов плавает в кровушке и делает своё дело. а 30 нмоль своих во первых это утром на пике , во вторых этот показатель в лабе будет  скорее всего методом ИФА, а если сдать масспектрометрией -поверь там будет ГОРАЗДНО ниже... и если хоть какой то будет косяк в режиме питания сна нагрузки физ и на ЦНС, и т.д. то 30 мноль своего сбреет к куям сразу на неопределённое время, пока тушка не придёт в состояние равновесия и отойдёт от стресса... а 30 нмоль  экзо как бултыхались к рови так там и остануться....

[Константин Ф]

30 нмо родного очень хорошо!   -   просто  действие родного будет в разы меньше оказывать на организм чем 30 нм экзо. вроде всё выше описал -ещё раз 30 нмоль экзо ВСЕГДА круглосуточно и даже с пиками после наложения хвостов инжектов плавает в кровушке и делает своё дело. а 30 нмоль своих во первых это утром на пике , во вторых этот показатель в лабе будет  скорее всего методом ИФА, а если сдать масспектрометрией -поверь там будет ГОРАЗДНО ниже... и если хоть какой то будет косяк в режиме питания сна нагрузки физ и на ЦНС, и т.д. то 30 мноль своего сбреет к куям сразу на неопределённое время, пока тушка не придёт в состояние равновесия и отойдёт от стресса... а 30 нмоль  экзо как бултыхались к рови так там и остануться....

Короче, вся твоя логика упирается в то что экзо лучше потому что его больше, да?

[Лоботряс]

Короче, вся твоя логика упирается в то что экзо лучше потому что его больше, да?

короче  - гляжу в книгу вижу фигу -это по ходу про тебя.... ещё раз отмотай на 2 страницы назад и почитай ВСЕ ПОСТЫ не только мои -может прозреешь...

[Анаболий Метанович]

короче  - гляжу в книгу вижу фигу -это по ходу про тебя.... ещё раз отмотай на 2 страницы назад и почитай ВСЕ ПОСТЫ не только мои -может прозреешь...

Не удивляйтесь...

ГЗТ-шники это довольно своеобразный  вид насекомых неофитов, которые считают, что опыт (сын ошибок трудных) это всё херня...

Вот они со своим всеобъемлющим мозгом и неуепенным интеллектом понимают всё гораздо лучше, нежели опытные юзеры ААС.

[Константин Ф]

короче  - гляжу в книгу вижу фигу -это по ходу про тебя.... ещё раз отмотай на 2 страницы назад и почитай ВСЕ ПОСТЫ не только мои -может прозреешь...

"Прозреешь" это сильно, конечно))) Хорош, бля)))

 

Ты же сам пишешь что уровень родного теста не стабилен, снижается и в рамках циркадных ритмов, и от неблагоприятных внешних факторов, а вот экзогенный стабильно на высоком уровне, в этом его главный плюс. Стало быть он выигрывает у родного тем что его больше?

[schlau]

Константин Ф, как минимум тем что он всегда в доступе у организма 24/7 а не с утра норм а днем и к вечеру уже привет

[Константин Ф]

schlau, просто парень которому я задавал вопрос написал весьма сомнительное утверждение, что одарённый с родным тестом проиграет не одарённому с таким-же уровнем экзогенного. При этом все его многословные объяснения можно свести к простому факту, что для достижения этого уровня нужно будет вводить больше теста. Ведь он сравнивает пиковые значения у первого, со средними значениями у второго.

[wkk]

Лоботряс, почему то еще все оперируют цифрами общего тестостерона. но ведь общий - это  в т.ч. и связанный белками, т.е. неактивный. А экзогенный здорово снижает ГСПГ. Интересно, каков механизм этого кстати. Лично у меня общий сейчас такой же, а может и меньше чем до ГЗТ. На уровне 10-12, думаю. А  самочувствие совершенно разное, да и по анализам видно что тестостерон повышен. Свободный, биодоступный тестерон у меня может быть выше чем у человека с родными 30 нмоль. Но никто не смотрит на это, все дрочат на цифры общего.

Опять таки кломифенщики. Я тоже баловался, эффект строго отрицательный, хотя цифры общего выросли

[wkk]

Даже самые отъявленные ГЗТ-шники на таких дозировках не сидят, а ставят больше.   

С чего это вы взяли? Если верить цифрам на виале, я ставлю 125-150  в МЕСЯЦ (ундеканоат), и нехваткой теста не страдаю. Даже гематокрит порой выскакивает за референс. Так что ваш общий на анализах - херня неинформативная Мало ли сколько там  организм выработал или ты внешнего вколол - важно количество свободного теста в крови. А вот его никто не измеряет и в расчеты не берет. Ибо сложнее . Отсюда и ошибки в дозировках. да и, к примеру, если вы будете регулярно мониторить свободный а не общий тестостерон, это тоже вам особо ничего не даст. Для чего? с чужими анализами в интернете сравнивать? так это бред. Метаныч не зря не сдает половые гормоны, а сосредотачивается на борьбе с побочками. Потому что цифры половых гормонов сами по себе неинформативны и ни о чем особо не говорят. Слишком много переменных в гормоналке и индивидуальных особенностей.

[wkk]

Ты же сам пишешь что уровень родного теста не стабилен, снижается и в рамках циркадных ритмов, и от неблагоприятных внешних факторов, а вот экзогенный стабильно на высоком уровне, в этом его главный плюс. Стало быть он выигрывает у родного тем что его больше?

экзогенный ЭФФЕКТИВНЕЕ по двум основным причинам: 1. постоянный суточный уровень 2. снижает ГСПГ, поэтому уровень биодоступности при условно одинаковом анализе общего тестостерона у экзогенного выше. да, его больше при формально равном анализе общего.

[schlau]

для тех кто в танке - читаем внимательно, а не вырываем из контекста - у кого низкое число GAC повторов в гене андрогенного рецептора, тому и 80-100 мг теста в неделю достаточно будет чтобы на анализах увидеть 25-30 нмоль общего теста, а у кого число повторов высокое то и бывает что 250-300 мг в неделю НЕ ДАДУТ такого уровня общего теста и он будет плавать в районе 20+- нмоль, что тоже не плохо, но если учесть что с увеличением дозировки теста - кратно возрастают риски словить большее кол-во побочек -это и рост давления, гематокрита, сломанная липидка и т.д., то становиться очевидным, что те, у кого малые дозировки экзотеста дают хороший отклик в виде высокого роста общего -всегда в выигрыше.

подождите, правильно я вас понял что чувствительность рецепторов влияет на уровень теста? то есть 2 человека сделают условные 150мг и у одного будет 20ннмоль а у второго 40 именно из за чувствительности рецепторов?

логичнее выглядит что уровень будет одинаковый при прочих равных, а вот чувствовать их будут по разному именно из за разной чувствительности. другими словами мне видится что количество этих повторов не влияет на уровень теста в крови

[schlau]

У меня в крови по последнему анализу: Тестостерон (метод ВЭЖХ) 11.0590+ нг/мл 2.4 - 9.5. В слюне и моче по границе нижнего референса. (CAG)n 24 ( в лаборатории врач сказала - " нормально считается до 22, включительно " Соотношение тестостерона к эпитестостерону 1:1. Также пониженная активность 5-альфа редуктазы. Мне скорее всего и 100 мг в неделю будет маловато.

какой у вас гспг?

[Константин Ф]

wkk, надеюсь ты прочитал следующие мои сообщения и понял о чём речь. Лоботряс сравнивает УРОВНИ теста у натурала и гзтшника, это ошибка. Там пики, а там ровный фон. Логичнее было бы сравнивать гипотетические варианты с одинаковым количеством теста, которое тело получает в сутки. Не думаю что человек у которого яйца выделяют 7мг теста в сутки, что-то проиграет человеку который ставит 7мг теста в сутки (минус эфир, конечно ), при прочих равных условиях. Даже думаю что парень со здоровыми мужскими яйцами выиграет, ведь эти циркадные ритмы не зря существуют, они важны для цнс, и изменение баланса тесто/эстро способствует увеличению андрогенных рецепторов.

 

Да и насчёт этого многострадального ГСПГ, который все так не любят... это же транспорт для теста, просто буфер для хранения не дающий тесту упасть в ноль после утреннего пика и делающий сам пик не таким резким. К тому же ГСПГ защищает тесто от инактивации в печени, свободный тесто её не особо проходит. Поэтому уровень ГСПГ и падает при введении аас извне, организм пытается вывести излишки.

 

Ваще вся эта мозгоебля с рецепторами-хуепторами, кофакторами и прочей хуетой абсолютно бесполезная трата времени. Ну, если только для общей эрудированности. Спортивная фармакология на уровне потребителя это та отрасль знаний где рулит эмпирический опыт. Теоретическая наука тут только объясняет уже полученные результаты, и то не всегда может. 

[Михалы4]

подождите, правильно я вас понял что чувствительность рецепторов влияет на уровень теста? то есть 2 человека сделают условные 150мг и у одного будет 20ннмоль а у второго 40 именно из за чувствительности рецепторов?

логичнее выглядит что уровень будет одинаковый при прочих равных, а вот чувствовать их будут по разному именно из за разной чувствительности. другими словами мне видится что количество этих повторов не влияет на уровень теста в крови

 

Конечно, второе - разный уровень восприимчивости при одинаковом объёме вещества.

Сообщение изменено: Михалы4 (29 May 2026 - 04:55)

[schlau]

Да и насчёт этого многострадального ГСПГ, который все так не любят... это же транспорт для теста, просто буфер для хранения не дающий тесту упасть в ноль после утреннего пика и делающий сам пик не таким резким. К тому же ГСПГ защищает тесто от инактивации в печени, свободный тесто её не особо проходит. Поэтому уровень ГСПГ и падает при введении аас извне, организм пытается вывести излишки.

сразу видно что не было у тебя высокого гспг)

гспг 

Если ГСПГ высокий — много тестостерона «заперто», свободного мало → симптомы дефицита даже при нормальном общем тестостероне.

дальше можно разглагольствовать на эту тему сколько угодно, но на практике ты получишь дифицит теста со всеми вытекающими неприятными последствиями

[Константин Ф]

schlau, не на кломиде ли у тебя был этот высокий гспг?

[andy7065]

wkk, 

Да и насчёт этого многострадального ГСПГ, который все так не любят... это же транспорт для теста, просто буфер для хранения не дающий тесту упасть в ноль после утреннего пика и делающий сам пик не таким резким. К тому же ГСПГ защищает тесто от инактивации в печени, свободный тесто её не особо проходит. Поэтому уровень ГСПГ и падает при введении аас извне, организм пытается вывести излишки.

 

Поэтому его уровень снижается если ставить теста больше чем свой роднй. Его начинает нехватать. И в первую очередь он связывается с ДГТ и его дериватами. Поэтому у кломиду добавляют оксану или еще что-то для снижения ГСПГ.

Плюс к этому андрогены несколько снижают его синтез. 

 

С чего это вы взяли? Если верить цифрам на виале, я ставлю 125-150  в МЕСЯЦ (ундеканоат), и нехваткой теста не страдаю. Даже гематокрит порой выскакивает за референс. 

 

Сорян, забыл про тех , кто на ундике сидит.