Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60092 ответов в этой теме

#14851
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

видел тут и там

конкретно не помню

Вы как спец по исследованием, обращусь к вам. Что наиболее эффективным считается интервальные тренировки или бег на низ или средний ЧСС?



#14852
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

Что наиболее эффективным считается интервальные тренировки или бег на низ или средний ЧСС?

наиболее эффективным  для чего?



#14853
STATHAM.72

STATHAM.72

    Завсегдатай

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 15 012 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: провинциальный

А почему вы считаете что прирост сарко это показатель, сарко как пришло так и ушло, а вот 1.5-2 см мио это уже существенно 

   Потому,что ПОСЛЕ года-полтора тренинга-сарко-это ОСНОВА прибавки обьемов!..И это-такая же процентовка прибавки обьема в диаметре клетки,как и контрактилы!Почему сарко считается-не настоящей гипертрофи мне-не ведомо!...Фибриллы-это основа прибавки ПЛ...Но там не многие похожи на ББ...Поэтому весь тренинг ББ основан на 4-5 сетовой системе в бешенном кол-ве сетов/МГ!...Почему в 4-5 сетовой?Потому,что в данный период исполнения-фрагментации бОльше исполнить нельзя из-за закиси и уменьшении веса снаряда.Миозин не может двигать актин из за падения РН!...4-5 сетов-ЭМПИРИКА!После перекур и по-новой!...


Сообщение изменено: PRIEST.72 (25 ноября 2014 - 10:00)


#14854
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

наиболее эффективным для чего?


жиротоп))

Потому,что ПОСЛЕ года-полтора тренинга-сарко-это ОСНОВА прибавки обьемов!..И это-такая же процентовка прибавки обьема в диаметре клетки,как и контрактилы!Почему сарко считается-не настоящей гипертрофи мне-не ведомо!...Фибриллы-это основа прибавки ПЛ...Но там не многие похожи на ББ...Поэтому весь тренинг ББ основан на 4-5 сетовой системе в бешенном кол-ве сетов/МГ!...Почему в 4-5 сетовой?Потому,что в данный период исполнения-фрагментации бОльше исполнить нельзя из-за закиси и уменьшении веса снаряда.Миозин не может двигать актин из за падения РН!...4-5 сетов-ЭМПИРИКА!После перекур и по-новой!...


просто натуралу сложней это сарко удержать

#14855
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений
если у вас ограниченное время - используйте интервалы
однако если вы занимаетесь как силовым так и интервальным - могут быть проблемы
всё зависит от ситуации


#14856
Samuel Wimes

Samuel Wimes

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 621 сообщений
  • Имя: Борис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

 Потому,что ПОСЛЕ года-полтора тренинга-сарко-это ОСНОВА прибавки обьемов!..И это-такая же процентовка прибавки обьема в диаметре клетки,как и контрактилы!Почему сарко считается-не настоящей гипертрофи мне-не ведомо!...Фибриллы-это основа прибавки ПЛ...Но там не многие похожи на ББ...Поэтому весь тренинг ББ основан на 4-5 сетовой системе в бешенном кол-ве сетов/МГ!...Почему в 4-5 сетовой?Потому,что в данный период исполнения-фрагментации бОльше исполнить нельзя из-за закиси и уменьшении веса снаряда.Миозин не может двигать актин из за падения РН!...4-5 сетов-ЭМПИРИКА!После перекур и по-новой!...

 

Андрей, привет! А как ты относишься к схеме: неделя "фибрил" (1-2 сета в 10-15 повторениях (что соответсвтует 15-30 сек под нагрузкой) до отказа на МГ), неделя "сарко" (10-20 подходов с отдыхом до минуты на МГ)? По ощущениям, получал самый лучший эффект на такой схеме, дошел до неё интуитивно-эмпирическим путем, бросил из-за того, что начитался всякой ерунды в интернетах и стал до *уя умным. Сейчас подумываю вернуть.

 

Анатолий, если можно, тот же вопрос. :)


Сообщение изменено: Samuel Wimes (25 ноября 2014 - 10:14)


#14857
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

как ты относишься к схеме: неделя "фибрил" (1-2 сета в 10-15 повторениях (что соответсвтует 15-30 сек под нагрузкой) до отказа на МГ), неделя "сарко" (10-20 подходов с отдыхом до минуты на МГ)?

глупости

 

но если вы растёте на этом кто я такой чтобы вам указывать


Сообщение изменено: AnatolyR (25 ноября 2014 - 10:16)


#14858
Samuel Wimes

Samuel Wimes

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 621 сообщений
  • Имя: Борис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

глупости

можно развернуть мысль?

но если вы растёте на этом кто я такой чтобы вам указывать

Ну, расти тоже можно по-разному :)

#14859
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

можно развернуть мысль?

никакие фибриллы и сарко - оставьте этот бред

1 недели недостаточно для адаптации к стимулу



#14860
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

если у вас ограниченное время - используйте интервалы
однако если вы занимаетесь как силовым так и интервальным - могут быть проблемы
всё зависит от ситуации

ну вот же основа? 

Равномерный непрерывный метод

Переменный непрерывный: соотношение быстрой, средней и медленной частей в тренировке

Интервальная тренировка

Круговая тренировка

.



Андрей, привет! А как ты относишься к схеме: неделя "фибрил" (1-2 сета в 10-15 повторениях (что соответсвтует 15-30 сек под нагрузкой) до отказа на МГ), неделя "сарко" (10-20 подходов с отдыхом до минуты на МГ)? По ощущениям, получал самый лучший эффект на такой схеме, дошел до неё интуитивно-эмпирическим путем, бросил из-за того, что начитался всякой ерунды в интернетах и стал до *уя умным. Сейчас подумываю вернуть.

 

Анатолий, если можно, тот же вопрос. :)

были иследования что натя+метабо на тренировки , лучше чем просто метабол,совмещение стимулов


Сообщение изменено: JohnDil (25 ноября 2014 - 10:22)


#14861
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

JohnDil,

не понял вопрос



#14862
Samuel Wimes

Samuel Wimes

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 621 сообщений
  • Имя: Борис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

никакие фибриллы и сарко - оставьте этот бред 1 недели недостаточно для адаптации к стимулу

Ок, это просто условности. Давайте просто назовем контрастными режимами нагрузки. Со средним периодом суперкомпенсации по белковым структурам в 14 дней получим, что первая тренировка работает, как ВИТ, вторая (через 7 дней - объемная) выполняет роль поддерживающей. И разнообразие не позволяет уставать психологически. В чем ошибка в рассуждении?

были иследования что натя+метабо на тренировки , лучше чем просто метабол,совмещение стимулов

Это, видимо, касается совмещения на одной тренировке? Или в микроцикле, как я сейчас пишу?

#14863
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

были иследования что натя+метабо на тренировки , лучше чем просто метабол,совмещение стимулов

 

интересно посмотреть на такие исследования, один известный мне эксперимент показал наоборот ситуацию

 

PS была информация, что интервальный


Сообщение изменено: ctjan (25 ноября 2014 - 10:43)


#14864
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

Ок, это просто условности. Давайте просто назовем контрастными режимами нагрузки. Со средним периодом суперкомпенсации по белковым структурам в 14 дней получим, что первая тренировка работает, как ВИТ, вторая (через 7 дней - объемная) выполняет роль поддерживающей. И разнообразие не позволяет уставать психологически. В чем ошибка в рассуждении?
 

 

Это, видимо, касается совмещения на одной тренировке? Или в микроцикле, как я сейчас пишу?

тренировка



интересно посмотреть на такие исследования, один известный мне эксперимент показал наоборот ситуацию

нету((



#14865
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

Со средним периодом суперкомпенсации по белковым структурам в 14 дней

сие бред



#14866
Samuel Wimes

Samuel Wimes

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 621 сообщений
  • Имя: Борис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

сие бред

Тогда, видимо, Вы придерживаетесь позиции, что этот период составляет 48-72 часа?

#14867
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

Samuel Wimes,

нет никакой суперкомпенсации
есть усиленный синтез до 72 часов


#14868
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

PS Wilson заявлял, что якобы в его эксперименте короткие интенсивные спринты были эффективнее в потери жира, а также сохраняли ММ в отличие от классического кардио.

Учебник по физиологии нам говорит обратное.



#14869
JohnDil

JohnDil

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 323 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Пермь

PS Wilson заявлял, что якобы в его эксперименте короткие интенсивные спринты были эффективнее в потери жира, а также сохраняли ММ в отличие от классического кардио.

Учебник по физиологии нам говорит обратное.

я тоже читал что hitt лучше



#14870
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

Wilson заявлял, что якобы в его эксперименте короткие интенсивные спринты были эффективнее в потери жира, а также сохраняли ММ в отличие от классического кардио.

во всех экспериментах кроме интервалки или постоянного кардио ничего не было
 
ситуация меняется когда у вас ещё 3-4 раза в неделю силовая тренировка


#14871
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Андрей, привет! А как ты относишься к схеме: неделя "фибрил" (1-2 сета в 10-15 повторениях (что соответсвтует 15-30 сек под нагрузкой) до отказа на МГ), неделя "сарко" (10-20 подходов с отдыхом до минуты на МГ)? По ощущениям, получал самый лучший эффект на такой схеме, дошел до неё интуитивно-эмпирическим путем, бросил из-за того, что начитался всякой ерунды в интернетах и стал до *уя умным. Сейчас подумываю вернуть.

 

Если опустить псевдонаучные фантазии про "фибриллы" и "сарко", то схема более-менее, по крайней мере мысль (конечно, имхо) в очень верном направлении:

 

первая тренировка работает, как ВИТ, вторая (через 7 дней - объемная) выполняет роль поддерживающей

 

При должном развитии мысли в том же ключе, можно получить ещё более удачные схемы.

 

P.S. Для размышлений по теме: думаешь, что на "10-20" фибриллы не вырастут? Или на "1-2" не будет расти "сарко"? :) С чего взял, что "10-20" поддерживающая, а не переводящая? :)


Сообщение изменено: KomRADik (26 ноября 2014 - 01:48)


#14872
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

нет никакой суперкомпенсации есть усиленный синтез до 72 часов

 

и есть в разы более сильный распад в течение часа тренировки :) дело не в скорости синтеза в краткосрочном периоде, а в балансе синтез / распад в долгосрочной перспективе.



#14873
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Если опустить псевдонаучные фантазии про "фибриллы" и "сарко", то схема более-менее, по крайней мере мысль (конечно, имхо) в очень верном направлении

ИМХО, просто волновая периодизация, похожа на лифтёрские схемы, только объём выше на метаболике.



и есть в разы более сильный распад в течение часа тренировки

Прям в разы? :)



#14874
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

ИМХО, просто волновая периодизация, похожа на лифтёрские схемы, только объём выше на метаболике.

 

Похоже, но суть (по существу происходящих процессов) разная.



Прям в разы?

 

Ломать, не строить! :) 



#14875
zinid

zinid

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 591 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Мадрид

Похоже, но суть (по существу происходящих процессов) разная.

Да никто не знает какие там процессы происходят. Откуда? Никто не изучает тренинг. Три статьи на трёх пенсионерах.



#14876
Samuel Wimes

Samuel Wimes

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 621 сообщений
  • Имя: Борис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

С чего взял, что "10-20" поддерживающая, а не переводящая?

Я скорее имел в виду не термины спортивной тренировки, а просто непредельную неразрушающую в значительной степени фибриллы нагрузку.

#14877
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Да никто не знает какие там процессы происходят. Откуда? Никто не изучает тренинг. Три статьи на трёх пенсионерах.

 

Хорошего учебника по физиологии и гистологии вполне хватает для того, чтобы понять, о чем я говорю.

 

А так - естественно: «Я знаю только то, что я ничего не знаю, но многие не знают даже этого!»


Сообщение изменено: KomRADik (26 ноября 2014 - 01:06)


#14878
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

непредельную неразрушающую в значительной степени фибриллы

 

Это ещё вопрос, в каком протоколе разрушений фибрилл будет больше :)



#14879
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений

Это ещё вопрос, в каком протоколе разрушений фибрилл будет больше

а что Хороший учебник по физиологии и гистологии по этом поводу пишет?



#14880
Samuel Wimes

Samuel Wimes

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 621 сообщений
  • Имя: Борис
  • Пол: Мужчина
  • Город: Воронеж

а что Хороший учебник по физиологии и гистологии по этом поводу пишет?

И что пишет? Я, может, не те учебники смотрел, но освещения таких специфических вопросов не встречал. Те статьи, что Вы периодически кидаете сюда, интересны, но больно много противоречий друг другу в них. И это тоже не более, чем сегодняшнее веяние. Видимо поэтому хочется опираться исключительно на практику.

 

И я без посредников видел, под какие исследования сейчас получаются гранты. Плюс повальная коммерциализация науки по всему миру. Не поймите только неправильно.




7 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых


    Bing (3)