65012 ответов в этой теме

[Dimik]

Софистика.
Разве это не одновременные процессы?

Нет конечно, питание как правило много позже начала тренировок налаживают.
Наверное потому что всетаки это не так просто -перекроить себе питание до оптимального, по сравнению с тем чтобы ходить и тренироваться и либо не набирать толком, либо с излишне большой кучей жира

[Виктор С]

Нет конечно, питание как правило много позже начала тренировок налаживают.

Если это про новичков, то соглашусь.

У неновичков всё синхронизированно, хотя  с разной степенью успешности.

[Dimik]

Но, рельсы просто нужны и всё, а котел определяет скорость с какой мы будем двигаться от неподвижности до максимума.

Принципиальная ошибка в том же что и у Сэндвольфа - забываете что тренинг зависит от питания.
Т.е. рельсы, есть паровоз есть...и топливо в паравозе есть.
Питание - и функцию рельс выполняет и топлива в паровозе.
А топливо может быть разным.
Может быть ракетное, а может просто дровишки, которые херово горят и из паравоза вообще не выжать ничерта скорости.

[Dimik]

Если это про новичков, то соглашусь.
У неновичков всё синхронизированно, хотя  с разной степенью успешности.

Да полно неновичков жиробасов, у которых изза кучи жира херово с чувствительностью к инсулину.

[sandwolf77]

Принципиальная ошибка в том же что и у Сэндвольфа - забываете что тренинг зависит от питания.

не надоело троллить?

ясно же сказал, что речь идет о внимании к этому, а не факту питания или тренинга. В питании разобраться - думать не надо, любой полуобразованный балбес может натыкать сколько жрать белка, жиров и углеводов из расчет цели и собственного веса. а грамотный тренинг - почти не встречается и за одну лекцию не узнается. 

Похоже, расхождение в том, как понимается само понятие "первичность" или "важность".  Димик, комрадик и мерк понимают под приоритетностью то, без чего не обойтись. Я же исхожу из внимания, усилий при деятельности по наращивании ММ. Так как со стороны внимания питание обеспечивается разово, выбрав его на достаточном уровне(профицит, достаточно белков и углеводов) оно уже не требует концентрации. Тренинг же требует постоянного внимания из-за постоянных изменений в организме, потери чувствительности к стимулам, утомлению ЦНС, возможного травматизма. Питание же потребуется менять(то есть сконцентрироваться на нем умственно) лишь когда будет перемена целей, тренинг же требует все больше внимания даже если цели сохраняются, так как по мере развития результата появляются все новые аспекты.  Короче,как всегда спор из-за терминов.   

[AnatolyR]

любой полуобразованный балбес может натыкать сколько жрать белка, жиров и углеводов из расчет цели и собственного веса. а грамотный тренинг - почти не встречается и за одну лекцию не узнается

Не хотел писать ну да ладно.
В питании не меньше мифов чем в тренинге.
И что тут было на форуме 3 года назад даже не хочу вспоминать

[Виктор С]

 любой полуобразованный балбес может натыкать сколько жрать белка, жиров и углеводов из расчет цели и собственного веса. а грамотный тренинг - почти не встречается и за одну лекцию не узнается. 

100%

[Dimik]

не надоело троллить?
ясно же сказал, что речь идет о внимании к этому, а не факту питания или тренинга. В питании разобраться - думать не надо, любой полуобразованный балбес может натыкать сколько жрать белка, жиров и углеводов из расчет цели и собственного веса. а грамотный тренинг - почти не встречается и за одну лекцию не узнается. 

Это субьективная оценка тобой лично.
Ну я тоже самое про тренинг могу сказать.
Любой балбес сможет натыкать по табличке - сколько подходов повторов и какой вес ему надо делать вбив в табличку исходные данные и будет прогрессировать.
А по питанию немало исследований и книг написано, более того питание постоянно пересматривалось на протяжении вре ени, то холестерин запретят то сахар то соль, то наоборот - разрешат итд.

[Dimik]

Не хотел писать ну да ладно.
В питании не меньше мифов чем в тренинге.
И что тут было на форуме 3 года назад даже не хочу вспоминать

Нуткогда дяди показали, как надо - пиздец все сразу умные стли и разобрались.
По тренингу впринципе тоже самое - когда тебе на блюдечке поднесут - будет "ой как все просто то оказывается"

[sandwolf77]

Это субьективная оценка тобой лично. Ну я тоже самое про тренинг могу сказать. Любой балбес сможет натыкать по табличке - сколько подходов повторов и какой вес ему надо делать вбив в табличку исходные данные и будет прогрессировать. А по питанию немало исследований и книг написано, более того питание постоянно пересматривалось на протяжении вре ени, то холестерин запретят то сахар то соль, то наоборот - разрешат итд.

вот именно . ты считаешь тренинг чем то очевидным , а питание - важным и сложным моментом.

 

мое субьективное мнение - питание для набора массы ничего сложного из себя не представляет, а изменить тренинг тогда, когда уже не прет - сложная и творческая задача.

 

ок. давай впредь придерживаться такой позиции, что есть просто разные мнения

, а не твердить придуманное тобой

 

Принципиальная ошибка в том же что и у Сэндвольфа - забываете что тренинг зависит от питания.

 

. 

[Dimik]

вот именно . ты считаешь тренинг чем то очевидным , а питание - важным и сложным моментом.
 
. 

Нет, наши позиции расходятся в том что я считаю их одинаково сложными в познании.
И примерно одинаково необходимыми.
Но как уже много раз говорил - просто питание влияет на гипертрофию дважды - это и то из чего (и на чем, энергетически) мышцы потом растут, и это же подпитка тренинга.
Потому и важно питание закрепить и наладить в первую очередь, с разлаженным питанием - и тренинг толком не наладишь, просто в нужный момент может не оказаться сил чтоб нормально потренить.

[Олег К]

За своё здоровье опасаюсь.)

думаешь, тебе тоже пресс с ноги проверять будет? )))

Не будем и так всё ясно. Женщины приоритетны. Банки спермы, суррогаты и т.п. Нах им эти мужики.)

Только в банку сперму всё равно мужик надрачивать будет )))

[sandwolf77]

Нет, наши позиции расходятся в том что я считаю их одинаково сложными в познании.

серьезно? чтото юрик не так уж и мучался, чтобы разобраться, сколько белка и углей нужно для набора. а уж он то куда ниже среднего ума. 

а в тренинге и конь не валялся.

Нет, наши позиции расходятся в том что я считаю их одинаково сложными в познании. И примерно одинаково необходимыми. Но как уже много раз говорил - просто питание влияет на гипертрофию дважды - это и то из чего (и на чем, энергетически) мышцы потом растут, и это же подпитка тренинга. Потому и важно питание закрепить и наладить в первую очередь, с разлаженным питанием - и тренинг толком не наладишь, просто в нужный момент может не оказаться сил чтоб нормально потренить.

а я говорю, не про что влияет, а сколько усилий ума требует для постановки процесса. 

еще раз повторить? ты бы танакан попил

 

Похоже, расхождение в том, как понимается само понятие "первичность" или "важность".  Димик, комрадик и мерк понимают под приоритетностью то, без чего не обойтись. Я же исхожу из внимания, усилий при деятельности по наращивании ММ. Так как со стороны внимания питание обеспечивается разово, выбрав его на достаточном уровне(профицит, достаточно белков и углеводов) оно уже не требует концентрации. Тренинг же требует постоянного внимания из-за постоянных изменений в организме, потери чувствительности к стимулам, утомлению ЦНС, возможного травматизма. Питание же потребуется менять(то есть сконцентрироваться на нем умственно) лишь когда будет перемена целей, тренинг же требует все больше внимания даже если цели сохраняются, так как по мере развития результата появляются все новые аспекты.  Короче,как всегда спор из-за терминов.   

Сообщение изменено: sandwolf77 (19 июля 2018 - 04:36)

[Олег К]

Не хотел писать ну да ладно.
В питании не меньше мифов чем в тренинге.
И что тут было на форуме 3 года назад даже не хочу вспоминать

А кто не читал хуйни в тех ветках- прекрасно рос )))

[Виктор С]

думаешь, тебе тоже пресс с ноги проверять будет? )))

)))

Кто его знает...Он такой непредсказуемый..

А кто не читал хуйни в тех ветках- прекрасно рос )))

Заинтриговал. Можно ссылку или хотя бы тезисно про хуйню?

[Олег К]

Заинтриговал. Можно ссылку или хотя бы тезисно про хуйню?

Зачем?

На айронмене продолжают той же хуйнёй заниматься, что и здесь царила когда. Гречкогрудкостью головного мозга )))

[Dimik]

серьезно? чтото юрик не так уж и мучался, чтобы разобраться, сколько белка и углей нужно для набора. а уж он то куда ниже среднего ума.

Даже Юрик прохавал что в тренирге можно и почудачить а вот в питании - чревато.
И результат не заставил себя ждать - он кмс по жиму))) Благодаря грамотным манипуляциям с питанием в основном, заметь)
Просто вспомни как он одно время подобострастно всех расспрашивал - как же питаться.

Сообщение изменено: Dimik (19 июля 2018 - 04:53)

[Dimik]

а я говорю, не про что влияет, а сколько усилий ума требует для постановки процесса. 

Тоесть по твоему то что люди доперли разделить продукты на белки жиры углеводы а также минералы и микроэлементы и нашли пропорции которые оптимальны и придумали калькуляторы для дураков - это так пшик по твоему?
Там хз сколько тысяч лет прошло прежде чем люди начали понимать что именно питание это ключ ко многому в жизни.
И до сих пор еще толком не разобрались, какие же ошибки в питании к чему приводят (это гипертрофии конечно касается опосредованно но всеже...как гипертрофировать если умер или тяжело заболел в результате системных нарушений работы органов?)

[Dimik]

А кто не читал хуйни в тех ветках- прекрасно рос )))

Кто не получал впринципе информации о питании - мог прерасно жрать сало, недополучать витамины, кальций магний итд.
Какой уж тут тренинг - тут в муках будешь жить не понимая что же делаешь неправильно.
Поднял штангу и начались судороги. А то и сердечный приступ

Сообщение изменено: Dimik (19 июля 2018 - 05:12)

[Dimik]

Ваша ошибка в том что вы уже получили инфу, от предков о том как питаться, нас с детского сада учат этому на обыденном уровне (но хотябы так) и не дают ошибиться, всетаки подсовывая так или иначе нужные продукты..
А о том как качаться такой развитой обучалки не было - вот люди и думают что там все сложно а в питании все легко

[Dimik]

В СССР же целый институты питания были, разве нет?
Разрабатывали диеты для питания детей в детсадах.
Нафиг они нужны были если любой дебил может по табличке все посчитать.

[Rus72]

нас с детского сада учат этому на обыденном уровне (но хотябы так) и не дают ошибиться, всетаки подсовывая так или иначе нужные продукты..

И кучу ненужных. 

Стереотипы в питании,  и зачастую вредные. 

Привычки - передающиеся из поколений в поколения. 

Сообщение изменено: Rus72 (19 июля 2018 - 05:44)

[Dimik]

И кучу ненужных. 
Стереотипы в питании,  и зачастую вредные. 
Привычки - передающиеся из поколений в поколения. 

Ну да, но и полезных.
Вот например кушать витамин С и вооьще витамины, клетчатку (овощи фрукты крупы итд)
А то казалось бы ну посчитали мы бжу по калькулятору для тупых дебилов (по Сэндвольфу) себе питание и вроде бы все верно.
но мы же тупые дебилы а в калькуляторе не пишут про витамины и клетчатку.
И получили мы вместо желаемых мышц - цингу и кучу траблы с пищеварением вместо мышц итд.
Вполне реально же, достаточно подобрать не те продукты, хоть в бжу и впишутся.

[Stas R]

В СССР же целый институты питания были, разве нет? Разрабатывали диеты для питания детей в детсадах. Нафиг они нужны были если любой дебил может по табличке все посчитать.

Для армии  НИИ разрабатывали рацион. Во вспомнил , чай должен быть тёплым 40 С (прописано было в каком-то уставе). Даже такие мелочи имели научное обоснование. Спортподготовка была простой до безобразия. И блин прогрессировали всей ротой! 

[Dimik]

Для армии НИИ разрабатывали рацион. Во вспомнил , чай должен быть тёплым 40 С (прописано было в каком-то уставе). Даже такие мелочи имели научное обоснование. Спортподготовка была простой до безобразия. И блин прогрессировали всей ротой!

Да даже в быту)
Размер тарелки. Детской и взрослой. Суповой и для второго. Десертной. итд.
Завтрак обед ужин - традиционно.
Набор блюд - тоже традиционно.
Итд итп.
Малмал помогали ориентироваться, сколько же надо кушать советскому человеку и чего кушать.

Сообщение изменено: Dimik (19 июля 2018 - 06:00)

[Rus72]

 

[Stas R]

Да даже в быту)

В этом свете очень познавательна история создания "Книги о вкусной и здоровой пище". 

Редколлегия по годам издания

1939

Редактор доктор биологических наук профессор Б. В. Виленкин

Редактор отдела лечебного питания заслуженный деятель науки профессор М. И. Певзнер

Редактор отдела детского питания доктор биологических наук профессор О. П. Молчанова и др.

1954

Ответственный редактор И. К. Сиволап

Директор Института питания Академии медицинских наук, профессор О. П. Молчанова

Профессор Д. И. Лобанов

1965

Главный редактор академик А. И. Опарин

Министр пищевой промышленности В. П. Зотов

Министр рыбного хозяйства А. А. Ишков

Лауреат двух Госпремий доктор технических наук П. В. Науменко

  далее в том же духе

https://ru.wikipedia...

[Dimik]

В этом свете очень познавательна история создания "Книги о вкусной и здоровой пище". 
Редколлегия по годам издания
1939
Редактор доктор биологических наук профессор Б. В. Виленкин
Редактор отдела лечебного питания заслуженный деятель науки профессор М. И. Певзнер
Редактор отдела детского питания доктор биологических наук профессор О. П. Молчанова и др.
1954
Ответственный редактор И. К. Сиволап
Директор Института питания Академии медицинских наук, профессор О. П. Молчанова
Профессор Д. И. Лобанов
1965
Главный редактор академик А. И. Опарин
Министр пищевой промышленности В. П. Зотов
Министр рыбного хозяйства А. А. Ишков
Лауреат двух Госпремий доктор технических наук П. В. Науменко
  далее в том же духе
https://ru.wikipedia...

Да ваще красафчики, делали все для того чтобы люди даже не задумывались о питании и были здоровы (лишь бы денег хватило) (по крайней мере на основе тех знаний что были)
Щас пошла отсебятина аццкая, хз как в детсадах и школах - наверняка тоже...результат не заставит себя ждать после.

[Честер]

Да ваще красафчики, делали все для того чтобы люди даже не задумывались о питании и были здоровы (лишь бы денег хватило) (по крайней мере на основе тех знаний что были)

 

ага, конечно )

у нас в магазе был только хлеб, макароны, консервы (морская капуста), яйца и масло )

задумывались только о том, как бы съездить за 100 км в москву и купить там вареной колбасы )

[Dimik]

ага, конечно )
у нас в магазе был только хлеб, макароны, консервы (морская капуста), яйца и масло )
задумывались только о том, как бы съездить за 100 км в москву и купить там вареной колбасы )

Это в каких годах, отец?
Хз конечно, но в конце 80х и 90х все равно более менее получалось питаться нормально например.
А уж по праздникам так ваще.
Богато никогда не жили при этом, вся родня были простыми работягами + огород + бракушничество чутка ну итд))