349875 ответов в этой теме

[rihad]

AnatolyR, ваше мнение как обычно совпадает с его Причем не исключаю что на сей раз независимо друг от друга А ведь мой последний вопрос не оспаривал и не возражал его ответам, а развил вопрос, что может точно так же как экономится время для поездки в отпуск и т.д. без видимого ущерба для результов, можно работать с меньшим объемом для восстановления результатов? Не отвечая на вторую часть вопроса, он "защитился" от первой, т.к. она неявно (!) ставит под сомнение его рекомендации с делоадом в ГБР, намекая на бесполезность продолжения тренинга, время, которое можно было бы провести без него (если нужно). Хотя у меня таких целей не было, сейчас понимаю почему он взбеленился.

Сообщение изменено: rihad (01 сентября 2014 - 08:44)

[merQ]

смотря сколько КПШ, если ок. 30 для верха и ок

3 подхода вроде и мало для стимуляции роста

Сорри, 30 КПШ и 3 подхода - это вообще или в одном упре?

[rihad]

merQ, оптимум 30-60 КПШ вообще на мышцу. Вес 65-85%.

[merQ]

Ты не говори "оптимум", говори "оптимум по...(фамилия великого ученого или название исследования)"

[rihad]

Стоит обратить внимание, что 30-60 КПШ - это усредненный оптимум. Вернбом также пишет, что существенная гипертрофия достигалась в двух случаях значительно меньшим КПШ:

However, two notable exceptions[125,126] also ap-
pear in figure 11, which demonstrate that high rates
of growth can be achieved with a relatively small
number (≈12–14) of repetitions per session under
some circumstances. In the first of these studies,[125]
very high loads (≈90–100% of 1RM) were used for
both the concentric and the eccentric phases and in
the other study,[126] extremely high loads (progress-
ing from 130 to 230% of 1RM) were used for the
eccentric phase.

Т.е. в одном случае 12-14 КПШ выполнялось с весом 90-100% (1-5ПМ), в другом случае в негативах с весом 130-230% от 1ПМ.

[Олег К]

rihad,

А почему на присед надо 60КПШ делать, а на подтягивания 30? 

Чем мышцы внизу отличаются координально от мышцей вверху? 

[rihad]

merQ, да там этих исследований куча, Вернбом и ко их все анализировала и вот вывела эту усредненную цифру.

Олег К, наверное низ более сопротивляем к нагрузке т.к. ноги постоянно ходют, вот им и требуется больше.

[Gjkmpjdfntkm]

Глядите. Я добавил еще один 3-недельный СД и еще один 6 недельный тренинг.

Надо было еще 4 6и недельных добавить, группа бы вернулась к исходным результатам))

Надо там где на цифарке 18 у первой группы самый пик сделать для нее СД, буит круче чем у обоих групп - идиальная программа. А если продлить график еще недель на 60 буит адовый рост!!

 

merQ, оптимум 30-60 КПШ вообще на мышцу. Вес 65-85%.

Ето очень спорный вопрос, вот например квадрицепс, показал у мине максимальный рост при 8кпш в 10 дней, причем многократно повторенный ксперемент показывал одно и тоже

А вот например предплечье - 8кпш раз в неделю, сравняло за несколько программ предплечье с бицапсом по размеру, или например группа мышц учавствующих в тяге, показало максимальный силовой прирост при 27-18 кпш в 3 дня, бицапс\трицапс (объем руки короче), показал максимальный рост при 30-45 кпш раз в 4 дня, дельты 45-50кпш раз в 4.

Таки понятие оптимальное КПШ на МГ очень зыбкое.

 

в другом случае в негативах с весом 130-230% от 1ПМ

Врет. В негативах как и в форсаже ниче не растет

 

вот им и требуется больше

Скорее меньше. Они жо и так постоянно ходют

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (01 сентября 2014 - 09:25)

[Олег К]

Олег К, наверное низ более сопротивляем к нагрузке т.к. ноги постоянно ходют, вот им и требуется больше.

Я несогласный, 60 КПШ с 65-85% 2-3 раза в неделю мало кто вынесет.

К тому же надо учесть, что Т.У.Т. повтора в таком упражнении, как присед почти в 1.5 больше, чем в жимовых.

[AnatolyR]

А почему на присед надо 60КПШ делать, а на подтягивания 30? 

Чем мышцы внизу отличаются координально от мышцей вверху?

оне больше

[Олег К]

оне больше

По такой логике для гипертрофии мизинца хватит и 2КПШ)))

[rihad]

Олег К, думаю ТУТ учли, т.к. речь идет о повторениях. Грубо говоря среди имеющихся исследований и испытаний (а их было мноооого с 1970 до 2006) вот такой диапазон повторений вот с таким диапазоном весов показал лучший рост, вот и все. И потом 60 КПШ не обязательно с весом 85%, это действительно мало кто вынесет, а 6 сетов 10-повторки - вполне, не обязательно все в приседе, главное чтобы каждую мышцу бедра и ягод. задействовать.

[AnatolyR]

для гипертрофии мизинца хватит и 2КПШ)))

в мизинце нет мышц

 

не ну это же просто

мышца - больше - нужен больше обьём работы

Сообщение изменено: AnatolyR (01 сентября 2014 - 09:36)

[Олег К]

в мизинце нет мышц

Во облом(((

[Dimik]

Я несогласный, 60 КПШ с 65-85% 2-3 раза в неделю мало кто вынесет.
К тому же надо учесть, что Т.У.Т. повтора в таком упражнении, как присед почти в 1.5 больше, чем в жимовых.

Можна на Димарике экспримент провести, "на слабо")) вынесет легко имхо...а если он вынесет то и остальные норм объёмшаки вынесут))

[Олег К]

Олег К, думаю ТУТ учли, т.к. речь идет о повторениях. Грубо говоря среди имеющихся исследований и испытаний (а их было мноооого с 1970 до 2006) вот такой диапазон повторений вот с таким диапазоном весов показал лучший рост, вот и все. И потом 60 КПШ не обязательно с весом 85%, это действительно мало кто вынесет, а 6 сетов 10-повторки - вполне, не обязательно все в приседе, главное чтобы каждую мышцу бедра и ягод. задействовать.

Я вот несогласный все равно. Больше верится в эмпирику русских гуру. Например, если взять программу Шейко и сравнить, то окажется, что КПШ жима в ней примерно в 1.5 раза больше, чем приседа. Неспроста это...

Можна на Димарике экспримент провести, "на слабо")) вынесет легко имхо...а если он вынесет то и остальные норм объёмшаки вынесут))

Можно ещё дустом попробовать)))

[Dimik]

Можно ещё дустом попробовать)))

Боюсь пристрастится, как предтрен требовать начнет

[Олег К]

Боюсь пристрастится, как предтрен требовать начнет

Плутоний и курчатовий уже не цепляют 

не ну это же просто мышца - больше - нужен больше обьём работы

Она и так совершит больший объём работы на тех же КПШ и ОИ 

[Дмитрий Р]

Кого вы тут дустом травить собрались??Наивные

[AnatolyR]

Она и так совершит больший объём работы на тех же КПШ и ОИ 

с чего это?

[Олег К]

с чего это?

Тоннаж будет больше, потому и работы больше

[roma2]

Месяца три не заходил сюда. Кубики появились уже или ещё нет?

Тоннаж

Сам себя запутал. Рекрутинг !

[Олег К]

Сам себя запутал. Рекрутинг !

Рамиль, поясни

[roma2]

Рамиль, поясни

В большой мыщца рекрутируется больше волокон, в малой меньше. Поэтому объем работы при оптимальном рекрутинге будет варироваться только по типам МВ для разных МГ. Ни тоннаж, ни объем работы не при чём. Ягодицепс большой, однако.

Сообщение изменено: roma2 (02 сентября 2014 - 08:36)

[Олег К]

В большой мыщца рекрутируется больше волокон, в малой меньше. Поэтому объем работы при оптимальном рекрутинге будет варироваться только по типам МВ для разных МГ. Ни тоннаж, ни объем работы не при чём. Ягодицепс большой, однако.

Т.е. для мышц, где много СПДЕ надо поболее КПШ для стимуляции гипертрофии. Вот и весь фикус. Я правильно тебя понял?

[rihad]

Ето очень спорный вопрос, вот например квадрицепс, показал у мине максимальный рост при 8кпш в 10 дней, причем многократно повторенный ксперемент показывал одно и тоже
А вот например предплечье - 8кпш раз в неделю, сравняло за несколько программ предплечье с бицапсом по размеру, или например группа мышц учавствующих в тяге, показало максимальный силовой прирост при 27-18 кпш в 3 дня, бицапс\трицапс (объем руки короче), показал максимальный рост при 30-45 кпш раз в 4 дня, дельты 45-50кпш раз в 4.
Таки понятие оптимальное КПШ на МГ очень зыбкое.

Согласен, они просто показывают при каком общем КПШ показался лучший рост, но конечно рост был и при меньшем КПШ, там где были исследования. Грубо говоря каждая точка на графике - отдельное исследование разными группами лиц.

Квадрицепс и бицепс (руки) справа:


Исследование с минимальным общим КПШ для квадры было 20, для бицепса 7-8, в обоих случаях рост конечно был.

Сообщение изменено: rihad (02 сентября 2014 - 09:10)

[rihad]

Скорее меньше. Они жо и так постоянно ходют

Хождение держит их менее чувствительными к оказываемой нагрузке - обычная адаптация организма.

[AnatolyR]

Тоннаж будет больше, потому и работы больше

а причём тут тоннаж?

надо отделять мух от котлет

Хождение держит их менее чувствительными к оказываемой нагрузке

НЕТ

[rihad]

AnatolyR, кричите громче, может поверят Ссылка?

[AnatolyR]

Ссылка?

кто утверждает всякую хрень, тот и должен доказывать

не находишь?