4913 ответов в этой теме

[generik]

Хотел вот спросить, подавленное настроение периодами может быть вызвано приемом Тамоксифена? Дипрессия прям находит какая-то

[Jonny911]

Да, может. Низкий уровень эстрогенов (но в случае с тамоксом, не в крови, а в клетках мишенях) может снижать настроение.

Если это происходит на курсе, то просто снизь дозу.
У меня при 30мг/день, меланхолия постоянная была. Снизил до 20мг, все прошло через пару дней.

Если это происходит на ПКТ, то это может быть и от тамокса, и от низкого тесто. Так что даже снижая дозу можешь ничего не добится, пока уровень тесто не поднимется.

Расскажи подробней, сколько ешь, после какого курса и т.д.

Сообщение изменено: Jonny911 (10 августа 2011 - 04:03)

[Jonny911]

Дмитрий72
>> Народ, кто сидит на тесте с ингибиторами ароматазы, без гестагенов да еще и сдает анализы регулярно, никто не пробовал посмотреть уровень ХГЧ на курсе, а потом его же ч/з недельку приема налтрексона? Действительно правда, что он может блокировать восприятие андрогенов гипоталамусом и как следствие гипоталамус будет вырабатывать для гипофиса рилизинг фактор? Если рецепторы гипофиса при этом не забиты большим количеством ароматизировавшихся эстрогенов, то типа петля обратной связи полностью разрушается и гипофис вырабатывает ЛГ в яйца.
-------------------

Дмитрий72, фигасе! Ну и вопросик. Крайне мало людей, которые вообще поймут, что ты спросил, а уж тех, кто пробовал налтрексон применять и при этом ещё и анализы на гонадотропин сдавать, не найдешь и подавно.

А если по сути, то я ни разу нигде не слышал о том, что налтрексон блокировал восприятие андрогенов гипоталамусом.
Во всяком случае фармакодинамика этого препарата об этом умалчивает

[Дмитрий72]

По отмене бромантана и соответственно падению уровня дофамина, релизинг факторы могут упасть ниже прежней отметки, почему бы и нет

Согласен, не факт что вообще дофаминовые производители не атрофируются каким-то образом и потом еще болезнь Паркинсона не получишь Но думаю, это все же малореально, ЭКУ вон все употребляют, а адреналина недостаток после отмены вроде не испытывают.
А если с дофамином все будет ок, то факторов, которые должны это падение спровоцировать не будет.

Кстати, восстановление уровня релизинг гормонов, не основная проблема восстановления дуги. ЛГ и ФСГ даже без пкт достаточно быстро восстанавливаются сами, намного быстрее, чем восстанавливается уровень теста. Такие вот странности.

Странностей нет, яйца просто атрофируются, т.к. они никакой работы на курсе не выполняют , а гипоталамус и гипофис на курсе все равно не отдыхают. На восстановление дуги влияет много факторов - низкий тесто, высокий кортизол => высокая активность ароматазы => высокое отношение эстрогены/андрогены => некоторое подавление дуги гипофисом. Так что лишний ГРГ тут совсем не лишний

А если по сути, то я ни разу нигде не слышал о том, что налтрексон блокировал восприятие андрогенов гипоталамусом.
Во всяком случае фармакодинамика этого препарата об этом умалчивает

Существует теория, что гипоталамус не имеет у себя рецепторов многих гормонов. Как нет у него рецепторов лептина и связывающую роль играет дофамин, так и нет рецепторов андрогенов и нейротрансмиттером является морфиноподобное вещество. Посему блокатор морфина налоксон, налтрексон и т.д. не дает дойти сигналам от андрогенов в гипоталамус и тот не сокращает выработку ГРГ. В гипофисе по короткой петле обратной связи роль блокаторов играют в основном не андрогены, а эстрогены. Т.о. если на курсе используеюся только препараты, которые не обладают другими активностями кроме андрогенной (типа прогестанной, т.к. к прогестерону есть свои рецепторы в гипофисе и другой механизм в гипоталамусе), то используя ингибиторы ароматазы (если преп ароматизируется) вы не даете работать на подавление на короткой петле в гипофисе эстрогенам, а налтрексон не дает работать на подавление в гипоталамусе андрогенам. Т.о. петля на курсе работает и яйца типа не атрофируются и свой тесто не подавляется. Вот бы это проверить.

[Outlaw]

тех, кто пробовал налтрексон применять и при этом ещё и анализы на гонадотропин сдавать, не найдешь и подавно.

Тех кто вообще пробовал нолаксон найти не просто, они обычно шифруются

А вообще использовать такой чудовищный препарат как блокатор опиоидных рецепторов для пкт, надо быть редким психом. Ломку на ровном месте поиметь не всякому охота. Куда безопаснее и полезнее курсить 12 месяцев в году, чем проводить такие пкт...

[Дмитрий72]

А вообще использовать такой чудовищный препарат как блокатор опиоидных рецепторов для пкт

скорее не для ПКТ, а периодически на курсе, типа гонады

Ломку на ровном месте поиметь не всякому охота.

Это утверждение подкреплено чем-то или предположение? Насколько я знаю, абстинентный синдром он вызывает только у наркотов.

[Outlaw]

Это утверждение подкреплено чем-то или предположение? Насколько я знаю, абстинентный синдром он вызывает только у наркотов.

Отзыв о его применении у меня только один, и тот по интернету. Про ломку чувак не говорил, но говорил про адскую депресию, головные боли, тахикардию, серьезную мышечную слабость. Иногда грит было такое чувство, что со стула встать не можешь просто, при этом сердце стучит, в голове бардак. Однако ни тяга к суицду, ни даже полная пропажа либидо и нестояк не сломили его, и только когда он поссать смог с пятого раза, тогда его пробрало. Про ломку, правда, не говорил. Но в теории абстинентный синдром эта дрянь может вызвать не только у опиумного наркета, но и у здорового человека. Просто на здоровых людях его как-то не применяют обычно и сказать как оно на самом деле - сложно.

Мы парни суровые, на побочки фармы привыкли болт забивать, только у этих препов побочки очень сильно выражены и ты реально их получишь, половину из всех возможных - запросто.

[Jonny911]

Outlaw, согласен с тобой полностью. Применять столь серьезный препарат, с целью проверить теорию, возьмется далеко не каждый.

Дмитрий72, теория очень любопытная, но ПЭ налоксона с лихвой "окупят" возможные полезные свойства.
Проверить эту теорию могут только профессиональные фармакологи используя добровольцев.
Однако "разорвать петлю обратной связи" звучит вдохновляюще

[Дмитрий72]

Так а чувак-то его с какой целью юзал, в каких дозняках, как долго?

Просто на здоровых людях его как-то не применяют обычно и сказать как оно на самом деле - сложно.

В показаниях даже грудным детям, при использовании сильных анальгетиков у матери во время родов, а также всем остальным людям при отравлении сильными анальгетиками.
Может Налоксон более старый, а Налтрексон более современный и менее "долбящий"?
Вот что написано поро Налтрексон:"Снижает потребность в алкоголе и предотвращает рецидивы в течение 6 мес после 12-недельного курса терапии (успех лечения зависит от согласия больного). Длительное назначение не вызывает толерантности и зависимости. Начало действия - через 1-2 ч. При одновременном длительном назначении предупреждает развитие физической зависимости к морфину, героину и др. опиатам". Т.е кого-то им даже 12 недель лечат...
Ладно, фиг с ним.

[Outlaw]

Так а чувак-то его с какой целью юзал, в каких дозняках, как долго?

Да тоже начитался где-то про ПКТ на нем. Не помню где. У Бомбелы, что ли. Идея такая же как у тебя, только для ПКТ. И 2 недели не выдержал...

Отравление анальгетиками - серьезная штука, между прочим. У детей, тем более грудных, это может вызвать необратимые изменения. Так что тут из двух зол меньшее.

[Дмитрий72]

Не для ПКТ нафиг. Идея типа принял посреди курса, ГРГ=> ЛГ и ФСГ появились, яйца протонусились и дальше курсишь, ч/з недельку еще разок. Для поднятия тонуса может эфом компенсировать ?

[Outlaw]

Для поднятия тонуса может эфом компенсировать

Так, навскидку, не думаю что подействует. Кокаин разве что? Только от него хуже может стать. Буратину еще можно долбить, грамма по 3, будет вечная эйфория. Главное в овощ не превратиться...

[alisheru]

Кто-нибудь использовал трипторелин. Здесь http://www.purchasep...y-2-get-1-free/ рассказывается про чувака "замученного химией". И после месяца курса трипторелина по 100 мкг в день у него полностью восстановился уровень эндогенного теста, ФСГ и ЛГ, хотя до этого никак не могли поднять. Здесь http://en.wikipedia....iki/Triptorelin говориться, что он может применяться при лечении рака простаты и груди, выпускается во многих странах под различными брэндами.

[Freelancer79]

Народ, никто не использовал на ПКТ, для восстановления теста, соло ингибиторы ароматазы (например летрозол)? Какие отзывы?
Как вы думаете, если на ПКТ кушать кломид и паралельно с ним (но более длительно) употреблять ингибитор ароматазы, плохого не случится? Можно ли эти препы употреблять совместно?

[gavial]

летро не для пкт

совсем

Как вы думаете, если на ПКТ кушать кломид и паралельно с ним (но более длительно) употреблять ингибитор ароматазы, плохого не случится? Можно ли эти препы употреблять совместно?

вообще чушь

ты просто не понимаешь, как они действуют. читай

[Freelancer79]

вообще чушь

Вот обратное мнение http://forum.steelfa...w...t&p=1684351, ну и, он тоже чумаход?
Если летрозол сам по себе способен повысить уровень тесто, то почему бы и нет

ты просто не понимаешь, как они действуют. читай

Как они действуют, в том числе и на мне, я ЗНАЮ.http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=29721&view=findpost&p=1845510, читай.
Кто нибудь выразит своё мнение, аргументированно?

Сообщение изменено: Freelancer79 (13 августа 2011 - 11:26)

[Горе_Химик]

Freelancer79
нужен обратимый ингибитор... щас заканчиваю есть анастрозол, кушал 4 нед после окончания курса, вроде круто все... даже памп какой-то нереальный в мышцах, хотя в конце препы короткие были - т.е фонить уже не могут... пойду сдам анализы на след недели, если не забуду - отчитаюсь.

[Freelancer79]

даже памп какой-то нереальный в мышцах

Памп я и сам чувствовал, когда летрозол пил, соло, для подъёма тесто.
А вот, что по поводу этой связки http://forum.steelfa...p;#entry1684351. Только без харизмы.

Сообщение изменено: Freelancer79 (13 августа 2011 - 11:41)

[gavial]

аргументированно - после курса нужны SERMы, а не АИ

иначе ты просто продолжаешь себя обманывать, не более того

хотя результат приятный

[Freelancer79]

аргументированно - после курса нужны SERMы, а не АИ

Хорошо, но к чему тогда приведёт сочетание SERM с АИ?

[Горе_Химик]

Freelancer79
Ну это уже мощный замес из всего, что под руку попалось... Если курсец - 2гр теста, грамулька деки и приправлено 600мг трена, то я бы такую штуку и использовал... А так не надо загонять себя всякими пкт в таком объеме, тамокс, или как альтернатива ИА в умеренных дозах, вполне достаточно.

[gavial]

к тому, что СЕРМы будут работать вхолостую)
сам подумай, эстрогеное и так почти не будет) толку блокировать их рецепторы

но это не главное


я не пойму, зачем вообще намертно убивать эстрогены после курса?? это только во вред

тем более, что после отмены АИ будет скачок в обратном направлении, сам понимаешь

чем сильнее качнешь систему в одну сторону, тем она сильнее потом ответит

[Freelancer79]

Спасибо.

Сообщение изменено: Freelancer79 (13 августа 2011 - 11:52)

[Freelancer79]

С другой стороны, почитав литературку можно прийти к неоднозначному выводу по-поводу комбинирования SERM с АИ.
Тамоксифен и кломид по своей сути являются синтетическими эстрогенами, конкурентами эстрогенных рецепторов, которые борятся с избытком эстрадиола в крови, путём блокады эстрогеновых рецепторов. Действуя избирательно, в одних тканях они являются блокаторами эстрогеновых рецепторов (гипотоламус, грудные железы), что очень желательно, в других их активаторами (печень, костная ткань), что тоже хорошо, помогает избежать осеопороза и поднимает уровень холестерина высокой плотности (хорошего холестерина).
Перед тем, как снова "заговорить" о совместимости SERM с АИ необходимо обозначить ряд вопросов:

1. Связывают ли АИ эстрадиол в крови?
ОТВЕТ: Нет, они устраняют причину его появления, порочную связь тестостерона с ароматазой, блокируя последнюю.

2. Могут ли АИ заблокировать действие СЕРМов (синтетических эстрогенов)?
ОТВЕТ: Нет, они не связывают эстрогены, смотри ответ на 1-ый вопрос.

3. В таком случае, что будут делать СЕРМы, при одновременном приёме АИ?
ОТВЕТ: В различных тканях блокировать, возможно полностью (гипотоламус, гипофиз), или имитировать действие эстрадиола (что хорошо для печени и костей при приёме АИ), таким образом сглаживая негативные последствия употребления АИ (низкого уровня эстрадиола).

4. Зачем принимать АИ, когда СЕРМ и так заблокировал рецепторы эстрадиола в гипофизе?
ОТВЕТ: Заблокировал ли он БОЛЬШИНСТВО рецепторов или какую-то их часть, я не знаю, ответа на это в мед. литературе я не нашёл, если есть, киньте ссылку. Логично было бы предположить, что применение АИ, при приёме СЕРМов сделает их терапию более эффективными, поскольку снизит количество эстрадиола, которое может присоединиться, к свободным, незаблокированным СЕРМом рецепторам.
К тому же не зря в интернете периодически упоминаются мнения людей, имеющих прямое отношение к ББ, о том, что комбинация СЕРМов и АИ эффективней восстанавливает уровень тесто.

Из этого можно сделать вывод, что совместное потребление АИ и СЕРМов, на ПКТ, позволит снизить дозировку последних (облегчит им работу) (моё мнение, но ведь логично?).

я не пойму, зачем вообще намертно убивать эстрогены после курса?? это только во вред

При умеренной дозировке АИ они полностью не убиваются, остаються на низу физнормы, проверено на себе, к тому же СЕРМы являются синтетическими эстрогенами.

тем более, что после отмены АИ будет скачок в обратном направлении, сам понимаешь

Согласен, но есть два но:
1. Да, эстрадиол поднимется, но к верхнему краю физнормы (проверено на себе, читай мои посты в теме уровень тестостерона), да и то ненадолго.
2. Может и не скакануть если в конце ПКТ несколько дней попить НЕОБРАТИМЫЙ ингибитор ароматазы.

[gavial]

разумно!

[Freelancer79]

Ещё раз спасибо. У кого-то имеется практический опыт, или я станцу естествоиспытателем?

Сообщение изменено: Freelancer79 (13 августа 2011 - 02:44)

[Aqualoop]

Кто-нибудь использовал трипторелин. Здесь http://www.purchasep...y-2-get-1-free/ рассказывается про чувака "замученного химией". И после месяца курса трипторелина по 100 мкг в день у него полностью восстановился уровень эндогенного теста, ФСГ и ЛГ, хотя до этого никак не могли поднять.

Ха-хаа...... при этом очень интересные побочные эффекты! "снижение либидо, гинекомастия, снижение потенции"

[Kzinch]

2. Может и не скакануть если в конце ПКТ несколько дней попить НЕОБРАТИМЫЙ ингибитор ароматазы.

в соседней теме по ингибиторам писали что необратимый ничем не отличаеться от обратимого, писали что после прекращения приёма аромазина снова вернётся обратно уровень эстрадиола который был до начала применения, или я не правильно понял?

Сообщение изменено: Kzinch (13 августа 2011 - 11:19)

[Freelancer79]

Да, но не так резко.

[generik]

Да, может. Низкий уровень эстрогенов (но в случае с тамоксом, не в крови, а в клетках мишенях) может снижать настроение.

Если это происходит на курсе, то просто снизь дозу.
У меня при 30мг/день, меланхолия постоянная была. Снизил до 20мг, все прошло через пару дней.

Если это происходит на ПКТ, то это может быть и от тамокса, и от низкого тесто. Так что даже снижая дозу можешь ничего не добится, пока уровень тесто не поднимется.

Расскажи подробней, сколько ешь, после какого курса и т.д.

Это уже на ПКТ, слабость, головокружение, перепады настроения, дипрессия, головные боли.

Пью по 40 мг тамоксифена

На тернировке чувствую сильные приливы к голове, перепады давления замечаются в в сторону понижения.