Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
59419 ответов в этой теме

#14611
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Quote

Так-то он мастер спорта, т.е. о тренинге с практической стороны знает не меньше нас с тобой.

Мастер спорта по чему? Я напоминаю, что мы говорим о росте мышечной массы. Даже Рихадовы учителя и то раскачались, кроме Люля Макдональдса, да и тот раскачался бы, не будь он зашоренным и склочным феминистом



#14612
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 636 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

merQ:

Мастер спорта по чему? Я напоминаю, что мы говорим о росте мышечной массы. Даже Рихадовы учителя и то раскачались, кроме Люля Макдональдса, да и тот раскачался бы, не будь он зашоренным и склочным феминистом

А что, только билдеры мясо штангой качают? 

Ты ляхи у велосипедистов видел?



#14613
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Олег К писал 08 Нов 2014 - 12:12:

А что, только билдеры мясо штангой качают?
Ты ляхи у велосипедистов видел?

Видел, и что дальше? Как это должно оправдывать Селуянова?

#14614
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 636 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

merQ:

Видел, и что дальше? Как это должно оправдывать Селуянова?

А зачем ему перед тобой оправдываться? :confused_1:

Он состоявшийся спортсмен, учёный.



#14615
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Олег К писал 08 Нов 2014 - 13:54:

А зачем ему перед тобой оправдываться? :confused_1:
Он состоявшийся спортсмен, учёный.

То есть, в зал он все-таки не пойдет, ясно все с ним!

#14616
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 636 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

merQ:

То есть, в зал он все-таки не пойдет, ясно все с ним!

А ты откуда взял, что он там не бывает? 

Или так...ради красного словца обосрать молодца?



#14617
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Олег К писал 08 Нов 2014 - 14:08:

А ты откуда взял, что он там не бывает?
Или так...ради красного словца обосрать молодца?

Бывают многие, а он-то претендует на истину в посоедней инстанции Я его и не обсираю, это не нужно

#14618
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 636 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

merQ писал 08 Нов 2014 - 14:31:

Бывают многие, а он-то претендует на истину в посоедней инстанции Я его и не обсираю, это не нужно

Добро должно быть с кулаками  :D



#14619
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Олег К писал 08 Нов 2014 - 14:35:


Добро должно быть с кулаками :D


Ну может быть :D

#14620
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Gjkmpjdfntkm:

То есть отдыхая по минуте или по две, я больший объем сделаю чем по 5? Шо-то вы путаете Может относительно короткого?

 

не в этом суть,

суть в том, что при длительном отдыхе больше натяговый стимул - больше рабочий вес, с ним не сможешь сделать большой объем, потому что попадешь в перетрен.

 

Как по своим наблюдениям так и по научной литературе складывается впечатление, что объем тренировки (в определенном диапазоне) более важный параметр чем интенсивность (в определенном диапазоне).


Сообщение изменено: ctjan (09 ноября 2014 - 02:37)


#14621
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

ctjan:

что при длительном отдыхе больше натяговый стимул - больше рабочий вес, с ним не сможешь сделать большой объем

Это все относительно, если у вас паузы отдыха по 20сек с весом 60% от пм, а у меня 10 минут, с весом 80% от пм, я скорее всего сделаю больший объем, а вы просто закиснете на 3м подходе.

Если у нас паузы одинаковые, то скорее всего вы сделаете больший объем, если тока у меня нервы не толще каната))

 

ctjan:

Как по своим наблюдениям так и по научной литературе складывается впечатление, что объем тренировки (в определенном диапазоне) более важный параметр чем интенсивность (в определенном диапазоне).

Не очень понял что вы хотите этим сказать... Объем зависит от времени отдыха между подходами, как вообще можно отделить объем от интенсивности они связаны. Нет можно конечно взять 10% от пм и сделать с паузой 20 сек, объем больший чем например с паузами 3 минуты, просто тупо остановившись во втором случае на меньшем объеме

 

ctjan:

самый важный момент что умеренный отдых позволяет сделать больший объем работы относительно длительного отдыха

Это тоже относительно, ну допустим у вас отдых 2мин с 60% от ПМ, у меня 5мин с 80% - да вы сделаете больше (при прочих равных). А если у нас обоих 60%? Я больший объем сделаю. У меня будет ниже интенсивность, а объем выше, объем\интенсивность две стороны одной медали, как может быть объем более важным параметром, когда они напрямую связаны? Ниже интенсивность выше объем, выше интенсивность ниже объем. Объем тока в одном случает от интенсивности не зависит, когда мы его намеренно ограничиваем. Ваш самый важный момент который отличает по объему умеренный отдых от длительного это интенсивность))) Некорректно говорить об увеличении объема с сокращением времени отдыха в отрыве от веса снаряда, вы по умолчанию его увеличили при длительном отдыхе.


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (09 ноября 2014 - 03:34)


#14622
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Так шо при усредненном времени отдыха по сравнению с большим объем увеличивается тока с увеличение процента от ПМ. А при том же % от ПМ? Уменьшится.

Ну это все так сказать в отрыве от реальности, понятно шо скорее всего например с 90% не сделаешь больший объем, шо с 10 минутами отдыха, что с часом отдыха после определенного КПШ



#14623
Cub

Cub

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 399 сообщений
  • Имя: Серега
  • Пол: Мужчина
  • Город: Moscow
Может тогда просто понят при каком времени отдыха и при каких проуентах от пм и обьёме достигается максимальная эффективность для роста силы массы и силовой выносливости

#14624
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 636 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Cub:

Может тогда просто понят при каком времени отдыха и при каких проуентах от пм и обьёме достигается максимальная эффективность для роста силы массы и силовой выносливости

Так об этом тут с первой страницы трут. Ни один протокол несовершенен, нужна периодизация.



#14625
KomRADik

KomRADik

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 053 сообщений

Олег К:

Ни один протокол несовершенен, нужна периодизация.

 

Смотря, что понимать под совершенством. Очень уж это философское понятие. Каждый протокол в чем-то лучше других, а в чем-то хуже, вобщем имеет своё предназначение.



#14626
sergkomisar

sergkomisar

    Интересующийся

  • Привилегированный пользователь
  • PipPip
  • 4 755 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Togliatti

Олег К:

Ни один протокол несовершенен, нужна периодизация.

Вот как пример: БодиБилдинг Эпохи Возрождения - Высокоинтенсивный Объемный Тенинг (ВОТ)



#14627
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 813 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

кто-нибудь тренил так?


Сообщение изменено: DimaSem (09 ноября 2014 - 06:18)


#14628
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Gjkmpjdfntkm:

Это тоже относительно, ну допустим у вас отдых 2мин с 60% от ПМ, у меня 5мин с 80% - да вы сделаете больше (при прочих равных).

 

об этом и речь была

 

 

Gjkmpjdfntkm:

А если у нас обоих 60%? Я больший объем сделаю.

 

больший объем сделаете , а степень утомления будет разная, а она как раз таки важна, предположу, что
с более коротким отдыхом она будет больше, что вызовет стресс

 

 

Gjkmpjdfntkm:

Ниже интенсивность выше объем, выше интенсивность ниже объем.

 

именно в этом смыле идет речь о приоритете объема над интенсивностью - вариант ниже интенсивность выше объем предпочтительней для гипертрофии и в большей степени это относится к лонг тайм.   

 

 

Gjkmpjdfntkm:

Некорректно говорить об увеличении объема с сокращением времени отдыха в отрыве от веса снаряда, вы по умолчанию его увеличили при длительном отдыхе.

 

абсолютно верно


Сообщение изменено: ctjan (09 ноября 2014 - 07:37)


#14629
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 410 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Quote

вариант ниже интенсивность выше объем предпочтительней для гипертрофии и в большей степени это относится к лонг тайм. 

Не первый раз слышу. На чем основывается эта идея?



#14630
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 636 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

sergkomisar:

Вот как пример:

А я пока дальше FBT не ушёл, застрял во временной петле)))



#14631
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

merQ:

Не первый раз слышу. На чем основывается эта идея?

 

 

Вообще если стрессовый фактор сильный, но действует очень короткое время он не успеет вызвать больших разрушительных последствий. Дело в длительности воздействия стрессового фактора. Т.е. если вы окунетесь быстро в прорубь и выбежите оттуда сразу в теплое помещение ничего страшного с вами не случиться, в отличие если вы там пробудите например 5,10 или 20 мин. в зависимости от ваших приспособительных возможностей.

 

Поэтому утверждение, что билдерская схема более предпочтительна чем лифтерская абсолютна верно если говорить или или с т.з. практического применения. О чем эксперимент Брэда и показал. Т.е. объем уравняли, по отношению к лифтерской схеме это означает взяли тот самый сильный стрессовый фактор и увеличили длительность его воздействия, что привело уже к чрезмерной нагрузке - к тем 10 мин в прорубе, т.е следующий шаг продолжения тренировок в лифтерской схеме это уменьшение объема тренировки - отсюда мы опять приходим к старому экспериментальному сравнению разных объемов, что 3 по 10, более эффективно чем 3 по 3 для гипертрофии.

 

А проверить эту идею очень просто - например делайте жим лежа 3 по 5 с 5 мин отдыха, а потом снизьте вес так чтобы можно было сделать жим лежа уже в 9ти подхода на 8-10 раз, с отдыхом 1-1.30. Причем RPE должно быть одинаково в обоих протоколах. И посмотрите на разницу в протоколах и в зеркале.

 

Скорее всего предпочтительность билдерской схемы связана с тем, что натяговый стимул остается в достаточном диапазоне (как известно, что существует порог после которого прибавление в интенсивности уже не показывает заметно увеличения гипертрофии) для активации сигнальных путей и активации БМВ, прибавляется метаболический стимул выражающийся в большей трате энергетических ресуросв, что приводит к больше микротравматике в БМВ.


Сообщение изменено: ctjan (09 ноября 2014 - 08:25)


#14632
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

ctjan:

Дело в длительности воздействия стрессового фактора

Какая же длительность стрессового фактора в 9 подходах на 8-10 раз? Придется выбрать такой % от ПМ что тяжелыми будут только последние 2-3 подхода. Это чистая метаболика. Объемка

Если надо длительный стрессовый фактор надо, лестницу вниз делать

Плюс сомневаюсь, что тренируя 3-4 группы можно вообще вынести такой объем без фарм-поддержки


ctjan:

быстро в прорубь и выбежите оттуда сразу в теплое помещение

Неудачный пример для 9 подходов по 8-10. Это не прорубь, это теплая вода в холодильнике, она холодной станет тока через 6-7 подходов

 

ctjan:

А проверить эту идею очень просто - например делайте жим лежа 3 по 5 с 5 мин отдыха, а потом снизьте вес так чтобы можно было сделать жим лежа уже в 9ти подхода на 8-10 раз, с отдыхом 1-1.30. Причем RPE должно быть одинаково в обоих протоколах. И посмотрите на разницу в протоколах и в зеркале.


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (09 ноября 2014 - 08:29)


#14633
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 636 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Gjkmpjdfntkm:

Какая же длительность стрессового фактора в 9 подходах на 8-10 раз? Придется выбрать такой % от ПМ что тяжелыми будут только последние 2-3 подхода

И то %% 40-50 от 1ПМ выйдет. 

Gjkmpjdfntkm:

Если надо длительный стрессовый фактор надо, лестницу вниз делать

Поддержу

Gjkmpjdfntkm:

Плюс сомневаюсь что тренируя 3-4 группы можно вообще вынести такой объем без фарм поддержки

Ага, тяжело

п.с. гончаровцы не согласятся)))



#14634
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

ctjan:

Поэтому утверждение, что билдерская схема более предпочтительна чем лифтерская абсолютна верно

Предпочтительней для чего? Для роста? Это вроде никто не опровергал

 

ctjan:

А проверить эту идею очень просто - например делайте жим лежа 3 по 5 с 5 мин отдыха, а потом снизьте вес так чтобы можно было сделать жим лежа уже в 9ти подхода на 8-10 раз, с отдыхом 1-1.30. Причем RPE должно быть одинаково в обоих протоколах. И посмотрите на разницу в протоколах и в зеркале.

А что тут проверять 3 по 5 это очень низкий объем, и очень маленькое время под нагрузкой для гипертрофии. Это тренировка НС

 

Олег К:

п.с. гончаровцы не согласятся)))

Они не растут)) Тонны тока гоняют туда сюда :D


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (09 ноября 2014 - 08:38)


#14635
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 636 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Gjkmpjdfntkm:

А что тут проверять 3 по 5 это очень низкий объем, и очень маленькое время под нагрузкой для гипертрофии

Мне нравится такая схема. Делаю разминку пирамидой типа 1х10,1х8,1х5- таким образом добирается общий объём под нагрузкой



#14636
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Мне нравится 3 схемы

1. "За..ться" - Лестница вверх через каждые 10% до позитивного отказа или около него в последнем подходе (подготовительная фаза)

2. "С лестницы" - лестница вниз после разминки 12, 10, 8, 6 (желательно с одним весом или с небольшим снижением)

3. "Красный богатырь" - работа с максимальными весами в вилке 6-8 повторов в 1-2 подходах (фактически ВИТ) (реализация)


Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (09 ноября 2014 - 08:49)


#14637
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 636 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Gjkmpjdfntkm:

"Красный богатырь"

Звучит сурово  :D



#14638
ctjan

ctjan

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 453 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: где то рядом

Gjkmpjdfntkm:

Какая же длительность стрессового фактора в 9 подходах на 8-10 раз?

 

длительность в данном контексте это объем работы

 

Gjkmpjdfntkm:

Придется выбрать такой % от ПМ что тяжелыми будут только последние 2-3 подхода.

 

пример с жимом лежа был предложен для чистоты эксперимента, на практие ты берешь три разных упражнения, в которых немного разные углы, траектория движения и т.п. но на одну и ту же МГ, таким образом утомляемость мышц немного будет не такая как в одном и том же упражнении.

 

Не нужно брать ПМ, чтобы были тяжелые только последние 2-3 подхода, они все должны быть тяжелы, следовательно вес просто нужно понижать, но отдых 1.30 не так уж мал, поэтому обрушение веса не будет большим, хотя конечно падения веса будет больше чем при 5 мин. При этом работа около отказа

 

Таким образом получается классическая билдерская схема 3-4 упр на МГ, 6-12 повторов, 1-1.30 отдых

 

Gjkmpjdfntkm:

Это чистая метаболика.

 

метаболика это например 3 серии 3 по 15, 30 сек отдых



#14639
Gjkmpjdfntkm

Gjkmpjdfntkm

    МЕДВЕД

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 22 356 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

ctjan:

следовательно вес просто нужно понижать

То есть лестница вниз



#14640
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Gjkmpjdfntkm писал 09 Нов 2014 - 17:33:


Они не растут)))Тонны тока гоняют туда сюда :D


Растут, а с тоннами сложные манипуляции проводят а не "туда-сюда"

Сообщение изменено: Dimik (10 ноября 2014 - 11:23)



10 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых


    Bing (4)