33472 ответов в этой теме

[Орм]

Disco:

Коротко - ПОТОМУ, ЧТО ТАК В 1938 ГОДУ СКАЗАЛ ВЕЙДЕР!! Это ВСЕ знаю, но ВСЕ молчат...

Ну сказал,на себе проверили - работает.Ну и чё голову сушить,пусть конь думает у него бошка большая.
А вы,что да почему,помимо тела ещё и мозг хотите заставить работать.И не в домёк,что голова,у большинства другим занята,работой,семьёй,учёбой.
Если ж и правда такой интелктуальный голод мучает,то можно почитать признаных корифеев.И поэкспериментировать с предложенными программами,тем более,что ни кто и не идёт дальше.
Создавать же что-то своё,удел таких как Прист.

[Вождь]

Понаписали то опять.....
Я опять теряюсь в океане информации...
3х8 куйня, 5х5 куйня , 3х10 тош куйня, а если учитывать что это все тоже самое что и 2х10, 4х7, 6х2, то выходит что вообще все куйня.
Остаеца только либо 1х2, либо негативы

Сообщение изменено: Вождь (14 января 2009 - 01:49)

[Disco]

olgeron

olgeron:

Это нормальный ответ, а так бы пришлось бы всех грузить основам термодинамики, биохимии и т.д.

Вы не поняли ... Вейдер это СКАЗАЛ ... ! И НИКТО не может "загрузить" никакими "основами", потому как их НЕТ.
Теория развития СВ в спорте (тех же коньках) - отличается от описанного в ЛТ как день от ночи... .
Я спрашивал на многих форумах и НИКТО не смог даже чисто теоретическую базу по коридорам нагрузки подвести ... . Я считаю Л.Остапенко достаточно авторитетным человеком в мире Российского ББ, но вот диалог:

Я:
"Леонид,
Т.е. Вы никогда не использовали в своей практике (пусть и выраженное в темпе-числе повторов) "время под нагрузкой" как отправную точку построения нагрузки?

С уважением, Александр."

Л.О.
"...
Уважаемый Александр,
Как отправную - нет, как методическую в случае необходимости преодоления определенного застоя - да. Но это бывает примерно в 5-7 случаев из 100. В остальных нормального режима работы достаточно.
Леонид Остапенко"

Я:
"...
Спасибо.
Если можно,еще вопрос:
В статьях, указанных по ссылкам я прочел о рекомендованном Вами числе повторов и темпе. Перемножив первое на второе , получим время работы в сете.

Скажите, как Вы определяете тот факт, что это время (пусть и выраженное не напрямую, а через формулу время сета=кол-во повторов*темп) и/или сама величина повторов , является достаточным, или необходимо достаточным для достижения поставленной задачи (тренировочного эффекта---> роста мышечной массы...).

Тот же вопрос, хотелось бы отнести и к числу сетов, это еще находится в рамках топика... .
..."

Л.О.
"...А здесь, по общему правилу, не более 4-5 подходов на группу, если речь не идет о специализации на какую-то часть тела. И даже при специализации у меня общий объем работы на группу не превышает 10-12 подходов.
Леонид Остапенко"

Я:
"...
Спасибо , про сеты понял.
А на счет :
Цитировать
Скажите, как Вы определяете тот факт, что это время (пусть и выраженное не напрямую, а через формулу время сета=кол-во повторов*темп) и/или сама величина повторов , является достаточным, или необходимо достаточным для достижения поставленной задачи (тренировочного эффекта---> роста мышечной массы...).
... !?"...

Пока без ответа.


Ребят - ВЕРИТЬ и ЗНАТЬ во ЧТО ТЫ ВЕРИШЬ - это разные реальности.

[ssg-70]

Вождь:

...Остаеца только либо 1х2, либо негативы

Почти то же самое, что " могу копать, могу не копать".

[Hamsterson]

Я бы написал чего-нить умного, но предложить нечего, так как не владею материей.

А если цифири сравнить. Некто Кожуркин примерно за два месяца вырастил по научнообоснованой проге 1,3см на бицепсе, а Ваш скромный слуга не тренируя бицепс и трицепс только от фоновой нагрузки на жимах и тягах за те же два месяца примерно 2,5см. Но я новичок правда и повыше чуток, но результаты то сопоставимы или даже на бестолковой проге получшее будут. Особенно если учесть, что у меня за эти два месяца масса где-то на кило больше стала а талия по пупу на 4 см меньше стала. Так что не всё так просто. Прога В. Гончарова пусть не подходит под научное обоснование, но на выходе из так называемого чёрного ящика имеются весьма неплохие результаты.

[olgeron]

Disco
Остапенко ссылается на Гончарова... при этом ведет очень аккуратно, так как предмет веьма запутанный и частенько в таких случаях исходят от практики, а потом эту практику доказывают, а не наоборот ...

[Disco]

olgeron

Орм:

Ну сказал,на себе проверили - работает.Ну и чё голову сушить,пусть конь думает у него бошка большая.
А вы,что да почему,помимо тела ещё и мозг хотите заставить работать.И не в домёк,что голова,у большинства другим занята,работой,семьёй,учёбой.

Орм

Орм:

Если ж и правда такой интелктуальный голод мучает,то можно почитать признаных корифеев.И поэкспериментировать с предложенными программами,тем более,что ни кто и не идёт дальше.

КТО ЭТО!? Признанные корифеи?? Можно по именам? Я серьезно, пойду спрошу... . То, что мне ответили в Айронмен, Коледже ББ Им. Д.Вейдера и на множестве сайтов - как под копирку - все ссылаются на аФФторитетов ... в итоге на Вейдера - типа КОСМИЧЕСКИЙ ГУРУ .... . А Матвеев, Виру, Волков, Уилмор, Варден, Дарден, Гюндилл, Джоунс - это все кто?

Орм:

Создавать же что-то своё,удел таких как Прист.

Прист НИЧЕГО не создал нового ... он сам это подтвердил. ВСЕ это уже известно, просто не сведено в прикладной способ/метод.



olgeron

olgeron:

Disco
Остапенко ссылается на Гончарова... при этом ведет очень аккуратно, так как предмет веьма запутанный и частенько в таких случаях исходят от практики, а потом эту практику доказывают, а не наоборот ...

Вы хоть сами-то осознаете, что они ссылаются ДРУГ НА ДРУГА!!!Причем Владимир ВООБЩЕ ничего в теории не доказывает - просто практика ... . А Остапенко (если это так и он ссылается на В.Г.) - тоже в ответах не подводит никакой теор. базы под данные схемы!

Сообщение изменено: Disco (14 января 2009 - 01:59)

[Вождь]

ssg-70

Quote

Почти то же самое, что " могу копать, могу не копать".

Ну вот и пожалуйста. Еще одним вариантом меньше значит.
Hamsterson
Это все КРАЙНЕ относительно. Факторов влияющих за и против, море. Ибо в идеале нет такого человека который бы сказал " Я делал ВСЕГДА только ТАК и вот какие результаты".
Все в процессе жизни пробуют разное и от чего проперло точно ни кто не знает. ИМХО. Может просто жрачка

Disco

Quote

А Матвеев, Виру, Волков, Уилмор, Варден, Дарден, Гюндилл, Джоунс - это все кто?

Волков это видимо я, фамилия у меня такой

Сообщение изменено: Вождь (14 января 2009 - 02:07)

[Disco]

Hamsterson

Hamsterson:

Прога В. Гончарова пусть не подходит под научное обоснование, но на выходе из так называемого чёрного ящика имеются весьма неплохие результаты.

Я не по-русски пишу, наверное ... . Я не СКАЗАЛ, что что-то не подходит под "научное обоснование" ... я сказал, что даже сами АФФТОРЫ не могут их ОБОСНОВАТЬ!!
Вы - тоже нет, НИКТО на ветке ОТ - так и не смог... .

Тренинг Гончарова можно ЛЕГКО разложить по теории и станет понятно почему растет, почему иногда - нет, почему спады, почему циклы такие ... . Я ведь не шутил, когда сказал, что "...теоретически мы можем объяснить ВСЁ!!"
Только объяснив его (для себя самого) понимаешь - НА КУЯ!

[Вождь]

Disco
Дак и что же делать Александр? На что курс держать в итоге?

[olgeron]

Disco
Ой п,ерепутам не Остпанко на Протасенко

[Disco]

Вождь

Вождь:

Disco
Дак и что же делать Александр? На что курс держать в итоге?

А я так и тренируюсь по-своему ... как и год назад!

olgeron

olgeron:

Disco
Ой п,ерепутам не Остпанко на Протасенко

Цитату можно - ГДЕ такое было в статьях Вадима??

[Hamsterson]

Disco
Ну что Вы, это я онемечился в конец, не могу толком выразить мысль. Имелось в виду необоснованная с научной точки зрения эффективность. То есть всё не то и всё не так как наука грит, а результаты нате пожалуйста.

[Вождь]

Disco

Quote

А я так и тренируюсь по-своему ... как и год назад!

Что и требовалось доказать. Думать нимнога, подбирать под себя, единого лекарства не существует.
пс: вот именно из за недопонимания процесса тк сказать, многие и уходят из мира железа в пинг-понг или если уже наркоманы в Индейское троеборье как сказал Анатолий..

Сообщение изменено: Вождь (14 января 2009 - 02:22)

[Disco]

Hamsterson

Hamsterson:

То есть всё не то и всё не так как наука грит, а результаты нате пожалуйста.

Никто не говорил фразы, что "результата не будет!!"
Я ж говорю - никто не въезжает!!

Внимательно!:
"НЕТ теоретической БАЗЫ , описывающий данный тренинг!!"
Но это не значит, что объемы не растут!!!

[Вождь]

Hamsterson

Quote

а результаты нате пожалуйста.

Какие результаты? Много подымаешь или мяса на теле много?
Ты жежь ведь новичог. Встанет все скора колом 100%. И потом вот будет истерика.

[Disco]

Вождь

Вождь:

Что и требовалось доказать. Думать нимнога, подбирать под себя, единого лекарства не существует.

Куевый вывод. Думать можно сколько угодно и бродить по форумам с вопросами "КАК?" ... но это не то. Надо понять ПОЧЕМУ МЫ ПРИХОДИМ В ЗАЛ И ДЕЛАЕМ ТО, ЧТО ДЕЛАЕМ!!
Вот тогда, когда это станет понятным - Вы перестанете искать "что-то под себя", потому, что мы ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ!!
Забудьте о том БРЕДЕ, которым оправдываются все аффторы "чудо-методов" - ГЕНЫ НЕ ТЕ!!!
ЙОППНУТЬСЯ!!
Повторяю в 100-ый раз:
Гены - это то, что определяет Ваши ПРЕДЕЛЫ!!! Т.е. Бицепс в 47 - предел, но ДО 47 - Вы сам себе голова!

[Вождь]

Disco
Тада почему у Игоря есть рука 47 а утибя нету?
пс: ну уминя то понятно почему я тупой видима.

[olgeron]

Disco
Здесь, просто речь пошла об эффективности/оптимальности. Где это, хачу статистику поглядеть?

А тут только... типа "поднял в середине амплитуде или в верхней амплитуде и клетку поставили в неудобное положение, так как кислород мы ей перекрыли....".
Если мы рассматривали какую нить прокариотическую адну клетку то такое обоснование было бы очень логичное...

[Berserkr]

olgeron:

Понимаю, там была банка 40 и грудак в объеме и напряге 116, потом три месяца прошло и стало

42 и 118/9 при той же талии и бедра поднялись с 65 до 67 - во круто было бы. 1 год и атлет-натуральчег годов.
(Диско ссылается на статистику, что примеров докуя, я что-то не моуг догнать, где примеры. Тут тока Игорек самый большой и не сильно жирный и увсе)

у меня было/cтало за 2 месяца примерно - т.е. примерно на каждую мг было по 4 травматики
рука 37\39
грудак 107\113
"талия" 84 (но чот не похоже на талию =|)
на ноги я приседал тока, за те же два месяца примерно +2 см сейчас 62
голень не трогаю почти хватает 42
замеры "на холодную" и не после травмотрень когда опухают конечности немного
если скажу стаж видимо все сразу начнут говорить о том что слишком мало тренируюсь

[Hamsterson]

Disco:

"НЕТ теоретической БАЗЫ , описывающий данный тренинг!!"

Так а это плохо или хорошо? Шмель тоже летает и ему невдомёк, что наука не может объяснить как сие возможно.

Disco:

Тренинг Гончарова можно ЛЕГКО разложить по теории и станет понятно почему растет, почему иногда - нет, почему спады, почему циклы такие ... . Я ведь не шутил, когда сказал, что "...теоретически мы можем объяснить ВСЁ!!"
Только объяснив его (для себя самого) понимаешь - НА КУЯ!

Может быть для того, чтобы мышцы нарастить, стать выносливее, атлетичнее етить. В научных беседах на кухне правда акромя собственной мышечной массы аргументов никуя не будет. Что безусловно аццки беспонтово.

[Орм]

Disco:

Прист НИЧЕГО не создал нового ... он сам это подтвердил. ВСЕ это уже известно, просто не сведено в прикладной способ/метод

Ну вы ж поняли всё
Что до корифеев,то и их все знают.Какие имена сейчас на слуху?

Disco:

А Матвеев, Виру, Волков, Уилмор, Варден, Дарден, Гюндилл, Джоунс - это все кто?

А и правда кто? Джоунса и Волкова слышал,а остальные...Кто все эти люди?!!!

[Вождь]

Berserkr

Quote

меня было/cтало за 2 месяца примерно - т.е. примерно на каждую мг было по 4 травматики
рука 37\39
грудак 107\113
"талия" 84 (но чот не похоже на талию =|)
на ноги я приседал тока, за те же два месяца примерно +2 см сейчас 62
голень не трогаю почти хватает 42
замеры "на холодную" и не после травмотрень когда опухают конечности немного
если скажу стаж видимо все сразу начнут говорить о том что слишком мало тренируюсь

Не показатель. Почему не знаю. Я тош за год руку с 37 до 42 нагнал, и что толку. Сейчас она 40:)

[лектор]

Disco:

Я считаю Л.Остапенко достаточно авторитетным человеком в мире Российского ББ, но вот диалог:

дык он ведь НОВИЧКОВ тренирует ... вернее растут тока они в основном..

[Disco]

Орм

Орм:

Что до корифеев,то и их все знают.Какие имена сейчас на слуху?

Перечислите пожалуйста, а то потом окажется, что "корифеи" у всех разные... .

Орм:

А и правда кто? Джоунса и Волкова слышал,а остальные...Кто все эти люди?!!!

Вот видите ... какого-то МакРоберта из Усть-Пиздюйска знают ФФСЕ! в мире ББ, а , пилять, ГУРУу мирового уровня в научных кругах в области ФИзиологии и теории спорта - куй!

Вождь

Вождь:

Тада почему у Игоря есть рука 47 а утибя нету?
пс: ну уминя то понятно почему smile.gif я тупой видима.

А почему рука у этого товарища меньше наших с Вами???

[Игорек!]

Хуясе споры разгорелись.
Ну что с того, что нет большой статистической базы?
Она будет.
Зато сейчас есть теория, логично объясняющая что и для чего надо делать. Теория не голая, а основанная на понимании внутримыш. процессов и богатом опыте десятков методистов и их последователей. Сейчас этот опыт может быть сведен воедино. Любой может присоединится к "нашему эксперименту" и поучаствовать таким образом в формировании статистики.
Кто не верит, может подождать конкретных результатов в реальном времени.
А сама идея хорошая и заслуживает всяческой поддержки.

[Вождь]

Disco

Quote

А почему рука у этого товарища меньше наших с Вами???

Саша! Я откуда знаю почему, я ведь спрашивал. Я не знаю, я даже не знаю кто это, но фоту где то видел.

[Disco]

Hamsterson

Hamsterson:

акромя собственной мышечной массы аргументов никуя не будет. Что безусловно аццки беспонтово.

Вот это верно ... . И если я 2 года выполняю по 1 (одному) упражнению на группу и мышцы растут, имею под этим теоретическое обоснование, которое подтверждается практикой не только на мне, то (как и написал выше) НАКУЯ!?
Еще раз - поняв откуда у методики "ноги растут" - становится понятно КАК тренироваться оптимально для себя ... . А пытаться понять "что для тебя подходит" без понимания того, как это "что-то "работает - это тыкание пальцем в небо.

[Вождь]

Игорек
Полностью согласен.
Правда тут не кто и не говорит что все это гавно.
пс: ты в эксперементе уже?

[Disco]

Игорек

Игорек:

Хуясе споры разгорелись.
Ну что с того, что нет большой статистической базы?

Она ЕСТЬ. Теория описывает ЛЮБОЙ рост мышц в ЛЮБОМ спорте ... Мышцы-то ОДИНАКОВЫЕ. Если там теория верна, то от того, что мы назвались ББ - теория не поменяется. И как ноги росли в коньках от ОПРЕДЕЛЕННОЙ НАГРУЗКИ, так они и в ББ будут расти от ТОЙ ЖЕ НАГРУЗКИ ... . Названия ничего не решают.