14616 ответов в этой теме

[Eak cat]

Время для экспериментов ещё есть.

Но блин не на такие при которых результат через 5-7 лет)))

[montgomeri]

Но блин не на такие при которых результат через 5-7 лет)))

Ну это да, согласен, честно говоря, у меня сейчас точно такие же вопросы.

[Kaчок]

при которых результат через 5-7 лет

...и не гарантируется, а считается условно возможным. Но это не точно...

[montgomeri]

...и не гарантируется, а считается условно возможным. Но это не точно...

Но ведь это лучше, чем ничего?

[neitron]

Ну, тут такое дело... Прогресс в многоповторке с большими весами лимитируется во многом общими факторами. В простонародье "дыхалки не хватает". А её не будет хватать в виду специфичности тренинга. Потому или сердце рвать, или уходить в галимую выносливость. Но со специфическим тренингом на выносливость (чтобы не тухнуть на 5х20), проебёшь все мышцы взад. Вот такое противоречие...

(Частично разрешается некоторым классом препаратов, но и платят за это культуристы дорого- деструкцией сердечно-сосудистой системы)

а при чем тут сердце?

[Heavyfunk]

Но блин не на такие при которых результат через 5-7 лет)))

 

За год СОТа можно подсохнуть, тем более Вы на фармЕ, ну чутка упадут силовые, зато видуха улучшится. Но это только в случае сурьезного подхода к делу, придется попотеть.

 

Конечно, могу порекомендовать нелегально пересечь границу и доехать до славного города Ровно, там делится мудростью один тренер мирового уровня. Говорят, Смаев выезжает к нему в ближайшее время, чтобы через год на Олимпию ехать, особенно его заинтересовала тренировка ног, у Смаева они отстают.

Сообщение изменено: Heavyfunk (16 января 2025 - 04:10)

[IDKFA]

neitron,Потому что в режиме красной зоны, в которую неизбежно плпадаешь в многоповторной базе, сердце может работать без вреда минут шесть.
Дальше возможны микроинфаркты, а потом и не микро.
20 минут в красной зоне - надëжный способ угробить здоровье, и, возможно, умереть

[neitron]

А с ногами хочешь не хочешь на многоповторке задышишь как паровоз.

так прекрасно же

[Валерочка]

Хотя с некоторых пор ростом ММ как целью не интересуюсь, но позволю себе отметиться.
 

Со всем согласен кроме подчеркнутого. Нужен не минимальный, а оптимальный вес.
Для роста ММ количество повторений без уровня интенсивности - это ни о чём.
И да, даже 50х100 для роста ММ - ни о чём. 100х10-15 надежнее, а 150х10 совсем необязательно.

Собственно, я ровно это и имел ввиду. Под минимальным понимал некую абсолютную величину интенсивности, необходимую конкретному индивидууму в конкретном упражнении чтобы начать получать с него выхлоп в виде мышечного прироста, а цифры просто для примера. Коробком спичек все-таки не накачаться. Естественно, оптимальная интенстивность лучше, как и все прочие параметры нагрузки.
С другой стороны, упирать все в рост весов для кача тоже очень сомнительная идея и некий потолок весов также есть. Даже тут на форуме писали про рабочие в тяге в наклоне в районе 170 кг. На мой взгляд, таким весам должна соотвествовать спина как у МО, а там по признаниям спина вполне обычная. Видимо, когда подрастет, предполагается тянуть уже 300..

[oscid]

neitron,Потому что в режиме красной зоны, в которую неизбежно плпадаешь в многоповторной базе, сердце может работать без вреда минут шесть.
Дальше возможны микроинфаркты, а потом и не микро.
20 минут в красной зоне - надëжный способ угробить здоровье, и, возможно, умереть

поэтому придется скидывать рабочие веса до школьных и накидывать по 100 г в неделю 5-7 лет

[neitron]

neitron,Потому что в режиме красной зоны, в которую неизбежно плпадаешь в многоповторной базе, сердце может работать без вреда минут шесть.
Дальше возможны микроинфаркты, а потом и не микро.
20 минут в красной зоне - надëжный способ угробить здоровье, и, возможно, умереть

а где тут 20 минут будет...вы работали с пульсометром?

я раньше часто делал комплексы с гирей с пульсометром...там на пульсе 180 организм сам начинает "выключать" тебя, на 190 уже аут, там и 5 секунд не провести

и вот после "заскока" в эту зону приходится отдыхать и вот даже отдых 10 секунд скидывает пульс до 160-170

а здесь в 180 еще попасть нужно и отдых больше и время упражнения меньше

[Виктор С]

....Потому что в режиме красной зоны, в которую неизбежно плпадаешь в многоповторной базе, сердце может работать без вреда минут шесть.

В разных источниках (Янковский, Солодков) указано, что пребывать в красной зоне более 1 минуты уже неполезно даже тренированным, а нетренированным опасно.

Нюанс: красная зона у всех разная и при должном тренинге она изменяется.

У лыжников и прочих цикликов эта зона может начинаться со 180, а силовикам и 160 будет предостаточно.

Хотя на 20-30 секунд силовики и 190 без вреда переваривали. На форуме есть примеры.

 

так прекрасно же

Если на тренировке дышать как паровоз, то дышать будешь недолго.)

[IDKFA]

а где тут 20 минут будет...вы работали с пульсометром?

Да, работал. И гиря это не присед.
В красной зоне при желании можно просидеть 20 минут. Бегунов, например, ничего не "отключает". Так и бегут, бывает, пока не помрут.

вот даже отдых 10 секунд скидывает пульс до 160-170

А это и есть уже красная зона у многих.
Присядь на 20 раз до отказа, интересно какие цифры будут, и как быстро снизится.
У меня вот с пульсом всë ок, видимо, какая-то тренированность есть, а давление за 200 уходит надолго

[ROM256]

В красной зоне при желании можно просидеть 20 минут. Бегунов, например, ничего не "отключает". Так и бегут, бывает, пока не помрут.

Не знаю, не знаю)

Лыжники, велики в крутой подъём 2-3 минуты на пульсе 95-100 ЧССмах.

Дальше уже или подъём заканчивается или падает интенсивность.

[IDKFA]

Лыжники, велики в крутой подъём 2-3 минуты на пульсе 95-100 ЧССмах.

Ну я видел таких не раз, и на десятке, и на полумарафоне.

[ROM256]

Ну я видел таких не раз, и на десятке, и на полумарафоне.

Сказочники)

[IDKFA]

ROM256,
В смысле сказочники.
Лежит на тротуаре, реанимируют.
В Нижнем этой весной там прилично народу полегло

[Alex6]

Не знаю, не знаю)

Лыжники, велики в крутой подъём 2-3 минуты на пульсе 95-100 ЧССмах.

Дальше уже или подъём заканчивается или падает интенсивность.

 

 

Мало разве бегунов дохнет во время забегов? До фига и больше.

[Олег К]

Не знаю, не знаю)

Лыжники, велики в крутой подъём 2-3 минуты на пульсе 95-100 ЧССмах.

Дальше уже или подъём заканчивается или падает интенсивность.

У них под такое много объёмной работы на низких пульсах. Если кОчка так начнёт раскачивать сердце, будет проёбывать конкретно мышечную массу. Потому в базе с прогрессией- 8-10 (ну, 12 повторов предостаточно), а в изоляции можно и по 20 повторов подрочить.

[ROM256]

Расскажите это Сурену Арутюняну.

Он провел более 10000 тестов на определение ПАНО и мах пульса.

Самые чемпионы чемпионов после достижения мах предела по ЧСС и  интенсивности, ещё выдерживают

максимум 2-3 минуты.

[Kaчок]

а при чем тут сердце?

Когда сердечнососудистая не готова к таким нагрузкам, когда тренированности нет для работы в таких режимах, то за все отдувается сердце. И весь избыток нагрузки ложится на него.

Потому что в режиме красной зоны, в которую неизбежно плпадаешь в многоповторной базе

Очень спорное заявление.

Я практически никогда не захожу в красную зону...

[Олег К]

Расскажите это Сурену Арутюняну.

Он провел более 10000 тестов на определение ПАНО и мах пульса.

Самые чемпионы чемпионов после достижения мах предела по ЧСС и  интенсивности, ещё выдерживают

максимум 2-3 минуты.

Я тоже думаю, что 2-3 минуты, а 20...это, наверно, на высоких. но не переходящих какого-то порога пульсах.

[ROM256]

Я по молодости, когда бегал 400 метров добегал до помутнения за 52 секунды)

Там уже столько лактата, что организм уже не в состоянии его утилизировать.

Просто полный отказ.

Максимальный пульс он на то и максимальный, что достигается единовременно и 

бежать на нем 10-20 мин нереально.

[ROM256]

Вот профи отвечают:

 

Вы говорите о превышении максимального пульса. Но если он максимальный и Вы его превышаете, то на мой взгляд, он таковым уже не является. Вопрос наверное касается тренировки на значениях, близких к максимальным. Находиться на таких значениях ЧСС , конечно же, можно, а в некоторых случаях даже нужно, но делать это с учетом уровня подготовки и самочувствия спортсмена в момент выполнения нагрузки. 

Время нахождения на предмаксимальных значениях ЧСС должно быть кратковременным, чаще всего это применяется в виде ускорения на последнем отрезке интервальной тренировки.

[neitron]

так, давайте разбираться

мне вот 35, значит, анаэробная зона у меня 156-171

макс пульс 185

аэробная вообще 142-156

на какое время суммарно я заскочу в анаэробную...

[ROM256]

А, что скажет, начальник транспортного цеха, специалист по ЧСС

Виктор С?

Это его любимая тема)

[ROM256]

так, давайте разбираться

мне вот 35, значит, анаэробная зона у меня 156-171

макс пульс 185

аэробная вообще 142-156

на какое время суммарно я заскочу в анаэробную...

Циклики до 40-60 мин в зависимости от уровня тренированности.

О силовиках не скажу.

[Сергеев]

В разных источниках (Янковский, Солодков) указано, что пребывать в красной зоне более 1 минуты уже неполезно даже тренированным, а нетренированным опасно.

Это неверное утверждение, гиревой подход проходит у всех в красной зоне - 8 минут или даже чуть больше и находится там можно максимально до 20 минут. Не надо путать с максимальным пульсом. Красная зона или анаэробная зона начинается от пульса ПАНО и до максимального пульса. У меня сейчас в связи с возрастом пульс 137 - начало красной зоны. На максимальном пульсе вряд ли кто из нас выживет больше 3х минут и его можно достичь за 2 минуты или чуть быстрее за 1,5 минуты, но вряд ли разгонишь за 1 минуту, хотя я не уверен.

[Kaчок]

анаэробная зона у меня 156-171

на какое время суммарно я заскочу в анаэробную...

Так это же зависит от тренированности, от нагрузок, от режима нагрузки.

Я в анаэробную зону вообще никогда не попадаю...

Разве после последнего подхода, во время отдыха, когда кислородный долг восстанавливается. Да и то на секунды.

[neitron]

Я по молодости, когда бегал 400 метров добегал до помутнения за 52 секунды)

Там уже столько лактата, что организм уже не в состоянии его утилизировать.

Просто полный отказ.

Максимальный пульс он на то и максимальный, что достигается единовременно и 

бежать на нем 10-20 мин нереально.

а какие у вас  целом результаты были, если не секрет?

 

можете мне подсказать-как тренить что б быстрее пробежать 3 км, 5 км и 10 и вообще на каком пульсе и в какой зоне должны бежаться эти дистанции??

спасибо