60401 ответов в этой теме

[ctjan]

Подтипы переходят. Типы никогда. Медленные никогда не станут быстрыми

 

это дискуссионный вопрос, пока наука говорит об этом, но теоретически такого ограничения нет, такой переход может не так заметен просто потому что ММВ больше участвуют в нашей жизни, они собственно в большей степени необходимы для адаптации к окружающей среды.

[sergkomisar]

Вопрос в том, можно ли вызывать изменения в генной информации натуральным тренингом

конечно, это происходит у всех людей, даже без тренинга, тренинг делает эти изменения более направленными.

[ctjan]

имел в виду, что благоприобретенные тренировкой признаки не передаются по наследству

 

по спорю, есть такое научное направление эпигенетика - вот оно как раз говорит об обратном.

тотальный генетический детерменизм - это прошлый век! Даже врожденные генетические заболевания могут не проявится в течении жизни, среда определяет конкретную экспрессию генов.

Сообщение изменено: ctjan (22 сентября 2014 - 01:09)

[Олег К]

эпигенетика

другими словами- лысенковщина

[aid]

конечно, это происходит у всех людей, даже без тренинга, тренинг делает эти изменения более направленными.

Откуда такая уверенность?

[sergkomisar]

Откуда такая уверенность?

Генетические мутации за период жизни организма под воздействием окружающей среды это известный факт, генетические данные передаются потомству это тоже известный факт.

[KomRADik]

Генетические мутации за период жизни организма под воздействием окружающей среды это известный факт, генетические данные передаются потомству это тоже известный факт.

 

Угу, дети особо злостных качков рождаются качками 

Похоже ветка совсем загнулась....

[Олег К]

Генетические мутации за период жизни организма под воздействием окружающей среды это известный факт, генетические данные передаются потомству это тоже известный факт.

Каким образом тренинг может влиять на мутации в половых клетках? А для эволюции интересны мутации только в них

[sergkomisar]

Каким образом тренинг может влиять на мутации

Изменения в днк происходят на протяжении всей жизни от внешнего воздействия среды, но для организма в целом это очень незначительные изменения, то есть не стоит ожидать халка от культуриста или тяжелоатлета в следующем поколении.

Угу, дети особо злостных качков рождаются качками

Ты не прав, это не так. Так быстро вид не эволюционирует.

 

Как пример если можно было бы посмотреть прошлое, то мы не смогли бы найти тот самый момент, когда появился первый человек разумный, настолько плавно это происходит, что ближайшие поколения не отличимы, но на большом промежутке времени это становится заметным.

То же самое например с клетками тела.

Все они имеют похожие строения и набор днк, при рассмотрении ближайших клеток не получится найти существенного различия, но на существенном расстоянии, это можно увидеть.

[Олег К]

Изменения в днк происходят на протяжении всей жизни от внешнего воздействия среды, но для организма в целом это очень незначительные изменения, то есть не стоит ожидать халка от культуриста или тяжелоатлета в следующем поколении.

Сергей, как ты тренингом в качалке будешь стимулировать мутации в сперматодоидах?

Вопрос конкретный был

[sergkomisar]

как ты тренингом в качалке будешь стимулировать мутации в сперматодоидах?

Хромосомы содержат тысячи генов. Гены передаются от родителей потомкам. В яичниках и семенниках в результате особого клеточного деления - мейоза — образуются половые клетки (яйцеклетки и сперматозоиды) с уникальным набором генов, в которых закодированы новые наследственные свойства. Индивидуальные особенности разных людей обусловлены именно различными комбинациями генов.

Происходящие мутации в генах влияют на всё тело, а значит и на то, что идёт со сперматозоидом и яйцеклеткой.

[roma2]

яйцеклеткой.

Яйцеклетки так то формируются в ранний перинатальный период и не могут менять генотип, хоть измутируйся вхлам! 

[ctjan]

Ты не прав, это не так. Так быстро вид не эволюционирует.

 

бывают правда исключения, например при таком факторе, который может "выкасить" целый вид за достаточно небольшой промежуток времени.

[roma2]

бывают правда исключения, например при таком факторе, который может "выкасить" целый вид за достаточно небольшой промежуток времени.

Ага! Переселение на планету с большей гравитацией и высоком уровне кислорода.

[Владимир Ряшенцев]

Не понимаю как можно реализовать направленное действие на ДНК тренингом.
Половые клетки не знаю от чего всплеск гормона роста произошел, от тяжелого приседа или в процессе засыпания.

Они не знают от чего уровень тестостерона повышен - бабу голую увидел или опять таки интенсивно тренируешься.

Они не знают от чего метаболиты повышены в крови, от интенсивной тренировки или от того что яйца веревкой перетянул.

 

Было бы конечно круто - яйца перетянул, лег спать и приснилась голая баба. Проснулся с потрясающей наследственностью.

[merQ]

>Было бы конечно круто - яйца перетянул, лег спать и приснилась голая баба.

Только Рихаду не говори, мало ли чем это может кончиться

[Игорек!]

>Было бы конечно круто - яйца перетянул, лег спать и приснилась голая баба. Только Рихаду не говори, мало ли чем это может кончиться

Было бы интересно, надо Рихаду ссылку кинуть. Он ссылки любит

[Фантом]

Течение научной мысли вновь будоражит умы, мой то уж точно. Mало было раскрыть некоторые нюансы тренинга (без тени иронии!). теперь больше - культивирование человека на длительную перспективу - эволюция. Мутации генов, психотехники и магия (вспомним хотя бы инфочай) - все пойдет в ход. Cверхчеловек не за горами. Уберменшен, уберменшен!

 

А если серьезно, то ни опровергнуть ни доказать изменчивость генов под воздействием тренировок не представляется возможным на данный момент для рядовых теоретиков, в конце концов мы же не в лабораториях перед микроскопами сидим, а сидим мы перед мониторами. Реальность где? Тут капитальные исследования нужны. Но идея да, заманчивая. Но если меня спросят, то имхо, не меньше надежд в изменениях на генуровне я возлагаю на психологическую работу помимо работы с железом.

[roma2]

Если бы все было так просто, то в мясном животноводстве, свиноводстве и бройлерном птицеводстве племенных книг не было бы. Только сколько волов в плуг не запрягали с древних времен чего то они в бегемотов не превратились. Чтобы вырастить поколение амбалов нужно вернуть национал-социализм 30-х годов в отдельно взятой стране с таким же талантливым психопатом с маленькими усиками. Но тогда будет полный абзац. Но можно начать и сейчас с кастрирования дрищей!

[Олег К]

Но можно начать и сейчас с кастрирования дрищей!

Поздно!

Мы уже размножились   

[sergkomisar]

Если бы все было так просто

не просто, а быстро.

Всё гораздо медленнее происходит без селекции.

Быстрее селекции только генная модификация.

[roma2]

Поздно! Мы уже размножились

Не все потерянно! Просто выбирай сноху или зятя с хорошим генотипом, чтобы свекр или тесть был размером с дверной проем.

[Hosen44]

Было бы интересно, надо Рихаду ссылку кинуть. Он ссылки любит

Рихаду нельзя это всё читать, иначе он может прийти к выводу, что химическое эхо передается по наследству ) 

[Олег К]

Не все потерянно! Просто выбирай сноху или зятя с хорошим генотипом, чтобы свекр или тесть был размером с дверной проем.

У меня итак тесть с дверной проём, но дочке я таких размеров не желаю 

[KomRADik]

Подтипы переходят. Типы никогда. Медленные никогда не станут быстрыми

 

Анатолий, могут стать, но в особых условиях (то есть практическое применение это вряд ли найдет). Грубо говоря, не существует чисто быстрых и чисто медленных волокон. Во всех волокнах синтезируется и быстрые, и медленные формы миозина. А вид волокон определяется тем, чего в волокне в данный разрез времени насинтезировано больше. То, что синтезируется клеткой в данный момент регулируется через механизм с участием кальциневрина. Грубо говоря активация волокна переключает синтез с быстрых форм на медленные. Чем чаще волокно активируется, тем больше синтезируется медленных форм миозина. Вобщем, медленные - потому и медленные, поскольку очень часто нагружаются (порядок подключения волокон зависит от подведенных мотонейронов). Эксперименты с вывешиванием животных неоднократно показывали изменение композиции волокон в сторону быстрых, да и механизм трансформации быстрых в медленные и медленных в быстрые - хорошо изучен. В обычной жизни кардинально изменить соотношение быстрых и медленных очень сложно. Почему? Потому что это требует кардинальное изменение функционирования мышцы. Например, камбаловидная мышца практически у всех "медленная", поскольку мы много ходим и она постоянно активируется. Теоретически, можно конечно перестать ходить и использовать тренировочные протоколы, стимулирующие гипертрофию быстрых волокон, и тем самым изменить соотношение быстрые / медленные. Но на такие эксперименты вряд ли кто пойдет. Ведь при возобновлении привычного режима функционирования мышцы соотношение быстро восстановится.

[AnatolyR]

Вы не меняете соотношение. Вы меняете площадь которую занимает каждый тип

[roma2]

Во всех волокнах синтезируется и быстрые, и медленные формы миозина.

Я так думаю, что коль мышечная клетка есть многоклеточная, а за синтез миозина (как и всего остального) отвечают ядра, то уж какие из них и строят быстрый тип миозина, то они и будут его строить по заданной транскрипции. Ну а какие сторят быстрый тип, то понятно.

[MikeKazakov]

Я так думаю, что коль мышечная клетка есть многоклеточная, а за синтез миозина (как и всего остального) отвечают ядра, то уж какие из них и строят быстрый тип миозина, то они и будут его строить по заданной транскрипции. Ну а какие сторят быстрый тип, то понятно.

 

Никакой проблеммы не вижу. Сразу ВСЯ информация заложена в ДНК. Под воздействием условий окружающей среды, образуются различные маркеры, которые задействуют разные геномы. С изменением условий, информация считывается другая и меняются реакции синтеза.

[ctjan]

Помнится Анатолий выкладывал статью по поводу того, что дополнительная порция гормонов не вызывала большей гипертрофии.

 

Если ссылка осталась продублирую Антолий пожалуйста, сравним два эксперимента.

 

 

Scand J Med Sci Sports. 2001 Dec;11(6):347-54.

 

The effect of short-term strength training on human skeletal muscle: the importance of physiologically elevated hormone levels.

Hansen S¹, Kvorning T, Kjaer M, Sjøgaard G.

Abstract

The effect of strength training and endogenously elevated hormone levels (plasma testosterone, growth hormone (GH) and cortisol) was studied in 16 young untrained males, divided into an arm only training group, A, and a leg plus arm training group, LA, in order to increase circulating levels of anabolic hormones. Both groups performed the same one-sided arm training for 9 weeks, twice a week. Group A trained only one arm (AT), the contralateral arm serving as control (AC), whereas group LA additionally trained their legs following the training of the one arm (LAT), with the contralateral arm serving as control (LAC).

In spite of the attempt to match the two groups, the initial isometric arm strength was 20-25% lower for group LA compared to group A (significant for the arm to be trained). Isometric strength increased significantly in LAT and LAC by 37% and 10%, respectively, while the 9% and 2% increases in AT and AC, respectively, remained insignificant. Isokinetic strength increased at one out of three velocities tested for the trained arm relative to the untrained arm in both group A and group LA (P<0.05). Functional strength increased significantly by 20% in LAT, 18% in LAC, 19% in AT, and 17% in AC.

Hormonal responses were monitored during the first and last training sessions. Resting hormone levels remained unchanged for both groups. However, during the first training session plasma testosterone as well as plasma cortisol increased significantly in group LA but not in group A. Plasma GH rose in all exercise tests, except during the last test in group LA, but was significantly higher in group LA than in group A in the first training session.

 

In conclusion, a larger relative increase in isometric strength was found in the group having the highest hormonal response. However, due to the initial difference in isometric strength caution must be taken with the interpretation of this finding, which may only indicate a possible link between anabolic hormones and muscle strength with training.

[Кадавр]

Наследования приобретённых при жизни признаков не происходит, хоть укачайтесь