54752 ответов в этой теме

[dyufa]

Так что можно сделать? У кого какие предложения?

На этот счет появилась сейчас следующая мысль... Доходим по тоннажу/интенсивности ОТ до границы общей выносливости, потом работаем на специализациях, сохраняя нагрузочный уровень.. Если появляются проблемы по СВ, скидываем нагрузку на специфические МГ, оставляя без изменений игровые нагрузки. А с практикой можно будет ввести нагрузочные параметры не только для ОТ и интегрировать это дело=)

Сообщение изменено: dyufa (10 сентября 2009 - 02:34)

[roninrey]

На этот счет появилась сейчас следующая мысль... Доходим по тоннажу/интенсивности ОТ до границы общей выносливости, потом работаем на специализациях, сохраняя нагрузочный уровень.. Если появляются проблемы по СВ, скидываем нагрузку на специфические МГ, оставляя без изменений игровые нагрузки. А с практикой можно будет ввести нагрузочные параметры не только для ОТ и интегрировать это дело=)

До границ общей выносливости - это в сумме, то есть по двум тренингам? Если так, то это очень узкие границы, мне кажется. Узкие не потому, что нельзя так развить ОВ, а потому что ОВ находится в противоречии с силой и силовой выносливости - отчасти. То есть на определенном уровне эти качества - общая выносливость и силовая синергисты, это примерно до среднего уровня тренированности, если по ЛТ. На более высоком уровне развития ОВ это качество реально входит в противоречие с СВ и силой. В общем, я слабо себе представляю, как можно совместить полноценные тренировки ББ, в этом формате, и еще серьезный тренинг по другому виду. Реально - делать базу, так сказать - приседания, тягу толчковую/рывковую, наклоны, подтягивания/тяги и жим на верх, какой кому подходит, от жима стоя до жима лежа. Обеспечивать прогрессию весов/объёма, вариативность этих параметров. Учитывая фоновую нагрузку на мелкие МГ, от основного тренинга, так можно обеспечить прогресс по объёмам. Остается открытым вопрос потери требуемых качеств, например для карате - скорость, координация, взрывная сила. То, что эти качества будут тормозиться, хоть при твоем варианте "наложения" хоть при варианте Лекса, хоть при моем - а они похожи, - это факт. Проверено практикой.
Сегодня разговаривал с одним бывшим баскетболистом, парень серьезно занимался баскетом, в составе серьезных команд. Так он рассказал, что сейчас все серьезные клубы отказались от тренажерных залов. Качаются только резиной. Причем раскачиваются - мама не горюй...
Такие дела.
Технологически твой подход мне импонирует, как сказать, - технология использована правильно, квалифицированно. Но. Дефицит энергии, конфликт качеств, функциональных, потеря скорости и координации. Проблемной остается позицией развитие взрывной силы.

[Lexxx]

Ну, я бы примерно так тоже сделал. Все основные, крупные МГ задействованы. (12 - это что?) И. Ну, если вес потихоньку растет, в этих упражнениях, плюс хороший нагрузочный фон на мелкие МГ, в основных тренировках - должен же быть и рост объёмов? Понятно, что можно, с позиций развития мускулатуры, ее объёмов, увеличить и количество подходов, со временем придется применять пирамиды. Со временем можно чередовать циклы из двух тренировок в неделю и 3-х. Варьировать рабочие веса - по циклам этим, - в общем, должно все произойти. Или на практике Вы встретились с проблемами?

Жаль, что не смог ответить сразу...
Начну по порядку:

- 12 - это разминочный подход на 12 повторений, перед ним идет еще один с пустым грифом, но его не пишут обычно. Кстати, на тему разминочных подходов тоже интересно было бы поговорить как-нибудь.

- Варьирование рабочих весов, количества повторений, порядка упражнений - это все применялось и достаточно успешно. К главным минусам этой программы я бы отнес некоторую её однобокость. Иначе говоря, развития основных мышечных групп можно было добится, но все-таки это была "сырая" масса, с уже традиционными перекосами в развитии некоторых мышц (отставание задних пучков дельт, верха груди, что-то невнятное, там где должен быть трицепс). Выходом могло бы быть разбивка недельной нагрузки на две части с закономерным добавлением в сплит "отделочных" упражнений. Но зачастую это приводило к травмированию связок и суставов у серьезных спортсменов. Видимо это было связанно с тем, что я все-таки не учел что суставы и связки "подопечных" получают немалую травматическую нагрузку на других "несиловых" тренировках. И все что было добавлено для прицельной добивки отдельных мышц (помимо обычной базы) стало приводить к травмам. Выходом могла бы быть программа с варьированием углов нагрузки в рамках все того же комплекса все тело за одну тренировку.
Например:
Тренировка 1
1. Приседания со штангой 12, 4Х6-8
2. Жим штанги лёжа 12, 3-4Х8
3. Тяга штанги в наклоне 12, 3-4Х8
4. Жим штанги стоя 12, 3-4Х8
5. Подъём штанги на бицепс 12, 4Х8
6. Пресс 4Хмах

Тренировка 2
1. Становая тяга 12, 4Х6-8
2. Подтягивания широким хватом 5Х10
3. Жим штанги лёжа на наклонной скамье 12, 3-4Х8
4. Жим штанги из-за головы сидя 12, 3-4Х8
5. Отжимания на брусьях 12, 4Х8
6. Пресс 4Хмах
Тренировки 1 и 2 чередуются через день. Комплекс сам по себе не новый. похожие схемы были у Доктора Любера и в статьях Стива Холмена из IRONMAN. Дополнительным плюсом такого распределение нагрузки является еще и то, что если в приседаниях со штангой и тягах в наклоне рабочие веса достаточно серьезные (от 140 кг в приседаниях и от 90-100 кг в тягах), то представляется маловероятной работа с полной выкладкой по программе 1 ( в моем предыдущем сообщении) 3 раза в неделю без последствий для позвоночника.

- У начинающих (каратистов, боксеров, рукопашников, борцов) критическим становится та ОФП-нагрузка, которую дают им сенсеи/тренера на основной секции. Все эти бесконечные отжимания на кулаках, кувырки и качания пресса непривычного к нагрузкам человека серьезно выбивают из колеи. Если вспомнить собственный опыт, то не занимаясь единоборствами регулярно, каждый раз на такого рода тренировке начинаю "напрягаться". Не скажу что нагрузки запредельные, но какая-то ложная гордость запрещает мне подойти к тренеру и сказать, так и так: это и это я делать не буду - у меня завтра по программе плечевой пояс качаться будет, мне переутомляться не к чему. А попытка усидеть на двух стульях сразу почти никогда не удавалась. Поэтому раньше использовал рукопашку как некий 2-3 недельный отдых раз в полгода от обычных силовых тренировок.

- Какой из всего этого вывод? В случае с единоборствами вполне успешными будут силовые тренировки человека, который несколько лет упорно занимался... именно единоборствами. Если попытаться записаться в такую секцию после нескольких лет упорных занятий... в качалке, то по моему очень скромному мнению, надо хотя бы на первые несколько месяцев оставить попытки и рыбку съесть и на елку залезть. ОФП там будет не самым трудным, но ведь нужно еще научиться бить, "ходить", развивать скорость и реакцию. Все это в совокупности накладывает неслабую нагрузку на мышцы и "дыхалку". Получится ли в таком случае в прежнем режиме качаться - большой вопрос. Разумеется я говорю о серьезных секциях. Всевозможные "кружки", где любители легких денег собирают "порезвиться" великовозрастных дядь, завлекая их громкими названиями, а на самом деле ничему серьезному не учат, в расчет не берутся.

Сообщение изменено: Lexxx (11 сентября 2009 - 09:32)

[dyufa]

Вообще правда, я ж сперва обозначил задачу как "предельное мышечное развитие", а потом ограничился ОВ по 2м тренингам...

Остается открытым вопрос потери требуемых качеств, например для карате - скорость, координация, взрывная сила

Выходит, так или иначе гипертрофии мы добъемся, а вот что касается ущерба для скорости, координации, взрывной силы.. Похоже нужно определиться с кругом развиваемых ФК..но здесь у меня конкретное незнание - потери "не ББ-качеств" при мышечном росте какими причинами обуславливаются? физическими или функциональными? если физически человек не способен вернуть скорость, набрав объемы красоты, то как-то тупик тут проглядывается.. если же, работая на поддержание обретенного уровня мышечного развития, можно без потерь вернуть скорость, координацию и т.д., то тут вопрос уже в подходе, технический)) если в лоб, то делаем "специализации" на развитие этих качеств, как-то так

Качаются только резиной. Причем раскачиваются - мама не горюй...

Кстати, сдается мне, что работа с резинами в первую очередь для развития как раз резкости, скорости и т.п.

Ну и про взрывную силу тоже неясно - неужто идти к спецам по клеткам, фибриллам?))
Как-то путано пока, внесите ясность, не томите)

П.С. пока писал, пропустил много интересного здесь же)

Сообщение изменено: dyufa (11 сентября 2009 - 09:48)

[Der]

roninrey
Владимир, хотел задать вам вопрос. В книге "тренеруйся" вы описывали базовый комплекс для спины, который состоял из подтягиваний, далее тяги гантели, а потом тяги горизонтального блока. Такой комплекс выполнялся 2 раза в неделю, далее вы рекомендовали менять "отстающие" упражнения местами (ставя их первыми). Собственно говоря возникает логичный вопрос. Если комплекс выполняется 2 раза в неделю, можно ли просто первый раз делать последовательность А (подтягивания, тяга гантели, тяга блока), а во второй раз последовательность В (подтягивания, тяга блока, тяга гантели, ну или любая другая последовательность, зависимо от "отстающего упражнения)?

Сообщение изменено: Der (11 сентября 2009 - 12:17)

[roninrey]

Ну и про взрывную силу тоже неясно - неужто идти к спецам по клеткам, фибриллам?))

Только не это. Эти "знания" никак не соотносятся с реалиями тренинга. Спортивных физиологив, серьезных - их полтора человека на каждые 2 миллиарда жителей Земли. Это крайне узкая специальность. И школы там разные, и мнения - тоже... Это серьезнейшая научная дисциплина. Дилетантам там не место.
И вообще по поводу клеток и тренинга. Я повторюсь, но оно того стоит. Может, ты пропустил... тренинг - это ВСЕГДА развитие ФК. Ничего другого там нет. Ну, понятно, что на базе развиваемых ФК и параллельно с их развитием нарабатывается техника, соревновательная тактика, и прочая "обвязка" спортивной дисциплины. Но в основе - развитие и использование ФК. Закономерности, механизмы развития ФК и есть технология тренинга. Взяты сугубо из практики и конвертированы учеными мужами в некую весьма условную науку. Основные бызовые положения этой "науки" - теория стресса, теория адаптации, теория следа ... И подходов к объяснению феномена тренинга - тоже масса. И все это пытаются пересмотреть, особенно в последнее время. Причем с упором на биологию и физиологию. Отрицая прежний подход как сугубо педагогический и явно недостаточный. Сорри за примитивизм, я ж всего лишь тренер-практик. То есть вопрос становится все более запутанным. На самом деле речь идет, на прктике, о технологии развития ФК. Роль науки, непосредственная, в этом вопросе в основном исчерпывается подготовкой студентов. надо дать будущему тренеру понятие о спортивном тренинге, с кучей прилежащих наук, ну - и успешно дают. Но вот только тренера - это не люди, вобравшие в себя весь срез современной спортивной мысли, а просто кулибины, в основном и понятия не имеющие о строении мышечной клетки. Подавляющее большинство тренеров абсолютно точно знают КАК это сделать - развить ФК, и их совершенно не волнует ПОЧЕМУ это происходит. Ну, ББ как раз раздолье для дилетанов. Ведь здесь речь идет (якобы) только о гипертрофии, причем здесь ФК? А притом, что в спорте, в классическом, гипертрофия всегда рассматривается как функциональная гипертрофия. Другой нету просто. В спорте. В медицине - есть. Насколько помню, при каком-то заболевании, кажется, психическом, давно я учил судебную психиатрию, многое запамятовал, отмечается колосальная гипертрофия мышц голени. Помню, даже снимок в учебнике был. обычный мужчина, среднего телосложения, а голень мощно гипертрофирована. То есть - пора изучать нашим гурам от клетки и психиатрию. Достоверный выход на гипертрофию голени, а там - как знать, и всего мышечного аппарата, в перспективе.
Так что давайте оставаться в здравом уме и мыслить адекватно. Нужно оптимизирующее ФК. Это гибкость. У этого ФК есть интересный побочный эффект, при развитии - увеличение энергетики. Проверено. Не задумывались, как соотносятся с наукой такая искусство, как балет. Едят мало, работают ... нереально много. Не сходится, например по калоражу. Совсем не сходится. Или - гимнасты, акробаты, танцовщики, кроме балета. Не сходится - калораж и произведенная работа. Откуда дровишки, в смысле - энергия?

Владимир, хотел задать вам вопрос. В книге "тренеруйся" вы описывали базовый комплекс для спины, который состоял из подтягиваний, далее тяги гантели, а потом тяги горизонтального блока. Такой комплекс выполнялся 2 раза в неделю, далее вы рекомендовали менять "отстающие" упражнения местами (ставя их первыми). Собственно говоря возникает логичный вопрос. Если комплекс выполняется 2 раза в неделю, можно ли просто первый раз делать последовательность А (подтягивания, тяга гантели, тяга блока), а во второй раз последовательность В (подтягивания, тяга блока, тяга гантели, ну или любая другая последовательность, зависимо от "отстающего упражнения)?

Можно. Но если у тебя перестановки будут в обеих тренировках, то тренировочный эффект будет выше. По этой причине я, например, так и не варьирую упражнения, их расстановку. Лучше переставить в обеих тренировках. Даже для техники и исполнительских моментов - лучше.

- Какой из всего этого вывод? В случае с единоборствами вполне успешными будут силовые тренировки человека, который несколько лет упорно занимался... именно единоборствами. Если попытаться записаться в такую секцию после нескольких лет упорных занятий... в качалке, то по моему очень скромному мнению, надо хотя бы на первые несколько месяцев оставить попытки и рыбку съесть и на елку залезть.

Полностью согласен, совершенно верно. Продвинутого бойца - можно накачать. Из продвинутого ББ делать бойца - надо полностью растренировать, продвинуться в боевой дисциплине, а потом уже раскачать, по новой, так сказать. Вместе - и качаться, с начала, и изучать единоборство, никак не получится.

Выходит, так или иначе гипертрофии мы добъемся, а вот что касается ущерба для скорости, координации, взрывной силы.. Похоже нужно определиться с кругом развиваемых ФК..но здесь у меня конкретное незнание - потери "не ББ-качеств" при мышечном росте какими причинами обуславливаются? физическими или функциональными? если физически человек не способен вернуть скорость, набрав объемы красоты, то как-то тупик тут проглядывается.. если же, работая на поддержание обретенного уровня мышечного развития, можно без потерь вернуть скорость, координацию и т.д., то тут вопрос уже в подходе, технический)) если в лоб, то делаем "специализации" на развитие этих качеств, как-то так

Да. Я тоже так вижу проблему. Накачаться продвинутому бойцу - не сложно. Избежать потерь, снижения точнее целевых ФК, таких как скорость и координация - уже проблема.

Дополнительным плюсом такого распределение нагрузки является еще и то, что если в приседаниях со штангой и тягах в наклоне рабочие веса достаточно серьезные (от 140 кг в приседаниях и от 90-100 кг в тягах), то представляется маловероятной работа с полной выкладкой по программе 1 ( в моем предыдущем сообщении) 3 раза в неделю без последствий для позвоночника.

Ну, тут можно оговорить, как проводиь три тренировки. Это для набора объёма гнагрузки, со сниженной потренировочной нагрузкой, с более низкими весами. Во всяком случае, можно спорить. Пока оставим, если Вы не против, эту позицию. Пусть пока будет две базовые тренировки. В неделю. А вот с травмами - спасибо за информацию. Но мне кажется это можно попытаться решить. В принципе, я думаю, это решаемо, хотя и сложно. Ну, так и цель - сложная. И дефицит энергии, и баланс, и травмы, и потеря целевых качеств. Много проблем. Но решаемых.

Сообщение изменено: Kaчок (12 сентября 2009 - 03:12)

[dyufa]

Нужно оптимизирующее ФК. Это гибкость. У этого ФК есть интересный побочный эффект, при развитии - увеличение энергетики. Проверено.

Верно ли понимать, что попав с развитием основных ФК от ББ на край метаболизма, с помощью развития гибкости можно увеличить потенциал для дальнейшего их развития с одной стороны, либо, с другой, при имеющемся мышечном развитии воспользоваться этим энергетическим подспорьем для возвращения утраченных целевых (боевых, игровых) качеств?

[Der]

Можно. Но если у тебя перестановки будут в обеих тренировках, то тренировочный эффект будет выше. По этой причине я, например, так и не варьирую упражнения, их расстановку. Лучше переставить в обеих тренировках. Даже для техники и исполнительских моментов - лучше.

Спасибо)

[roninrey]

Верно ли понимать, что попав с развитием основных ФК от ББ на край метаболизма, с помощью развития гибкости можно увеличить потенциал для дальнейшего их развития с одной стороны, либо, с другой, при имеющемся мышечном развитии воспользоваться этим энергетическим подспорьем для возвращения утраченных целевых (боевых, игровых) качеств?

Я понимаю, что звучит дико, но так думаю. То, что энергетический эффект имеет быть, это точно. При тренировках от 45 до 90 минут, 5-6 раз в неделю, при стаже от полугода. Как это ляжет на тренинг ББ - надо проверять. Ну, хуже не будет
Для возвращения скорости и координации - не скажу на 100 процентов, но думаю, должно сработать. Этот эффект будет генерироваться оптимизированной динамикой движения энергии. Вот тут я очень извиняюсь, задеваем всякую фигню, типа эзотерических сказок, - в общем, я сугубо предметно к этому отношусь. Практика тренировок на гибкость дает рост энергетики организма. Свободное движение энергии по телу в свою очередь делает тело гибким - отсюда невероятная гибкость тела в Хатха. И. Отмечается повышении координации, скорости, уменьшение веса тела и оптимизация обменных процессов. Ну, последнее неудивительно, это очевидная связь/зависимость. Вспомните самым массивных спортсменов - сумоистов.

[dyufa]

Я понимаю, что звучит дико, но так думаю.

ЛТ тоже диковато звучала, когда я впервые открыл ее)))) и все же, если есть подобная практика - можно попробовать)
Только вот вспоминается здесь, по-моему, ваша рекомендация для dip74 заниматься либо Хатха, либо ББ, и что-то было про их несовместимость (возможно речь шла только в контексте его травмы, исключающей временно ББ)

[roninrey]

ЛТ тоже диковато звучала, когда я впервые открыл ее)))) и все же, если есть подобная практика - можно попробовать)
Только вот вспоминается здесь, по-моему, ваша рекомендация для dip74 заниматься либо Хатха, либо ББ, и что-то было про их несовместимость (возможно речь шла только в контексте его травмы, исключающей временно ББ)

Я точно не помню, про случай Дипа, но противоречия, мне кажется, нет. Дело в том, что для такого уровня, как я предполагаю, сначала нужен отдельный тренинг гибкости. И только потом, хорошо продвинувшись, надо начинать наложение тренировок с отягощениями. Поддерживая уровень гибкости. Для таких значимых эффектов нужна серьезная тренировка гибкости. Стартово. Хатху, тоже, все-таки сначала надо продвинуться в ней, а потом накладывать тренинг ББ. Ну, я сейчас только осмысливаю эти вещи, оцениваю фактаж, так сказать, и строю гипотезы. Могу быть и неточным и противоречивым. Но не боюсь этого! Пока остаешься искренним, ошибки совершать можно. Ниче страшного, бывает со всеми.

[Der]

roninrey
Владимир, еще один вопрос. При подобном тренинге спины 2 раза в неделю, вы советуете по началу не давать вообще нагрузку на бицепс, тк при базовых упражнениях они получают достаточную нагрузку и могут не успеть восстановиться. Хотелось бы узнать, с какого уровня тренерованности можно будет начать делать работу на бицепс? (я не пляжник ) Я должен это сам почувствовать или есть какие то критерии?

PS: Предположим, что речь идет о типичном атлете-натурале со среднем уровнем подготовленности.

[igorhik]

Я читал тут обсуждали чередование циклов объемного тренинга и ОСТ, примерно по 4-5 недель каждый, но поскольку в каждом периоде преимущественно тренируются разные функции, в ОТ-это силовая выносливость, в ОСТ - в основном сила, поскольку объем падает, может возможно применение нелинейного циклирования по типу маятникового тренинга, может кто читал, таким образом 2-3 дня объемный тренинг, потом ОСТ, как раз за 2-3 дня тренированность не снизится, это граница ее декомпенсации, получится что мы будет не терять специфические качества, они будут параллельно развиваться, что Владимир скажет по такому варианту тренинга

[olgeron]

Я должен это сам почувствовать или есть какие то критерии?

Лично я начал подкачивать банку - когда она пару месяцев уже не росла .... И стал добавлять понемного, по три подходика и одно упра .потом 4 подходика ... А сейчас я делаю 2 упра по 4 подхода ...

[Garry Garrysson]

Я читал тут обсуждали чередование циклов объемного тренинга и ОСТ, примерно по 4-5 недель каждый, но поскольку в каждом периоде преимущественно тренируются разные функции, в ОТ-это силовая выносливость, в ОСТ - в основном сила, поскольку объем падает, может возможно применение нелинейного циклирования по типу маятникового тренинга, может кто читал, таким образом 2-3 дня объемный тренинг, потом ОСТ, как раз за 2-3 дня тренированность не снизится, это граница ее декомпенсации, получится что мы будет не терять специфические качества, они будут параллельно развиваться, что Владимир скажет по такому варианту тренинга

Вот тебе ссылка:
http://forum.steelfa...w...65&st=12620

В самом низу читай ответ Владимира.

Сообщение изменено: Garry Garrysson (12 сентября 2009 - 09:35)

[roninrey]

roninrey
Владимир, еще один вопрос. При подобном тренинге спины 2 раза в неделю, вы советуете по началу не давать вообще нагрузку на бицепс, тк при базовых упражнениях они получают достаточную нагрузку и могут не успеть восстановиться. Хотелось бы узнать, с какого уровня тренерованности можно будет начать делать работу на бицепс? (я не пляжник under_table.gif ) Я должен это сам почувствовать или есть какие то критерии?

Я использую такие критерии: 1) должна быть освоена техника "чистой" работы спиной, без серьезного включения рук;
2) должен произойти явный сдвиг в развитии широчайших;
3) при выполнении двух первых условий - остановка роста бицепса, или отсутствие роста.
По последнему пункту - то есть бицепс мог не расти с самого начала. Практически мне нужна хорошая техника и начало роста широчайших. Еще дополнение. Иногда, у мужчин крайне редко, а у женщин часто - широчайшие нуждаются в подключении работы бицепса. Тогда проводим цикл ОСТ на бицепс. Ну, у мужчин это редко бывает, в единичных случаях. Главное не путать функцию бицепса, в подтягиваниях, и его объём.

[roninrey]

Я читал тут обсуждали чередование циклов объемного тренинга и ОСТ, примерно по 4-5 недель каждый, но поскольку в каждом периоде преимущественно тренируются разные функции, в ОТ-это силовая выносливость, в ОСТ - в основном сила, поскольку объем падает, может возможно применение нелинейного циклирования по типу маятникового тренинга, может кто читал, таким образом 2-3 дня объемный тренинг, потом ОСТ, как раз за 2-3 дня тренированность не снизится, это граница ее декомпенсации, получится что мы будет не терять специфические качества, они будут параллельно развиваться, что Владимир скажет по такому варианту тренинга

Давайте рассмотрим ОСТ, хотя и чисто с технической стороны. Вот прошел цикл ОТ, потом неделя свободного тренинга, это обычно 2-3 легких тренировки. Потом атлет приходит в зал. Программа новая, подбор и расстановка упражнений иная. Начинает работать, подбирая стартовые и последующие веса, в пирамидах. Первая неделя, это всегда черновая, атлет подбирает веса, ориентируется в их подборе по структуре силовых пирамид. Со второй недели веса уже поточнее, но все еще коррелируются. С третьего недельного цикла идет уже плотная работа, веса начинают расти, атлета может немного "переть", сорри за терминологию. Ну, еще пара недель такого тренинга для развития силы. Я и так считаю, что эти циклы короткие, по сравнению с другими силовыми видами. Но функцию донора по силе в отношении основного ОТ тренинга обычно выполняют. Вместе стем, если атлет стажный, сильный, хорошо тренированный, то можно и так, как ты предлагаешь. Я периодически пользуюсь таким приемом - ставлю тренинг у продвинутых по принципу "наоборот". Им любой раздражитель на пользу, ответная реакция всегда одна, только размер варьируется. Ну, это нормально, оборотная сторона методики, так сказать. Кажется противоречивым, на самом деле полностью отвечает теории.

[Der]

roninrey
Еще раз спасибо. Попробую с октября 2 месяца этот комплекс, посмотрю как пойдет прогресс в руках и дальше буду решать.

[dip74]

olgeron

Лично я начал подкачивать банку - когда она пару месяцев уже не росла

Пару месяцев не росла? А так она у тебя всё время росла при том что ты её не тренировал вообще? И какая у тебя "банка"?
roninrey

Я использую такие критерии: 1) должна быть освоена техника "чистой" работы спиной, без серьезного включения рук;
2) должен произойти явный сдвиг в развитии широчайших;
3) при выполнении двух первых условий - остановка роста бицепса, или отсутствие роста.

Ну я так подозреваю что любой более-менее опытный атлет, что-ли, умеет выполнять упражнения на спину без сильного включения рук. Для этого ведь не обязательно тренироваться объёмно...За год-два практически любых тренировок, чел начинает чувствовать чем собственно он тянет...
Что значит явный сдвиг в развитии широчайших, тоже не совсем ясно...Явный сдвиг будет виден с сустаноном...А натурально, чтоб вдруг произошёл явный сдвиг...

Сообщение изменено: dip74 (12 сентября 2009 - 04:44)

[Ikar]

Сугубо личное мнение, но
После 40см по хорошему следуя ЛТ применимо к нашим торсистско-стратегичиским реалиям для бицепса надо: 1.)Сгибания со штангой стоя - какая-нить вариация
2.)Сгибание в растянутой позиции (на наклонной лавочке) - какая-нить вариация
3.)Сокращенно акцентированная упра - на лавке Скотта как-нибудь или концентрированное сгибание
4.)Молот или обратный хват для синергистов банки - в каждом из пунктов возможно заюзывание штанги, гантели\-лей, блочно-кабельных устройств

и для трицепса: 1.)фр. жим лежа под тем или иным углом
2.)фр. жим над головой - любого вида
3.)разгиб верхнего блока - вариаентов море
4.)кик-бек - в каждом из пунктов с 1 по 4 возможно заюзывание штанги, гантели\-лей, блочно-кабельных устройств
5.)жим узким хватом\брусья - и так чтоб каждый из пунктов выполнялся хотя бы раз за чисто ручныя (2 в неделю\3 в 2 недели) тренировки рук - опционально за счет минимизации ног.

[Berserkr]

так чего все уперлись тогда в 41 сантиметр, ну те кто без фармы
даже столько мяса при таком объеме не прокормить, дошли уже до того что ломаете практически столько же сколько строите, силовые адские, а мясо то где

[dip74]

силовые адские, а мясо то где

Вообще-то есть в этом вопросе что-то...

Ikar

После 40см по хорошему следуя ЛТ применимо к нашим торсистско-стратегичиским реалиям для бицепса надо: 1.)Сгибания со штангой стоя - какая-нить вариация
2.)Сгибание в растянутой позиции (на наклонной лавочке) - какая-нить вариация
3.)Сокращенно акцентированная упра - на лавке Скотта как-нибудь или концентрированное сгибание
4.)Молот или обратный хват для синергистов банки - в каждом из пунктов возможно заюзывание штанги, гантели\-лей, блочно-кабельных устройств

и для трицепса: 1.)фр. жим лежа под тем или иным углом
2.)фр. жим над головой - любого вида
3.)разгиб верхнего блока - вариаентов море
4.)кик-бек - в каждом из пунктов с 1 по 4 возможно заюзывание штанги, гантели\-лей, блочно-кабельных устройств
5.)жим узким хватом\брусья - и так чтоб каждый из пунктов выполнялся хотя бы раз за чисто ручныя (2 в неделю\3 в 2 недели) тренировки рук - опционально за счет минимизации ног.

Для рук-то не многовато будет?

[Kasim]

Здравствуйте Владимир, помогите, пожалуйста, советом. Вы писали, что грудные мышцы не проблема развить. Я не знаю что со мной такое(видимо Чернобыль краями прошелся), только у меня это самая проблемная группа мышц. Нет вообще ничего- ни низа, ни верха не говоря уже о внешних /внутренних. Не могу почувствовать работу груди при жимах. более менее грудь отозвалась на работу в хаммерах разводки и кроссоверы. Что можно такого сотворить что бы исправить ситуацию??На Вас последняя надежда...и на импланты Памелы Андерсон - если уж совсем ничего не поможет)))))
Мои ТТХ. Рост 191, вес 97, 27 лет, занимаюсь 4 года.

[igorhik]

вообще мне представляется наиболее оптимальным( для меня по крайней мере) такое сочетание циклов ОТ и ОСТ. 2 недели объемного тренинга, затем 1 неделя ОСТ или силового, просто я обычно при переходах от От к силовому не раскачиваюсь неделю, а перехожу сразу, у меня это хорошо переносится, получается что при 4 разовом графике тренинга и тренировке групп мышц два раза в неделю на 4 тренировки в объемном стиле придется в тренировки в силовом.Аргументирую такой график тем что все-таки в силовом стиле группа мышц два раза в неделю не тренируется, один раз можно, а второй тоже можно, но когда эта силовая неделя одна, а когда их скажем 3-4 , то выдержать силовую или как там называется ОСТ проблемно, сразу на второй трене уже халявить понемногу начинаешь, а уж на 3 и 4 неделе....
а тут неделю отработал по силовой, да цикл короткий конечно, много силы не соберешь, но когда это чередуется через 2-х недельный объемный цикл , то не так уж и плохо.
Но опять таки, я просто не разгоняюсь неделю или две после ОТ, а перехожу быстро к силовому, пробовал 4 неделю в силовом стиле, конечно очень тяжко, даже похудел , вот такие мысли, может в чем ошибаюсь, возможно силовой цмкл надо проводить все-таки неделю 3-4, с точки зрения развития качества такого как сила эффективнее, но тогда надо одну треню в неделю интенсивную, а вторую так просто кровь гонять, по сути это уже не две трени в неделю, в общем думать надо.

[Ikar]

dip74

Для рук-то не многовато будет?

Скажем лавирование между 2-4 подходами и\или на крайний случай плавающим по упрам приоритетам (типа 1-2 упр. на руку в специализацию остальное в поддержку).Ширше смотрите на ОТ.

А за реально адскими силовые в ручных движухах и их соотношение с объемами нагрузок и рук спрашивайте у Ивана56 с кикбеками полцентнераобразной гантелько.

[oleg82]

Начал осваивать вводный и сразу возник вопрос,
была взята первая прога из ЛТ
ноги+спина
дельты+грудь
в ветке нашел пост где Владимир говорит что для вводного есть только 2 варианта
Ноги+плечи - Спина+грудь
или Спина+плечи -Ноги+Грудь.
Вот и вопрос оставлять всё как в ЛТ или изменить программу?
По такой компановке мышечных партий есть еще вопрос, тут один коллега писал что при таком варианте
Ноги+Спина- Плечи+грудь
в тонаже идёт перкос на 1 день(ноги, спина)
, ну это и понятно там упражнения побазовей будут и веса побольше. А во втором тонаж меньше.
Так вот возможна ли вообще такая компоновка? Или всетаки лучше изменить?

[olgeron]

Пару месяцев не росла? А так она у тебя всё время росла при том что ты её не тренировал вообще? И какая у тебя "банка"?

41 c копейками ... Остановка была где-то у 39-40..

[Butt-Head]

ну вот, пошли по 5му кругу спрашивать одно и тоже. читать ветку, ес-но некогда.

[olgeron]

так чего все уперлись тогда в 41 сантиметр, ну те кто без фармы
даже столько мяса при таком объеме не прокормить, дошли уже до того что ломаете практически столько же сколько строите, силовые адские, а мясо то где

В такой зоне интенсинвости, можно побуксовать на месте и мясо расти будет. Я вот по ногам пробуксовал и они бац и выросли до 66 см (а вес штанги на приседах не привысел 120 кг)... Спина, набирает, я это замечаю. Сиськами я доволен они меня устраивают, больше тольок если вверх ....


А мясо..мясом... Я сейчас порядка 85 кг при росте 178, сало есть но не так и много ... такшта растем потихоньку....

И где у нас веса большие, я быть может только в этот ОСТ в тяге до 195 кг на раза 3.... У анс в зале лифтеры, меньше меня и тянут больше и присядают больше...а ноги на вид 63-64 максимум ....

Сообщение изменено: olgeron (14 сентября 2009 - 07:13)

[olgeron]

не говоря уже о внешних /внутренних. Не могу почувствовать работу груди при жимах. более менее грудь отозвалась на работу в хаммерах разводки и кроссоверы. Что можно такого сотворить что бы исправить ситуацию??На Вас последняя надежда...и на импланты Памелы Андерсон - если уж совсем ничего не поможет)))))

Потому что груди от жима штанги не растут. Есть челы, которые жмут под 120 но груди мягко говоря ен имеют. Понятно что жим под 160 уже должно все подключаться, даже пресс с ногами. Чтоб росли сиськи нужно гантельн - разводочное обеспечение. Как по мне, грудь хорошо прет от жима со штангой когда мускулки не "растянуты", потом жим лежа плохо цепляет, в основном трицы+дельты... И еще, заметил, чем шире плечевой костяк тем штанга в горизонталке менее эффективна. У меня плечевой костяк узкий, жим штанги в принцепи торкает нормально, но болят запястья, поэтому не делаю, поэтому гантельками тискьи и качаю ... Если плечики широкие хват удобней, так как запястья не перегибает, мен же нормально тольок жать узким хватом чтоб запастье получало перпендикулярную нагрузку ... вот и собсно и ответ, поэтому как грил дядя Шварц - разводки рулят!!!

Сообщение изменено: olgeron (14 сентября 2009 - 07:24)