65012 ответов в этой теме

[MikeKazakov]

Развели демагогию. Всегда есть множество вариантов поведения,  если бы не было свободы выбора,  то все поступали бы абсолютно одинаково и всякое понятие добра и зла полностью бы  отсутствовало. А ваши мысли,  это только иллюзия принадлежности Вам. Мысли вы не думаете,  а просто воспринимаете. 

[Dimik]

Они просто непредсказуемы. Непредсказуемость не равно случайность

Ну впринципе наверное так и есть)
Не зря же есть такие приколы как если не можешььвыбрать среди равноценного для тебя то бери "первое что попалось на глаза" выбери "по считалочке" "кинь монетку" итд...т.е используй внешний рандомайзер, видимо внутреннего рандомайзера нет)

[terminalX]

Не зря же есть такие приколы как если не можешььвыбрать среди равноценного для тебя то бери "первое что попалось на глаза" выбери "по считалочке" "кинь монетку" итд...т.е используй внешний рандомайзер, видимо внутреннего рандомайзера нет)

Но здесь рандомность всё равно условна. Результат будет случайным только в том смысле, что не зависит от мыслей бросающего. А в фундаментальном смысле падение монетки не случайно, потому что обусловлено чередой причинно-следственных связей: сила броска, вес монетки, расстояние до поверхности стола, ветер. Настоящая случайность возможна только на квантовом уровне, если верить физикам.

[terminalX]

Если очень коротко и без философских заморочек - вот что о свободе воли думает большинство биологов.
Правда, насчёт ответственности у меня немного другие соображения, но сейчас не буду об этом, потому что пора спать.

[tubik_cn]

понятие добра и зла полностью бы  отсутствовало. А ваши мысли,  это только иллюзия принадлежности Вам. Мысли вы не думаете,  а просто воспринимаете. 

разве процес выбора между "добром" и "злом" не есть мыслью\мышлением?

[Dimik]

Но здесь рандомность всё равно условна. Результат будет случайным только в том смысле, что не зависит от мыслей бросающего. А в фундаментальном смысле падение монетки не случайно, потому что обусловлено чередой причинно-следственных связей: сила броска, вес монетки, расстояние до поверхности стола, ветер. Настоящая случайность возможна только на квантовом уровне, если верить физикам.

А у рандомности нет сроков давности предопределяющего события?
Вес монетки - зависит от того какая монетка в данный момент времени оказалась у тебя под рукой.
А от чего зависит - какая именно монетка там оказалась? От многого происходящего и происходившего на планете Земля тысячи или даже миллионы лет же?
Помоему такой массив событий уже достаточно огромен чтобы считаться рандомом) Он просто стремится к бесконечности.

[terminalX]

А у рандомности нет сроков давности предопределяющего события?

Есть - примерно 13,7 млрд. лет.

А от чего зависит - какая именно монетка там оказалась? От многого происходящего и происходившего на планете Земля тысячи или даже миллионы лет же?

Да, от всего, что имело место в череде событий. Эффект бабочки.

Помоему такой массив событий уже достаточно огромен чтобы считаться рандомом) Он просто стремится к бесконечности.

Это в любом случае ненастоящая рандомность, а детерминистический хаос. В настоящей рандомности должна нарушаться причинность, или, как говорят философы, "каузальность".

Сообщение изменено: terminalX (09 февраля 2017 - 07:42)

[Dimik]

Есть - примерно 13,7 млрд. лет.
Да, от всего, что имело место в череде событий. Эффект бабочки.

Это в любом случае ненастоящая рандомность, а детерминистический хаос. В настоящей рандомности должна нарушаться причинность, или, как говорят философы, "каузальность".

Ну так во многие события того множества событий наверняка вносило свою лепту и рандомность на квантовом уровне?

[terminalX]

Ну так во многие события того множества событий наверняка вносило свою лепту и рандомность на квантовом уровне?

Радиоизотопы же спонтанно распадаются. Не знаю, насколько сильно это влияет на события в мире, но судьба кота Шредингера от этого зависела.
Дальше рассуждать не возьмусь, я от физики далёк, могу что-нибудь не то ляпнуть.

[MikeKazakov]

разве процес выбора между "добром" и "злом" не есть мыслью\мышлением?

Нет. 

[MikeKazakov]

Ну так во многие события того множества событий наверняка вносило свою лепту и рандомность на квантовом уровне?

Только твой выбор определяет последовательность событий, произошедших для того, чтобы произошло желаемое тобой. Ничего случайного нет. 

[пачварык]

Только твой выбор определяет последовательность событий, произошедших для того, чтобы произошло желаемое тобой. Ничего случайного нет. 

Ну как так нет-то?))

[пачварык]

Есть - примерно 13,7 млрд. лет.
Да, от всего, что имело место в череде событий. Эффект бабочки.

Это в любом случае ненастоящая рандомность, а детерминистический хаос. В настоящей рандомности должна нарушаться причинность, или, как говорят философы, "каузальность".

А вот эта цыфра 13.7 млрд лет как получилась?)

[Dimik]

А вот эта цыфра 13.7 млрд лет как получилась?)

Ну это оценочный возраст вселенной

[пачварык]

Ну это оценочный возраст вселенной

Ага.Они (наука)тут с датировкой путаются, уже в около 300 +лет,а откуда-то берут эти дикие цыфры)))

[MikeKazakov]

Ну как так нет-то?))

Так. Происходит только то, что ты желаешь,  а что, где и как все складывается для этого, уже второстепенно. 

[Dimik]

Происходит только то, что ты желаешь 

С какого возраста?)

[Терзатель плоти]

Радиоизотопы же спонтанно распадаются. Не знаю, насколько сильно это влияет на события в мире, но судьба кота Шредингера от этого зависела. Дальше рассуждать не возьмусь, я от физики далёк, могу что-нибудь не то ляпнуть.

 

Да похуй, кто нас тут за жопу возьмет, Сэм да Димарик, одни математики тут, а они не воинствующие.

 

Кот котом, но основной момент это имеется ли у обьекта измеряемое свойство до измерения или оно появляется только в момент измерения. Эта аналогия была придумана для иллюстрации, но как всякая аналогия не имеет полного соответствия явлению. Кот не квантовый и значит даже до нашего наблюдения будет однозначен, если ему сказать ставить каждую минуту черточку, то открыв ящик мы можем точно сказать когда он склеил ласты, то есть до открытия коробки. Что важнее, возьмем дохуища коробок с котеками, чем больше коробок, тем лучше. Количество дохлых котеков стремится к 1\2. Однако проверка теоремы Белла показывает, что в среде частиц это не так - нихуя не 1\2. Как это сказывается в макромре я хз, но если сказывается , то выводы хуевые — ничего не детерминировано.

[tubik_cn]

Нет. 

емкий ответ

но, нельзя ли немного подробней, возможно с простой, пусть даже утрированной аналогией? (мне кажется, я понял к чему ты клонишь, судя по дальнейшим постам, но все же хотелось бы убедиться)

[Терзатель плоти]

Нет, лучше бы физики были. Я битый час пытаюсь осилить эту хуиту, что с чем сравнивается в неравенстве белла, откуда берутся  эти расхождения и почему именно 2.82 ...

Они бы может мне на пальцах бы хоть разьяснили.

 

Но, не вижу препятствий сказать, что встреча наблюдателя с этими сиамскими частицами предопределена и детерминизм на своем месте. Бог все так же в кости не играет. Или как наперсточник  просто поподнаебывает лохов.

[пачварык]

Так. Происходит только то, что ты желаешь,  а что, где и как все складывается для этого, уже второстепенно. 

Я вот нифига не желаю выползать из-под тёплого одеяла,но жрать таки нужно идти готовить..))

[Терзатель плоти]

Я вот нифига не желаю выползать из-под тёплого одеяла,но жрать таки нужно идти готовить..))

Ну, или это не самое заднее твое желание.

На кухне тебя будет ждать дрищ с тесаком. Он засунет твои потроха крутится в стиралку и будет лежать под  теплым одеялом, стряхивая пепел в твой отполированный череп.

Желание

ИСПОЛНЕНО!

 

 

 

[пачварык]

Ну, или это не самое заднее твое желание.
На кухне тебя будет ждать дрищ с тесаком. Он засунет твои потроха крутится в стиралку и будет лежать под  теплым одеялом, стряхивая пепел в твой отполированный череп.
Желание
ИСПОЛНЕНО!
 
61ec0911a80d64eb0dd5a23ac05.jpg

Ты-увлёкся

[Терзатель плоти]

Морги с тобой не согласны.

Ну или так - мир подстраивающийся к твоим желаниям пришел в противоречие с миром подстраивающимся желаниям дрища и проиграл.

 

 

PS Да, а самокрутки он делал из твоих дневников тренировок.

Сообщение изменено: Терзатель плоти (10 февраля 2017 - 02:51)

[RightTopCorner]

Может не там задаю вопрос. Но тем не менее. Сам на форуме не давно. Плохо ориентируюсь. Так вот. Есть ли здесь тема для тех кто тренируется ежедневно? Какие они используют тренировочные схемы?

[Терзатель плоти]

На кафедре Владимира Ивановича Гончарова можно написать http://forum.steelfa...entry1057898106

Он известен тем что может расправиться с любым вашим свободным временем.

Да еще и настолько щедр, что можно и не унести.

Выхватить не только ежедневку, но и полнодневку.

Не, не буду советовать.

 

От

За-ри

До

За-ри

От темна

До темна

Лишь за техникой следи

Да навешивай веса.

Най -най -най

 

Вспоминаются слова народной песни.

[Терзатель плоти]

 

Эпический айзер Муслим Магомаев.

Красапет. Это вам не макароны жрать.

[Олег К]

Эпический айзер Муслим Магомаев.

Недавно читал про него, там очень много кровей понамешано, от русских до чеченов с турками, только айзербаджанских нет вообще )))

[RightTopCorner]

Вот спасибо. А то действительно свободного времени вагон. Особенно холодных семь месяцев(в тёплые рыбалка подключается)

[RightTopCorner]

На кафедре Владимира Ивановича Гончарова можно написать http://forum.steelfa...entry1057898106 Он известен тем что может расправиться с любым вашим свободным временем.

 

Вот спасибо. А то действительно свободного времени вагон. Особенно в холодные семь месяцев(в тёплые рыбалка подключается)