33472 ответов в этой теме

[roma2]

Disco:

Отсюда и вопросы

Даешь "Гюндил-Прист-Диско"!!!!!

[Disco]

roma2
Ну у нас концепции разные... . Он за сверх-тотальный подход, я за секционирование работы и , как следстви, циклы... . Но это не значит, что мы опираемся на принципиально разные теории, она-то как раз одна! Просто реализации разные.

[Игорек!]

Disco:

Во-вторых есть теория, которая объясняет рост мышц конькобежцев-спринтеров до вероятностно больших размеров ВООБЩЕ без применения абсолютно больших весов отягощения...

Своими словами можно вкратце разжевать нам основные позиции теории?

ЗЫ. Теория вещь хорошая, но практика все на свои места ставит.
Кое-кто нам часто грит, нахуй нам поднимать вес, тестируя текущие возможности мышцы, дескать надо растягивать и рвать и т.д.
Мол нахуй нам эти отдых-пауза, восстановление КрФт и дальнейшее продолжение работы.

Вот с точки зрения теории - действиетльно нах не нужно.
А с точки зрения пракитки отвечу. Только для того это делается, чтоб росли мышцы и сила.
Я за последний месяц прибавил руку на 2 см. и вес со 102.5 до 109. Пару раз задумался, где бы я был, делая треню на МГ раз в 3 недели или дропируя в статике. Посмеялсо про себя.
Да, и мышцы у меня не болят. Зато растут, когда правильно занимаешься и правильно питаешься.

[Disco]

roma2

roma2:

А как же классика: НЕГАТИВНЫЙ ОВЕРЛОАД?

А его НИКТО не отменял. только вес не 130%, а 80 ... . А перегрузка она важна, т.к. деструктивные изменения происходят именно в негативной фазе, активация миосателлитоцитов - тоже, вероятность гиперплаза возникает вообще при хроническом перерастяжении волокон ... . Так что ОВЕРЛОАД - форевер!!

Вот Вы мне скажите ГДЕ у конькобежцев оверлоад с весами 100 и более %ПМ??
А он там ЕСТЬ...! Хотя веса и близко к макс. не подходят ... и ноги есть.

[roma2]

Игорек:

Я за последний месяц прибавил руку на 2 см. и вес со 102.5 до 109. Пару раз задумался, где бы я был, делая треню на

Недельку назад про другое говорил? Чего это ?

[AnatolyR]

Disco:

рост мышц конькобежцев-спринтеров до вероятностно больших размеров ВООБЩЕ без применения абсолютно больших весов отягощения

А был ли мальчик?
В смысле о каких размерах говорится?
А также не сочти за труд: спринт это сколько секунд работы?

[Игорек!]

roma2:

Недельку назад про другое говорил? Чего это ?

За недельку 0.5 см еще на руку набросил. У меня все ходы записаны. Веса, замеры. Усе как в аптеке. Под рукой по датам щаз нет, но циферки я помню. И вес и окружность лап.

[AnatolyR]

Игорек:

За недельку 0.5 см еще на руку набросил

ещё на курсе?

[roma2]

Disco:

А он там ЕСТЬ...!

В каком участке траектории и в какой мышце конкретно-необходимо представить,чтоб контраргументировать!

[Терзатель плоти]

Я конькобежцев не знаю, но биатлонистов наблюдал - с соткой через лавки прыгают. Легко, без негативов.

Мне негативы не понравились, хотя почти до 140 % дошел. ПМ донегативный еле -еле осилил и потом не перло долго, почти год просрал на этих негативах. Сила короче позитивная не растет, стрессоустойчивость к нагрузкам растет.
фтопку этот выход за адаптационные возможности. Лучше так сказать потихоньку закаляться, чем ухи отмораживать.

[roma2]

Игорек:

За недельку 0.5 см еще на руку набросил. У меня все ходы записаны. Веса, замеры.

Помница,что писал,типа омна и др. химон особо в объеме не помогли за 3 недели-лишь 0.5 см в лапе. А получается,что 2см! Хитришь!

[Disco]

AnatolyR

AnatolyR:

В смысле о каких размерах говорится?

Например о ногах 66-68 см в юниорах, более 70 в мужиках, с ростом до 175см ... . Не мало (как мне показалось).

AnatolyR:

А также не сочти за труд: спринт это сколько секунд работы?

500 метров:
разгон - 9,5-10,1 сек (взрывняк чистой воды)
круг - 24,5-25 сек. (взрывная-толчковая работа)
--------------------------
34,5-36,5 сек. (уровень мировых рекордов)
до 40 сек - МС.

AnatolyR:

А был ли мальчик?

Был ... и есть!


рост до 165 см, а ножка в "морду" смотрится так, как у многих "сбоку"!!

Миниатюры

• 

[Игорек!]

AnatolyR:

ещё на курсе?

Да.
Но уже все. Распаковываю банку НО-Экспоуд, лейцин с надеждой за следующий месяц еще децл увеличить силовые и объемы. Без набора жира постараюсь. На праздниках опробую новую стратегию кардио. Чтоб мышцо не так палилась.

[roma2]

Боюсь, порвешь все связки при взрывной технике с 80%ПМ.

[Disco]

roma2

roma2:

Боюсь, порвешь все связки при взрывной технике с 80%ПМ.

А я и не собираюсь ... .
Разгон 100 метров на коньках БЫСТРЕЕ, чем бегом по дорожке ... масса рулит!
Взрывняк - это характеристика работы, т.е. человек бежит так, как может, на пределе... .

P.S. Отметим, что старт отрабатывается спортсменами не каждый день, а в рамках подготовки к стартам и не на максимуме усилий ... .

[Терзатель плоти]

Disco:

взрывняк чистой воды
взрывная-толчковая работа

Ну может баллистика и не такая плохая метода?

[roma2]

Disco:

т.е. человек бежит так, как может, на пределе... .

Как это наложить на тренировку трицепса?
Не у всех метателей ядра руки,как у профи ББ!

Сообщение изменено: roma2 (29 декабря 2008 - 01:13)

[AnatolyR]

Disco:

рост до 165 см, а ножка в "морду" смотрится так, как у многих "сбоку"!!

ноги конечно там дай бог каждому.

но во-первых не путаем ли мы причину со следствием
т е у конькобежцев ноги большие потому что они конькобежцы
или из-за того что у них большие ноги они пошли в конькобежцы?

во-вторых:

Quote

Тренирвка на развитие гиперплазии при достижении генетического предела гипертрофии волокон, при соответствующей фарм поддержке, должна в первую очередь стимулировать активность сателлитных клеток для новообразования мышечных волокон. Этому должно способствовать максимально возможное разрушение самих волокон во время выполнения упражнения. При работе для развития гипертрофии избыточное повреждение волокон не нужно и даже вредно. За счет чего можно добиться повышенного повреждающего эффекта.

1. Одним из способов является увеличения времени нахождения мышцы под нагрузкой при работе с весами 80 и более % от РМ, с традиционных 15-20 сек. До 40-50 сек. За счет чего этого можно добиться. За счет повышения креатинфосфатной емкости мышц и совершенствования механизмов фосфагенного ресинтеза АТФ в мышцах. Как это сделать Саня Грачев может нам рассказать в лучшем виде.
Кстати в современном спорте высших достижений то же довели время работы с преимущественно фосфагенным механизмом ресинтеза АТФ до 50-60сек. Рост результатов в беге на 400 и 800 м, 400м. с барьерами тому подтверждение.

2. Другим способом может быть увеличение времени работы с весами 50-60% от РМ с 40-60 до 90 120 секунд.
Такая задача решается в первую очередь за счет совершенствования как механизмов КФ так и анаэробногликолитического ресинтеза АТФ в работающих мышцах, повышение их гликогенной емкости. Очень важным моментом является в этом случае повышение активности буферных систем как крови так и клетки и повышение устойчивости клетки к работе в условиях запредельного накопления ионов водорода.

3. Следующий вариант, это увеличение рабочих весов, поднимаемых во взрывной манере в режиме 20-30 сек под нагрузкой.
самый сложный и травмоопасный путь, эффективный для небольшого количества культуристов с преобладающим соотношением быстрых волокон.

4. Запредельное увеличение объема тренировки, при сохранении средней интенсивности веса отягощений в пределах 60-70% от РМ.

М. Клестов

[Игорек!]

roma2:

Помница,что писал,типа омна и др. химон особо в объеме не помогли за 3 недели-лишь 0.5 см в лапе. А получается,что 2см! Хитришь!

Ром, не в моих правилах чето пестеть и хитрить.
Если найдешь цитатку, выложи.
Повторю, ща записей нет под рукой, по памяти кое-что выложу.
Курс с 7 ноября. Вот там недельки за 3 к концу месяца чето поднабрал. 1 см на руке максимум. Вес был около 107-108.
В конце месяца чемто жестко траванулся, 3 дня не жрал. Болел што писец. Слил усе. Вес 102.5 (седня записи смотрел, помню) рука 46.
С начала декабря продолжил тренинг. Ща рука 48. Неделю назад 47.5.
как то так.
За объемами слежу напостоянку и наглядно вижу какой тренинг и как отзывается на росте, при каких обстоятелсьвтах наблюдается застой или откат, а при каких прогресс.
Первый см после летних сушек/отдыхов накинул до курса.

Терзатель плоти:

Лучше так сказать потихоньку закаляться, чем ухи отмораживать.

Это верно.

[Disco]

Терзатель плоти

Терзатель плоти:

Ну может баллистика и не такая плохая метода?

roma2

roma2:

Как это наложить на тренировку трицепса?

Гы...! Толчок - это взрывное по сути (но без эластики, т.е. с НМТ) движение, потом фаза одноопорного скольжения (расслабон), подсед (снова расслабон) и постановка конька на лед, а вот это СТАТИКА в НМТ (+- 10 градусов в коленном суставе)... .

НЕТУ негатива, есть ПОЗИТИВ и статика с НЕБОЛЬШИМ подседом, после которого сразу идет толчок.

AnatolyR:

т е у конькобежцев ноги большие потому что они конькобежцы
или из-за того что у них большие ноги они пошли в конькобежцы?

Ну когда я в секцию пришел ... ноги были обычными, да и у всех тоже... . Селекция - вещь хорошая, но тут вопросов больше , чем ответов.

[Игорек!]

Disco:

НЕТУ негатива, есть ПОЗИТИВ и статика с НЕБОЛЬШИМ подседом, после которого сразу идет толчок.

Я про ноги велосипедистов как то писал. Там тоже нет негативной фазы. Прист гдето ее там увидел, но он на велике походу ни разу не катался.

[Disco]

AnatolyR:

Тренирвка на развитие гиперплазии при достижении генетического предела гипертрофии волокон, при соответствующей фарм поддержке, должна в первую очередь стимулировать активность сателлитных клеток для новообразования мышечных волокон. Этому должно способствовать максимально возможное разрушение самих волокон во время выполнения упражнения.

Ой не уверен ... . Когда агентов МНОГО, особенно ГР и ИНСА, то НАКУЙ себя еще и насиловать?? Лишнее это. Хотя им, конечно, виднее.

AnatolyR:

1. Одним из способов является увеличения времени нахождения мышцы под нагрузкой при работе с весами 80 и более % от РМ, с традиционных 15-20 сек. До 40-50 сек. За счет чего этого можно добиться. За счет повышения креатинфосфатной емкости мышц и совершенствования механизмов фосфагенного ресинтеза АТФ в мышцах. Как это сделать Саня Грачев может нам рассказать в лучшем виде.
Кстати в современном спорте высших достижений то же довели время работы с преимущественно фосфагенным механизмом ресинтеза АТФ до 50-60сек. Рост результатов в беге на 400 и 800 м, 400м. с барьерами тому подтверждение.

Борзов уникум - 20 сек - предел. Дальше ТОЛЬКО за счет огромной диспропорции в сторону типов с быстрым гликолизом и быстрое же его развертывание уже с первых сек. работы, так что БРЕД! КрФ - это МАКСИМУМ 12 сек, потом остатки и инерция до 16... .

AnatolyR:

2. Другим способом может быть увеличение времени работы с весами 50-60% от РМ с 40-60 до 90 120 секунд.
Такая задача решается в первую очередь за счет совершенствования как механизмов КФ так и анаэробногликолитического ресинтеза АТФ в работающих мышцах, повышение их гликогенной емкости.

Ну как они сам механизм будут совершенствовать ... не написано, хотя ТОЖЕ БРЕДОВО. Пропорцию волокон снова двигать надо... .

AnatolyR:

Очень важным моментом является в этом случае повышение активности буферных систем как крови так и клетки и повышение устойчивости клетки к работе в условиях запредельного накопления ионов водорода.

ВО! Это ЕДИНСТВЕННЫЙ эффективный путь. Возьмем параметры крови и буф.систем у высокотренированных атлетов и увидим, что они могут работать с таким сдвигом рН, при котором у нетренированного человека наступит смерть, и емкость у них до 25 мМоль/литр ... , что НЕдостижимо для большинства народа на планете.

AnatolyR:

Следующий вариант, это увеличение рабочих весов, поднимаемых во взрывной манере в режиме 20-30 сек под нагрузкой.
самый сложный и травмоопасный путь, эффективный для небольшого количества культуристов с преобладающим соотношением быстрых волокон.

А тут распределение волокон в сторону быстрых ... получится рак-лебедь-щука... .

AnatolyR:

4. Запредельное увеличение объема тренировки, при сохранении средней интенсивности веса отягощений в пределах 60-70% от РМ.

Ну силовой выносливости МНОГО никогда не бывает, правда тоннаж для нас ... это не айс!

[roma2]

Disco:

а вот это СТАТИКА в НМТ (+- 10 градусов в коленном суставе)... .

Т.е добиться микротравмы за счет статики в НМТ и взрывняке после? Зачем? Опять же соотношение перемещенных кг и эффекта будет хуже Негативного оверлоада. Вопрос еще в том,как долго росли ноги у конькобежца (вас например) от обычных 60 до 70см?

[Disco]

Игорек

Игорек:

Я про ноги велосипедистов как то писал. Там тоже нет негативной фазы. Прист гдето ее там увидел, но он на велике походу ни разу не катался. biggrin.gif

Он имел в виду, что там тяговое усилие осуществляется непрерывно (педаляж) по всей траектории движения педали.

roma2

roma2:

Т.е добиться микротравмы за счет статики в НМТ и взрывняке после? Зачем? Опять же соотношение перемещенных кг и эффекта будет хуже Негативного оверлоада. Вопрос еще в том,как долго росли ноги у конькобежца (вас например) от обычных 60 до 70см?

Я выше написал ... негативной фазы, как таковой, в технике нет ... , т.е. конькобежец не работает в уступающем режиме с большим весом, или весом, хотя бы равном усилию при отталкивании ... и работы с весами БОЛЕЕ возможных к преодолениюю в позитивном взрывняке нет, и время работы не 10-12 секунд, а до 90 секунд на трене и до 40 сек на соревах .... но ОВЕРЛОАД там есть!

Вот придет тов. Андрей - будем его пытать ... эльфийскими методами!

Сообщение изменено: Kaчок (15 мая 2009 - 02:15)

[roma2]

Disco:

негативной фазы, как таковой, в технике нет ...

При толчке нога идет по дуге назад-всторону и в приводящих бедра ярко выраженная негативная фаза с перегрузом за счет перемещения ЦТ в сторону от талчка. Неспецифичное движение вынуждает мышцу приспосабливаться. Верно ли незнаю.

[Игорек!]

Disco:

там тяговое усилие осуществляется непрерывно (педаляж) по всей траектории движения педали.

Если пронос ноги в расслабоне перед мощным позитивным давлением на педаль считать непрерывным тяговым движением...
Насчет отсутствия негативного перегруза хоть спорить не будем?

[Disco]

roma2

roma2:

При толчке нога идет по дуге назад-всторону и в приводящих бедра ярко выраженная негативная фаза с перегрузом за счет перемещения ЦТ в сторону от талчка. Неспецифичное движение вынуждает мышцу приспосабливаться. Верно ли незнаю.

Нет ... не верно. Отталкивание - чистое разгибание в тазобедренном и коленном суставе... . ПОСЛЕ толчка, когда он скользит на опоре нога за счет сгибателей и мышц отводящих бедро выполняет дугообразное движение, но РАЗГИБАТЕЛИ в данный момент расслаблены.

Игорек

Игорек:

Если пронос ноги в расслабоне перед мощным позитивным давлением на педаль считать непрерывным тяговым движением... creasy3.gif

Они тянут непрерывно ... .
давление вперед-вниз - тяга назад (в НМТ) - подтягивание вверх (они ТЯНУТ педаль сгибателями вверх , т.к. нога закреплена в замок туклипсом - давление вверх вперед (уже за счет квадра)... .

Только когда они отдыхают давление осуществляется вниз в первой фазе, а так ... давление на шатун почти постоянно.

Игорек:

Насчет отсутствия негативного перегруза хоть спорить не будем?

Нужно уточнить что именно Андрей имел в виду ... . по факту негативных фаз там нет вообще.

Сообщение изменено: Kaчок (15 мая 2009 - 02:16)

[roma2]

Игорек:

Если пронос ноги в расслабоне перед мощным позитивным давлением на педаль считать непрерывным тяговым движением...

Стремя велосипедной педали не позволяет ноге срываться вперед в педаляже снизу и устанавливается именно по этому-квадрицепс толкает голень вперед в "фазе" раслабона"-то бишь все равно работает.

Во,Гендольф по-умному написал уже!

Disco:

РАЗГИБАТЕЛИ в данный момент расслаблены.

Но приводящие упирают ногу в лед под углом!

Сообщение изменено: roma2 (29 декабря 2008 - 01:51)

[Терзатель плоти]

Disco
Ну как это будет выглядеть?
Процентов 50% ведь на большой скорости можна так толкнуть взрывняком, что за штангой улетишь. А 80% долго не покидаешь.
Выложишь мысли в тексте или подождешь Андрея?

[AnatolyR]

Disco:

Ой не уверен

Disco:

так что БРЕД!

Disco:

ТОЖЕ БРЕДОВО

Disco:

получится рак-лебедь-щука

Don't shoot me, I'm only a messenger.