Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Сокращенный объемный тренинг Аристархова А.А и Гончарова В.И. (СОТ)

* * * * - 8 голосов

  • Please log in to reply
3207 ответов в этой теме

#1381
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север


Только потому, что мы рассматриваем тренинг по ВИГу. Для его способа увеличения нагрузки писал. Ну, два раза в неделю, это уже 3+3+1. Это уже совсем серьёзно. Шесть дней в неделю смогут "не только лишь все, не каждый сможет это делать"))

В тренинге по ВИГу только один есть тренинг, похожий на бро-сплит. Это УМТ. Антоха Грек пробовал и сказал, что ему лично не зашло.



#1382
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 312 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

В тренинге по ВИГу только один есть тренинг, похожий на бро-сплит. Это УМТ. Антоха Грек пробовал и сказал, что ему лично не зашло.

Да мне кажется, для именно кача, FB--->QFB--->U/L---->U/L+ PPL--->PPL Идеальный вариант



#1383
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

Пришел человек, начал с 15 тонн в неделю при интенсивности 30 кг, через год уже 45 тонн в неделю при интенсивности 40 кг, например. Сравнить двух атлетов между собой - смотрим показатели тоннажа и интенсивности недельного цикла, при условии, что выполняются более-менее одинаковые упражнения


Проблема в этом определении в том что СВ это локальное качество. А у вас страшная мешанина между мышцами и способностью телу к восстановлению

#1384
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 417 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

если 5пм-15пм вырос, выросла и СВ

А если атлет работал энное кол-во времени в диапазоне до 4-х повторений в подходе, а потом попробовал обновить свой старый 6ПМ и, о чудо, он вырос - у чела тоже какая-то там выносливость выросла или просто резерв силы возрос?)
Вот ежели 1ПМ не изменился (или даже немного просел), а кол-во повторений с тем же весом выросло в подходе, то уже что-то ближе к выносливости...

#1385
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

какая-то там выносливость выросла

Не какая то а силовая.

резерв силы

Что такое "резерв силы"? Откуда это определение?

#1386
Heavyfunk

Heavyfunk

    Киборг, помноженный на вечность

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 546 сообщений
  • Имя: Кентавров Аладдин Мракобесович
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ташкент

Проблема в этом определении в том что СВ это локальное качество. А у вас страшная мешанина между мышцами и способностью телу к восстановлению

 

с чего это СВ является только локальным качеством



#1387
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 850 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
Когда очень не хватает Михалыча )

#1388
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Проблема в этом определении в том что СВ это локальное качество. А у вас страшная мешанина между мышцами и способностью телу к восстановлению

Анатоль, т.к. классическое определение общей выносливости очень размыто. (Нельзя впихнуть невпихуемое для всех разнообразных видов спорта), выскажу лишь своё ИМХО.

Силовая выносливость- это качество, характеризующее работоспособность в лактатном режиме работы. Т.е. 1-2-3-4- 5(?) повторов с высокой интенсивностью- это ещё мало (гликолиз не набрал своей мощности), а а где-то за 20-30 (больше, конечно, от Т,У,Т, зависеть будеть, нежели от точного числа повторов)- уже много, т.к. окислительные процессы начинают вносить значимый вклад в энергопродукцию.



#1389
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

с чего это СВ является только локальным качеством

Если я могу с тем же весом в отдельном упражнении сделать больше повторений у меня выросла что? СВ

#1390
Heavyfunk

Heavyfunk

    Киборг, помноженный на вечность

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 546 сообщений
  • Имя: Кентавров Аладдин Мракобесович
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ташкент

Если я могу с тем же весом в отдельном упражнении сделать больше повторений у меня выросла что? СВ

Ок. Атлет начал свой тренинг в формате

1. Швунг - 5 по 8, вес 20 кг

2. Жим гантелей стоя - 5 по 8, вес 15 кг...

...7. Рывковая тяга - 5 по 8, вес 40 кг.

 

Через некоторое время

1. Швунг - 5 по 8, вес 50 кг

2. Жим гантелей стоя - 5 по 8, вес 35 кг

...7. Рывковая тяга, 5 по 8, вес 80 кг..

 

Вопрос - какие качества улучшились?



#1391
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

какие качества улучшились?

СВ в каждом отдельном упражнении.
Возможно улучшилась способность переваривания нагрузки. Хотите эту способность тоже назвать СВ?

#1392
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 052 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Если я могу с тем же весом в отдельном упражнении сделать больше повторений у меня выросла что? СВ

Тот же вес будет уже меньше процентов от 1ПМ, по этому он уже не тот же.



#1393
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 558 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Вопрос - какие качества улучшились?

Сила.

 

Тот же вес будет уже меньше процентов от 1ПМ, по этому он уже не тот же.

Не обязательно. Можно нарастить повторы и особенно объем без увеличения ПМ.



#1394
Heavyfunk

Heavyfunk

    Киборг, помноженный на вечность

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 546 сообщений
  • Имя: Кентавров Аладдин Мракобесович
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ташкент

СВ в каждом отдельном упражнении.
Возможно улучшилась способность переваривания нагрузки. Хотите эту способность тоже назвать СВ?

 

А если я тренирую 5 упражнений подряд на широчайшие мышцы спины, то рост нагрузки во всех этих пяти упражнениях, в том числе в пятом, будет считаться ростом силовой выносливости каждого упражнения или силовой выносливости широчайших мышц спины?



#1395
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 052 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Не обязательно. Можно нарастить повторы и особенно объем без увеличения ПМ.

Вот это уже будет рост силовой выносливости.



#1396
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

ростом силовой выносливости каждого упражнения

Св относиться к мышце, не к упражнению.

или силовой выносливости широчайших мышц спины?

Да, рост СВ широчайших.

#1397
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 850 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва
А является ли, кстати , увеличение силы частным случаем увеличения СВ?

#1398
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 052 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

А если я тренирую 5 упражнений подряд на широчайшие мышцы спины, то рост нагрузки во всех этих пяти упражнениях, в том числе в пятом, будет считаться ростом силовой выносливости каждого упражнения или силовой выносливости широчайших мышц спины?

Силовую выносливость надо считать с учетом процентовки от 1ПМ.

Если я в начале могу сделать 5 подходов 70% ПМ с отдыхом 2 минуты а затем 5 подходов 75% ПМ с тем же отдыхом, то силовая выносливость увеличилась, ну или 10 подходов с 70% ПМ.

Я же писал для чего силовая выносливость на объемном тренинге, и Хвак лайкнул - чтоб у вас интенсивность сильно не проседала.


Сообщение изменено: RTR150 (19 января 2022 - 02:03)


#1399
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 003 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Силовую выносливость надо считать с учетом процентовки от 1ПМ.

Если я в начале могу сделать 5 подходов 70% ПМ с отдыхом 2 минуты а затем 5 подходов 75% ПМ с тем же отдыхом, то силовая выносливость увеличилась, ну или 10 подходов с 70% ПМ.

Я же писал для чего силовая выносливость на объемном тренинге, и Хвак лайкнул - чтоб у вас интенсивность сильно не проседала.


Силовая выносливость - это площадь под кривой  фукнции F(t). Т.е. интеграл от t0=0 до 60 c.

Функция F(t) - производство энергии ккал * мин-1

 

7209eed1664a.png



#1400
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 052 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Силовая выносливость - это площадь под кривой фукнции F(t). Т.е. интеграл от t0=0 до 60 c.

По такой логике силовая выносливость тяжа всегда будет больше силовой выносливость мухача.

Это если не учитывать интенсивность как процент от 1ПМ.


Сообщение изменено: RTR150 (19 января 2022 - 02:27)


#1401
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж


Так как здесь не любят ПМ, рискну предположить что СВ измеряется в тоннах. Согласно определению (1).

СВ Квартуса 4 тонны. СВ продвинутого атлета 120 тонн.

 

 

  Вы воспроизвели мою ошибку. Я как-то перепутал, в теме Квартуса, потренировочную и недельную нагрузку ТС, объём нагрузки. Правильно так: 4 тонны за тренирорвку и 16 тонн в неделю. Рабочая цифра 16 тонн, против 120 тонн среднетенированного. 



#1402
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 329 сообщений
  • Пол: Не определился

Налетели прям...

Претензии к формулировкам, названиям?

Так вроде автор изначально сказал, что это в рамках его понятийного аппарата, за универсальность и общепризнанность не ратует.

Отслеживает прогресс по некоторым параметрам, которые отражают развитие некоторого, а скорее даже ряда качеств, ну назвал его СВ- не похрену ли. Тем более, что не так уж и далеко от истины.

Основной критерий- рабочесть.



#1403
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

  По поводу СВ. Технологическое определение, данное в ЛТ, по памяти. Работа с высокой интенсивностью. 

 

    Максимальная,

 

   субмаксимальная,

 

   высокая и

 

   средняя интенсивность

 

-   1-2 повторения,

 

 -  3-5 повторений,

 

  -  6-12 повторений

 

  -  +13 повторений. 

 

 

  ТАК понятно???? )))))


Сообщение изменено: хвак (19 января 2022 - 02:34)


#1404
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 677 сообщений

ТАК понятно??

Что должно быть понятно?
Первое предложение говорит о СВ.
Весь остальной текст говорит о интенсивности.

#1405
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 558 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Основной критерий- рабочесть.

Да. Но пока этот тренинг только в голове автора, остается обсуждать формулировки.



#1406
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

Здравствуйте авторы. Мое субъективное мнение как сторонника ОТ, что книги "Тренеруйся" и "Логика тренинга" раскрыли все суть объемного тренинга. В  "Тренеруйся" все расписано для новичка от "А" до "Я", в ЛТ так вообще сказка. В чем суть данной программы непонятно ...

 

 

  В СОТе другая структура тренинга, другие количественные и качественные параметры.  Частота тренинга МГ и всего тельца - до 5 раз. БОльшая базовость, большая функциональная составляющая - отсюда. Выше интенсивность, выше частота тренинга МГ. 

 

    Мне, лично, интересно сейчас найти вариант максимального мышечного развития для любителя в срок - примерно 3-4 года. Как бы фокус группа - взрослые любители, мужчины. То есть речь идёт о максимумах. 



#1407
Heavyfunk

Heavyfunk

    Киборг, помноженный на вечность

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 546 сообщений
  • Имя: Кентавров Аладдин Мракобесович
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ташкент

Да. Но пока этот тренинг только в голове автора, остается обсуждать формулировки.


Уже выложено Введение, парочка параграфов про трехдневный тренинг, можно заниматься, если хотите.

#1408
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 003 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

По такой логике силовая выносливость тяжа всегда будет больше силовой выносливость мухача.

Это если не учитывать интенсивность как процент от 1ПМ.


Так и есть. Абсолютная да. Больше мышца, больше силы и запаса компонентов энергообеспечения, больше площадь под кривой. А F(t) - мгновенная мощность

Интеграл по времени от мгновенной мощности за промежуток времени равен полной переданной энергии за это время:

 

Так шта силовая выносливость = полная энергия работы мышцы за 1 минуту ))



#1409
хвак

хвак

    ЭТО НЕ ОН

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 920 сообщений
  • Имя: алекс
  • Пол: Не определился
  • Город: париж

 Кому интересен вопрос СВ, посмотрите как дело обстоит в РЖ, Там зафиксированные уровни интенсивности, - 60, 75 или 80, точно не помню, 100, 150 и 200 кг. На  показателях: 60 х max, 75 х max, 100 х max, 150 х max, 200 х 10+ и базируется спорт, рекорды, квалификационные нормы. 

 

  Что такое СВ - произведение количества движений на интенсивность. n х i. Вот и сё. Что здесь сложного? Я выбрал один уровень интенсивности, выраженный в количестве повторений, от 6 до 12. В РЖ выбрали иной формат. 

 

  Народный гений сечйчас бьётся сейчас, по этому поводу, в эффектах от варьирования работы 5х8 и 5х3. Если не ошибаюсь, дето одно время мелькало. Ну, со времён внутриклеточного "тренинга" - просто колоссальный шаг вперёд. Также сравниваете и используете разницу повторного режима. Молодцы, верной дорогой идёте, товарисчи. Функциональной, такой... ))))

 

 Что я могу сказать по поводу претензий? Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. )))))



#1410
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 052 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Так и есть. Абсолютная да. Больше мышца, больше силы и запаса компонентов энергообеспечения, больше площадь под кривой. А F(t) - мгновенная мощность

И общая выносливость у тяжей выше чем у мухачей?




1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых