4284 ответов в этой теме

[Михалы4]

Михалы4, оно так вроде тоже не работает, если верить книжке big beyond belief. Объемка эффективна только какое-то время до перетрена. Сокращенная отказуха - тоже. Выход - чередовать их. Объемный цикл с меньшими весами с выходом в сокращенный объем с выше %ПМ. Подробней тут (англ.): https://carvedouttas...belief-results/

 

Полностью согласен с необходимостью вариативности и периодизации. Именно так и надо. Но, вопрос принципиальный – что считать стимулом к росту мышцы и какой из двух периодов является мясонаборным.

 

Есть такие "нетрадиционно мыслящие" деятели, которые в связке ОТ+ОСТ объявляют массонаборным период ОТ. Якобы через "объём" что-то там развивается. А на самом деле всё ровно наоборот – мясонаборным является период механического оверлоада – то есть период ОСТ. А период объёмный – это смена стимула и декондишн для связок и суставов, наполнение капилляров и прочее – то есть по сути активный отдых. Никакого прямого стимула на рост мяса в этот период нет.

[George2487]

Дополню. 5 на 5 может вполняться и акцентированно в чистой технике. И ровно также - с использованием читинга. Способ определяется естественно не каким-то ебанутым "мышечным ростом", естественно, а сугубо конкретными задачами. Надо использовать вес чуть выше оптимального для чистой техники, докидывается по паре маленьких дисков, на снаряд, и выполняется. Читинг понятен и обоснован. То есть не бывает ситуации, "читинг ради читинга", а тем более читинг ради мышечного роста. Ну, если тренинг адекватный. 

[Михалы4]

Нафига читинговать 5ПМ.  Там же каждый повтор рабочий. Зато в высокоповторе можно легко недоработать. А если уже не идет и ты дожимаешь, значит точно до отказа дошел. 

 

Важен не только сам факт наличия оверлоада в подходе – но так же и то, на какие волокна он приходится.

 

Быстрые мышечные волокна подключаются в работу последними – а выходят из неё первыми. Так как быстрее всех утомляются.

 

Если вы делаете высокоповторный сет – то читинг в конце будет давать оверлоад на оставшиеся к этому моменту в работе ММВ и компромиссные волокна – отсюда слабый результат такого метода стимуляции. ("Накачаться высокоповторкой (на турниках с собственным весом) – нельзя").

 

Если вы будете делать 5 повторений в изоляции и чистой технике – то не будет оверлоада, и опять не будет стимуляции для БМВ.

 

Бах, бах – и оба раза мимо. 

Сообщение изменено: Михалы4 (03 декабря 2022 - 05:43)

[cxzyaka]

Зачем вообще читинговать?
Кто то уже доказал что это хорошо?

 

А есть исследования, что читинг это плохо? На проф. билдерах?

Нет? Ну тогда хватит все сводить к исследованиям.

Тут не о науке пишем, о практике.

 

Читинговать иногда нужно, как минимум, потому что все про атлеты к этому приходят. Чтобы проходить слабые участки, дополнительно загружать мг, повышать нагрузку на мг за счет инерции в определенных участках амплитуды.

 

Все бы ок, если бы вы не писали в каждом своем сообщении "пруфы на исследования есть"?

Зачем с этим лезть в КАЖДУЮ тему то? У Михалыча пошли посты полезнее, чем у вас.

[AnatolyR]

Читинговать иногда нужно, как минимум, потому что все про атлеты к этому приходят.

Довод конечно охранительный.
Те надо обязательно садится на инсулин и ГР, потому что все атлеты к этому приходят, не правда ли?

[Михалы4]

Вот ещё бро-саенс про оверлоад в ветку.

 

В многоповторном сете быстрые волокна включаются в работу и тут же выключаются. А завершают высокоповторный сет – медленные и промежуточные типы. Получается, что при таком раскладе отказ приходится на них – и к росту стимулируются только они. А самые ростовые – высокопороговые – остаются за бортом тренинга. Поэтому высокоповторкой (например, тренингом в отжиманиях-подтягиваниях на турниках с собственным весом) накачаться выше определённого уровня нельзя.

 

Видео 14 минут.

 

 

Видео 7 минут.

 

[rihad]

Полностью согласен с необходимостью вариативности и периодизации. Именно так и надо. Но, вопрос принципиальный – что считать стимулом к росту мышцы и какой из двух периодов является мясонаборным.

 

Есть вполне очевидные исследования с циферками, говорящие о том, что работа с весами 20-30ПМ при условии доведения до отказа, или даже немного не доводя до него, приводит к гипертрофии даже у тренированных. Так что я бы не называл объемку отдыхом или периодом декондиции. Просто на каком-то этапе эффективность этого типа нагрузки снижается, и тогда показано снижение объема с увеличением рабочих весов. Также и у этого типа эффективность снижается, и тоже тогда для контраста стимулов снижаешь веса и возвращаешься к объемке. Каждый из способов является отдыхом от другого. А отдых это декондиция и увеличение восприимчивости к повторной нагрузке такого типа.

[aid]

Те надо обязательно садится на инсулин и ГР, потому что все атлеты к этому приходят, не правда ли?

 

Ну наверное, если нужен результат, как у про атлетов, то это логично.

[AnatolyR]

это логично

Логично принимать во внимание все факторы которые влияют на результат чтобы делать выводы.
А ещё логично выяснить какие именно факторы влияют больше а какие меньше.

А иначе может показаться что мизинец отставленный в сторону это именно то что обеспечивает результат

Сообщение изменено: AnatolyR (03 декабря 2022 - 06:25)

[Михалы4]

Есть вполне очевидные исследования с циферками, говорящие о том, что работа с весами 20-30ПМ при условии доведения до отказа, или даже немного не доводя до него, приводит к гипертрофии даже у тренированных.

 

Истинные исследования – это бро-саенс исследования. И ВАШ ЛИЧНЫЙ высокоповторный эксперимент – очередное доказательство НЕ рабочести высокоповторки для гипертрофии.

[cxzyaka]

Довод конечно охранительный.
Те надо обязательно садится на инсулин и ГР, потому что все атлеты к этому приходят, не правда ли?

 

Бросаться в крайности - ваше всё.

Мы тут натуральный тренинг обсуждаем. И особенности техники. Так что свести всё к приему химии - очень слабо.

Может я вас удивлю, но есть разные аспекты, питание, химия, тренинг. Вау, да?

[OldBoy]

Такие два вопроса (сразу подчеркну, не касающийся соревновательных движений). 1. Допустим, у вас по плану некое упражнение 12х3 с весом X. Вы делаете в первом подходе 12 повторений и понимаете, что сил ещё хватит на повторов 6 в хорошей технике, т. е. целевыми мышцами. Ваши действия?

Если по плану 3х12 - значит надо делать 3х12. Если получилось легко - отлично, значит есть задел на будущее. Но нужно проанализировать почему план так разошелся с реальными возможностями.

 

2. Допустим, у вас по плану некое упражнение 12х3 с весом X. Вы делаете в первом подходе 9 повторений в хорошей технике, т. е. целевыми мышцами. Десятое идёт уже рывком, с подключением непонятно чего. Ваши действия?

Снижу вес до посильного и опять-таки попытаюсь разобраться почему так получилось.

[IDKFA]

Мы тут натуральный тренинг обсуждаем.

Вот это поворот!

[aid]

Если по плану 3х12 - значит надо делать 3х12. Если получилось легко - отлично, значит есть задел на будущее. Но нужно проанализировать почему план так разошелся с реальными возможностями.

 

 

Снижу вес до посильного и опять-таки попытаюсь разобраться почему так получилось.

Мне кажется весьма вероятным, что в данном примере речь идет о новом упражнении или новом тренажере на упражнение, когда вес подобран наугад. 

[rihad]

Истинные исследования – это бро-саенс исследования. И ВАШ ЛИЧНЫЙ высокоповторный эксперимент – очередное доказательство НЕ рабочести высокоповторки для гипертрофии.

У меня всеповторка) никогда не делал только высокоповор (кроме подтягов и брусьев где без довесков 4 года). Прогрессия весов в 15-30 точно так же происходит, значит они эффективны.

[Михалы4]

Мне кажется весьма вероятным, что в данном примере речь идет о новом упражнении или новом тренажере на упражнение, когда вес подобран наугад.

 
Именно так. Там тренинг приобрёл гнуснейший интуитивнейший образ.
 

Link: Постепенно понемногу отжимания Ганнибала вытеснили всё трицепсовое.
Отдельным плюсом в них то, что даже если сильно захотеть, невозможно учесть нагрузку, даже с точностью до числа подходов, потому что я в процессе хожу по стенке вниз-вверх.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 декабря 2022 - 07:00)

[cxzyaka]

Вот это поворот!

 

Ок, поправка "мы тут тренинг обсуждаем", не химию)

Сообщение изменено: cxzyaka (03 декабря 2022 - 07:19)

[aid]

Ок, поправка "мы тут тренинг обсуждаем", не химию)

Анатолий, кмк, не про важность химии, а про не очень удачно построенную фразу.

Но с идеей я согласен - наука мало еще что проверила в билдерском тренинге. А к бро-опыту по крайней мере стоит присмотреться, раз уж наука пока не дала свой вердикт.

[cxzyaka]

aid,

Анатолий про то, что как можно использовать что-то, что не доказано наукой.

А по факту в бб мало чего доказано наукой, но много что работает.

Зайдите в тему ole - там исследований нет, но кладезь полезной рабочей инфы.

И чем это плохо?

Так же и про читинг - используют, работает.

Зачем сюда исследования приплетать? Если их нет, это не означает, что читинг не работает.

[AnatolyR]

Анатолий про то, что как можно использовать что-то, что не доказано наукой.

Нет
Я про то что не надо вопить что то "работает" лучше и что хуже на основе анекдотической информации

[Михалы4]

Анатолий про то, что как можно использовать что-то, что не доказано наукой.

А по факту в бб мало чего доказано наукой, но много что работает.

Зайдите в тему ole - там исследований нет, но кладезь полезной рабочей инфы.

И чем это плохо?

Так же и про читинг - используют, работает.

Зачем сюда исследования приплетать? Если их нет, это не означает, что читинг не работает.

 

Анатолий – хищник.

 

Раз в четыре года, в очень жаркую погоду, он высаживается на форум, чтобы убивать качков – убивать заявлениями, что их методы не доказаны наукой.

 

Отдельной миссией Хищнегатолия является убивать научников – заявляя, что их выводы из исследований неправильны.

 

 

[IDKFA]

Но с идеей я согласен - наука мало еще что проверила в билдерском тренинге.

Наука дала билдерскому тренингу всё, что могла.
В первую очередь, да, фарму. Если кто-то не хочет её использовать - это его проблемы, а не науки.
Во вторую очередь наука физиология дала методистам модель адаптации. И методисты на её основе разработали рабочие методики, как и для развития функциональных качеств, так и для развития мышечной массы.
Наука не занимается методиками и программами.
Их огромное количество, и те из них, которые дружат с физиологией, работают. Причём, примерно одинаково.

[cxzyaka]

Нет
Я про то что не надо вопить что то "работает" лучше и что хуже на основе анекдотической информации

 

Во-первых, никто не говорил "лучше" - это уже ваши догадки.

Во-вторых, анекдотическая информация - это тысячи накаченных билдеров?

В-третьих, как вы тогда можете утверждать, что читинг использовать не следует? Есть исследования, доказывающее преимущество тренинга без читинга перед оным среди опытных атлетов?

 

Вот она, лужа.

[AnatolyR]

Есть исследования, доказывающее преимущество тренинга без читинга перед оным среди опытных атлетов?

Есть такие которые показывают что у "продвинутых" методов тренировки нет преимуществ по сравнению с "стандартными"

[Михалы4]

Матвей Златоверховников, инстаграм.

 

Подтягивание +110кг (в касание, грязно)
Брусья +185кг (крайне тяжело)

Результатами я доволен, даже несмотря на то что они могли быть и лучше, если бы не некоторые обстоятельства. Но этим обстоятельствам не под силу остановить мое движение вперёд. Работа продолжается. Сейчас начинаю период более объемного силового тренинга, чтобы выстроить фундамент для будущей силовой прогрессии.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 декабря 2022 - 09:12)

[OldBoy]

ИМХО разве что если нет блоков-тренажеров, а только штанга-гантели, тогда может есть смысл читинговать. А на блоке можно подобрать угол и технику чтобы нагрузка была в нужной части амплитуды.

[IDKFA]

ИМХО разве что если нет блоков-тренажеров, а только штанга-гантели, тогда может есть смысл читинговать. А на блоке можно подобрать угол и технику чтобы нагрузка была в нужной части амплитуды.

Читинг, как я понимаю - прохождение наиболее трудной части траектории по инерции (в позитивной фазе).

В блочных тренажёрах, особенно с полиспастом, это просто невозможно. А трудная часть будет, как углы не подбирай, если это только не тренажёр с траекторией по дуге

[Михалы4]

Читинг, как я понимаю - прохождение наиболее трудной части траектории по инерции (в позитивной фазе).

 

Не только и не столько инерция. Наиболее распространённый в силовом тренинге читинг – это "выкорячивание" веса отклоном/изменением рычажности. 

 

Вверх – выкорячиваем, вниз – опускаем чисто.

[OldBoy]

Читинг, как я понимаю - прохождение наиболее трудной части траектории по инерции (в позитивной фазе). В блочных тренажёрах, особенно с полиспастом, это просто невозможно. А трудная часть будет, как углы не подбирай, если это только не тренажёр с траекторией по дуге

Будет, но из-за того что нагрузка идет под любым углом а не вертикально вниз - можно подобрать нужный профиль без читинга и/или неестественного положения тела.

[IDKFA]

Хожу постоянно забитый.
Мышцы не то, чтобы болят, ощущение скорее приятное, напоминающее пампинг.
Касается бицепса, трицепса, дельт (всех), груди, круглых, трапеций, приводящих, предплечий.
Т. е. половины мышц.
ЖКТ не вывозит такую загрузку.
Решил иногда отдыхать.