5747 ответов в этой теме

[ctjan]

С чего бы?

У опытных, по слухам из Британии, синтез белка после тренировки короче (по продолжительности), чем у новичков. А наш младший научный сотрудник - ctjan - сделал вывод, что опытные быстрее восстанавливаются.

 

это не слухи, это так. но всё даже гораздо проще - простая адаптация к нагрузке - она происходит на всех уровнях - от НС до МВ, т.е. здесь точнее сказать, что опытным сложнее получить стресс, поэтому они могут и должны заниматься чаще. Далее простая логика - чем чаще дается стимул (при условии, что система успевает восстанавливаться) тем и будет больше прирост.

 

Строить тренировочный план в зависимости от снижения имунитета .... это можно вообще не начинать тренироваться, т.к. любая нагрузка в краткосрочной перспективе его снижает. Т.е. дома батонить выгодней и безопасней.

 

рассуждение не осведомленного человека,

можно сделать так, что и стимул на рост будет и иммунитет не будет "снижен". даже если ты немного переборщил в конкретной тренировки и в дальнейшем это корректируется самим построением плана тренировочной нагрузки.

я уже сказал не любая нагрузка его снижает, и даже можно повысить иммунный ответ лимфоцитов

 

тренинг на основе поведения нашей иммунной системы является единственно обоснованным, и периодизация должна строиться на этой основе. До этого ещё будут доходить - 10ток лет.

 

Но конечно существующая система периодизации, лучше чем хаотическое занятие, она просто грубая и неточная, и не учитывает многих нюансов. Но основные принципы там верные. Поэтому она более менее адекватная на спортсменах с фарм поддержкой, но становится более уязвимой к простым людям и натуралам

 

Для этого в спортивной медицине есть специальный раздел: "Контроль функционального состояния спортсменов". Там и срочный и долгосрочный контроль, и тесты, и пробы (если кому надо).

 

и это правильный подход, только это вторично, иммунная система - это капитан нашего здоровья!

 

Нужно что-то простое, чтобы с утра проверяться и знать что делать

 

самое простое это измерение пульса, моя дипломная работа была посвящена вариабельности сердечного ритма, только это было связано с когнитивными функциями. Там целая теория по определению пред болезни на основе вегетативной НС. 

[AnatolyR]

Существует ли связь с пульсом?

[Gjkmpjdfntkm]

Далее простая логика - чем чаще дается стимул (при условии, что система успевает восстанавливаться) тем и будет больше прирост.

Кэп очевидность))

сложнее получить стресс, поэтому они могут и должны заниматься чаще

Предалагаю вам провести ксперемент с молотком и пальцем))) Постепено вес молотка будет расти, а стресс снижаться и частоту надо будет увеличить

[Олег К]

рассуждение не осведомленного человека, можно сделать так, что и стимул на рост будет и иммунитет не будет "снижен". даже если ты немного переборщил в конкретной тренировки и в дальнейшем это корректируется самим построением плана тренировочной нагрузки. я уже сказал не любая нагрузка его снижает, и даже можно повысить иммунный ответ лимфоцитов   тренинг на основе поведения нашей иммунной системы является единственно обоснованным, и периодизация должна строиться на этой основе. До этого ещё будут доходить - 10ток лет.   Но конечно существующая система периодизации, лучше чем хаотическое занятие, она просто грубая и неточная, и не учитывает многих нюансов. Но основные принципы там верные. Поэтому она более менее адекватная на спортсменах с фарм поддержкой, но становится более уязвимой к простым людям и натуралам

Похоже наоборот)))

Тренируясь, так как ты пишешь, наврядли получишь реально спортивный результат. Физкультурный да.

А в спорте всегда развивающие нагрузки сопровождаются снижением иммунитета.От этого не деться никуда. 

[ctjan]

Предалагаю вам провести ксперемент с молотком и пальцем))) Постепено вес молотка будет расти, а стресс снижаться и частоту надо будет увеличить

 

это к тренировочному процессу не имеет даже близкого отношения.

 

но даже в этом случае приведу пример про адаптацию, что тайцы могут даже и небольшую пальму завалить лоу киком

 

Похоже наоборот))) Тренируясь, так как ты пишешь, наврядли получишь реально спортивный результат. Физкультурный да. А в спорте всегда развивающие нагрузки сопровождаются снижением иммунитета.От этого не деться никуда.

 

не согласен. приведу пример на "травматике" волокна - если ты разовьешь мягкую травматику, то начнется перестройка внутри мышцы, с увеличением синтеза белка, если ты разовьешь тяжелую травматику, ты получишь преобладание распада белка и катаболизма.

 

сам подумай, что ты можешь построить, если у тебя сбой в иммунной системе, это то же самое как если ты болея гриппом пойдешь заниматься - что будет? ухудшения заболевания, вплоть до летального исхода!

 

спортсмены привязаны к определенным срокам, в этом вся проблемы изучения их опыта, и соответственно под это и подгоняется весь тренировочный процесс. Поэтому спорт - это прощай здоровье. Поэтому никакой спорт и не может быть без допинга, он их вывозит, так как ускоряет восстановление!

 

т.е. как видно про результат тяжело сравнивать, так как там замешан допинг.

[Олег К]

не согласен. приведу пример на "травматике" волокна - если ты разовьешь мягкую травматику, то начнется перестройка внутри мышцы, с увеличением синтеза белка, если ты разовьешь тяжелую травматику, ты получишь преобладание распада белка и катаболизма.   сам подумай, что ты можешь построить, если у тебя сбой в иммунной системе, это то же самое как если ты болея гриппом пойдешь заниматься - что будет? ухудшения заболевания, вплоть до летального исхода!

При выходе на пик сбой и происходит. Просто, понимая этот факт, начинаешь в обычной жизни вести себя аккуратнее и меняешь привычки.

Делаешь всё, чтобы случайно не подхватить чего-нибудь.

спортсмены привязаны к определенным срокам, в этом вся проблемы изучения их опыта, и соответственно под это и подгоняется весь тренировочный процесс. Поэтому спорт - это прощай здоровье. Поэтому никакой спорт и не может быть без допинга, он их вывозит, так как ускоряет восстановление!   т.е. как видно про результат тяжело сравнивать, так как там замешан допинг.

Если ты сейчас про спорт высших достижений, то так оно и есть.

А ты возьми спортсменов уровнем пониже. Так допинга намного меньше.

[Gjkmpjdfntkm]

это к тренировочному процессу не имеет даже близкого отношения

Соглесен, просто очень хотелось чтобы вы вы провели на себе такой ксперемент

 

при условии, что система успевает восстанавливаться

Проблема только в том, что с опытом время восстановления увеличивается. Оно бы сокращалось, если бы не увеличивалась нагрузка

 

но даже в этом случае приведу пример про адаптацию, что тайцы могут даже и небольшую пальму завалить лоу киком

Я вам по секрету скажу... Они чувствительность убивают. А сломать голенью биту и кулаком разбить кирпич это не проблема, просто это больно

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (10 апреля 2016 - 02:53)

[Gjkmpjdfntkm]

это то же самое как если ты болея гриппом пойдешь заниматься - что будет? ухудшения заболевания, вплоть до летального исхода!

Стасть какая Не пойму почему я не умер раз 50...

[DimaSem]

еще по иммунитету.слышал что при резком переохлаждении идет выброс полезных гормонов но при долгом времени переохлаждения человек заболевает.также наверное и с тренингом.

[ctjan]

Оно бы сокращалось, если бы не увеличивалась нагрузка

 

вот увеличение нагрузки и выражается в том числе в повышении частоты занятий

 

Я вам по секрету скажу... Они чувствительность убивают. А сломать голенью биту и кулаком разбить кирпич это не проблема, просто это больно

 

не думаю, я думаю костная ткань утолщается - эффект набивки

[DimaSem]

не думаю, я думаю костная ткань утолщается - эффект набивки

как и с грубой кожей она хуже пропускает ток и менее чувствительна

[Gjkmpjdfntkm]

вот увеличение нагрузки и выражается в том числе в повышении частоты занятий

Вот это увеличение нагрузки выражается в увеличении нагрузки, при той же пищеварительной системе и гормональном фоне.

При том же что вы все тот же человек, с той же нервной системой. Но вы вдруг возомнили, что поднимая 200 вместо 50 вдруг волшебным образом стали быстрее восстанавливаться, основываясь, на том что некий стресс перестал быть достаточно действенным чтобы растить ММ дальше. Никакой логической связи не вижу тут. Рост останавливается потому что организм достиг такой точки в которой всех его ресурсов восстановления стало не хватать на ту нагрузку которая необходима продолжения прогресса. И выход только один - уменьшать частоту

Поскольку

 

чем чаще дается стимул (при условии, что система успевает восстанавливаться) тем и будет больше прирост

 

 

не думаю

А я не предлагаю)) Притупление болевых ощущений.

Вы когда-нибудь в этом

 

набивки

Участвовали?

У нас школа с унаследованной техникой "железной рубашки" была

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (10 апреля 2016 - 04:43)

[AnatolyR]

В течении тренировочной карьеры для обеспечения прогресса объём нагрузки должен расти. Когда объём нагрузки превышает вместимость тренировок существующей частоты, надо добавлять еще один тренировочный день, те увеличивать количество тренировок в неделю

[Gjkmpjdfntkm]

надо добавлять еще один тренировочный день

Легкий))

 

те увеличивать количество тренировок в неделю

Отодвигая следующею ударную тренировку все на больший срок))

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (10 апреля 2016 - 04:57)

[AnatolyR]

Какие ударные тренировки?
Ви о чем?

[Gjkmpjdfntkm]

Вот ничего не понимаете в тренинге...

[AnatolyR]

Согласен

[DimaSem]

В течении тренировочной карьеры для обеспечения прогресса объём нагрузки должен расти. Когда объём нагрузки превышает вместимость тренировок существующей частоты, надо добавлять еще один тренировочный день, те увеличивать количество тренировок в неделю

нужно увеличивать объем но не тренировочный а фармакологии.
Ятс почему-то увеличивал промежутки между тренировками а не наоборот.

[fitnesuperman]

нужно увеличивать объем но не тренировочный а фармакологии.

При отрицание миксов-то да-только и остается ето делать

[m-bot]

н-да... .
Тренинг (с "стимуляцией выше порога") однозначно будет снижать иммунитет в краткосрочной перспективе.
Спортсмен в пике формы - это почти больной ОРВИ человек, спортсмен на соревнованиях часто выступает с повышенной базальной температурой (36,9-37,0).
Любой адекватный тренинг будет вгонять иммунитет в минус в фазе нагрузки, т.к. тренинг=стресс.

В периоды отдыха иммунитет будет расти выше базовых знчений.

Строить нагрузку ориентируясь на падение иммунитета не выйдет, т.к. он ДОЛЖЕН падать.
Можно лишь контролировать адекватность утомления:
экспресс анализы (полоски моча + кровь)
пульс покоя
АД покоя
тревожность
сон.

Остальное инструментально и в любителям не нужно.

И далее:
как то люди с "неправильной периодизацией" становятся мастерами и кандидатами.
Хотелось бы взглянуть на предметную систему на основе "иммунитета" (сейчас, а не через 10 лет).

Сообщение изменено: m-bot (10 апреля 2016 - 06:14)

[Arik]

почему то сразу вспомнился ctjan и "бросаенс"

[d-rago-n]

пульс покоя

Повышается?

АД покоя

Тоже повышается?

[m-bot]

d-rago-n,

Да.

Первые признаки "перетрена" напрямую связаны со снижением иммунитета в том числе.

Повышенная утомляемость

Растет ЧССпок. и АДпок.

повышенное содержание азота в моче

по крови там комплекс, смотря что мониторить

сон ухудшается

аппетит снижен.

 

Простые маркеры, всеми используются.

[DimaSem]

d-rago-n,
Да.
Первые признаки "перетрена" напрямую связаны со снижением иммунитета в том числе.
Повышенная утомляемость
Растет ЧССпок. и АДпок.
повышенное содержание азота в моче
по крови там комплекс, смотря что мониторить
сон ухудшается
аппетит снижен.
 
Простые маркеры, всеми используются.

по сну.бывает вечером рубит а бывает засыпаешь очень поздно.вроде как во втором случае перетренированность или как?

[Олег К]

почему то сразу вспомнился ctjan и "бросаенс"

Рихад и рыготники)))

[Kaчок]

по сну.бывает вечером рубит а бывает засыпаешь очень поздно.вроде как во втором случае перетренированность или как?

Перебор с нагрузкой.

[ctjan]

Рост останавливается потому что организм достиг такой точки в которой всех его ресурсов восстановления стало не хватать на ту нагрузку которая необходима продолжения прогресса. И выход только один - уменьшать частоту

 

не надо смешивать перетренированность с адаптацией

[Gjkmpjdfntkm]

не надо смешивать перетренированность с адаптацией

Анатолий называет это генетическим пределом))

[ctjan]

Тренинг (с "стимуляцией выше порога") однозначно будет снижать иммунитет в краткосрочной перспективе. Спортсмен в пике формы - это почти больной ОРВИ человек, спортсмен на соревнованиях часто выступает с повышенной базальной температурой (36,9-37,0). Любой адекватный тренинг будет вгонять иммунитет в минус в фазе нагрузки, т.к. тренинг=стресс.

\

 

всё правильно, опять же уже ответил Олегу, спортсмены привязаны к определенным срокам, поэтому из них выжимают всё как из гончих собак! Это абсолютно не нужно доводить до такого состояния и даже вредно!

 

ещё раз тебе привожу пример - неподготовленный человек окунается в прорубь в 00-00, мороз и ветер и куй заболевает! Стресс окуительный и положительный отклик организма будет!

 

Строить нагрузку ориентируясь на падение иммунитета не выйдет, т.к. он ДОЛЖЕН падать.

 

что ты привязался к конкретной тренировке, речь идёт о системе сдержек и противовесов, и минимизации в падении иммунитета по мах на конкретной тренировки и в системе в целом,

 

1. правильный подход сводит до минимума возможные риски в падении иммунитета, если даже где то происходит падение, то это можно скомпенсировать дальнейшими действиями.

2. кто вообще сказал, что для того чтобы был стимул к росту, необходим окуительный стресс после, которого ели ноги будешь волочь? Я уже приводил пример Олегу с травматикой. Откуда эта тяга всё время вышибать пробки!? Хейни просто сформулировал - стимулируй, а не разрушай!

 

как то люди с "неправильной периодизацией" становятся мастерами и кандидатами.

 

1. большинство этих людей в возрасте до 23-25 когда организм обладает самым хорошим здоровьем.

2. статистика по употреблению/неупотреблению допинга среди этой группы есть? Нет. О чём речь!

3. кандидат и мастер - это зачастую может быть пропасть

 

Хотелось бы взглянуть на предметную систему на основе "иммунитета" (сейчас, а не через 10 лет).

 

принципы и рекомендации экспертное сообщество сформулировало, а систему ещё нужно создавать, продолжая исследования.

[aid]

неподготовленный человек окунается в прорубь в 00-00, мороз и ветер и куй заболевает!

 

Так ведь заболевают, и инфаркты зарабатывают же.