2 голосов
ПериодизаторЪ
инфа от новомодных блоггеров смогла так возмутить.
нет, он не просто блоггер! он АСПИРАНТ, т.е. человек с вышкой, пошедщий "двигать науку".
Если что то подобное скажет обычный человек - ну и пусть, люди сведущи настолько, насколько им это интересно... .
Он научный работник, это совсем другое дело.
Пройдет 4-5 лет и он уже в качестве КБН/КПН будет авторитетно вещать и растить других.
Аксакал
Дядя Виктор вот тут тоже "интервальщик" крутой. Только хер за пульс за 150 залезет
Огорчаешь. Я тебя всегда внимательно читаю, а ты...
чсс после разминки 100, пиковая на СМТ 167-170, время восстановления до 100 на пике формы менее 1 минуты, среднее 2 мин.
Критикуя то, что тебе не нравится, критикуй осторожнее.))
Если не веришь мне на слово, то из уважения могу замастрячить видео с пульсометром, но тогда с тебя 0,7 л.))
Сообщение изменено: Виктор С (22 марта 2019 - 10:03)
Старожил
Претензии сильно сказано.
Претензий нет - значит и оправдываться мне не за что...)
Повторюсь- в первую очередь это тренировка мышц, КРС прицепом, но не за счёт того, что по сути убивает сердце- работы на предельных пульсах. Дядя Виктор вот тут тоже "интервальщик" крутой. Только хер за пульс за 150 залезет
Ну так и обсуждай всё это с Виктором и Александром. Они практики в этом, а один ещё и в теории отлично подкован ибо имеет спортивное образование.
Аксакал
По последним зарубежным исследованиям HIIT стоит мышцы так же, как и прямые обычные сеты, но время тренировки намного меньше.
Сходил по ссылке.
В различных популяциях HIIT, как показывают многие исследования, лучше, чем равномерный тренинг увеличивает: ...синтез мышечных белков и биогенез митохондрий [56].
Вот ссылка на статью [56]: https://sci-hub.tw/1...96/fj.13-246595
Что-то там не про то. Нет ли ссылок на "HIIT стоит мышцы так же, как и прямые обычные сеты, но время тренировки намного меньше"?
Сообщение изменено: aid (22 марта 2019 - 10:24)
Невыступающий неспортсмен
Ну так и обсуждай всё это с Виктором и Александром. Они практики в этом, а один ещё и в теории отлично подкован ибо имеет спортивное образование.
Так, думаю, из контекста изначального разговора, в который добавился ты, было понятно, что я имел ввиду. А "обсуждено" было уже давно, даже на других площадках. Точнее, мы с Виктором учились у Александра и каждый вынес из обучения своё. Только два направления "янковщины" получилось ))) Каждый видит свои части слона. Чур я- хобот, дяде Вите достались другие части 
Сообщение изменено: Олег К (22 марта 2019 - 10:32)
Ученик Атласа
- " То, что Селуянов называет "Изотон" ... обычно зовется "интервальная тренировка по Фрайбургскому правилу" ... предлагается чередовать кратковременные упражнения большой интенсивности и длительности от 30 до 90 секунд с интервалами отдыха такой же продолжительности. Такая работа стимулирует аэробное энергообеспечение мышечной деятельности и приводит к улучшению показателей кардиореспираторной системы. Параметры нагрузки подбираются так, чтобы ЧСС в конце упражнения составляла 160-180 уд/мин, а к началу следующего повторения снижалась бы до 120-130 уд/мин. Кроме направленности на улучшение аэробных возможностей, такая работа способствует увеличению функциональных возможностей сердечно-сосудистой системы, укрепляет и развивает (гипертрофирует) сердечную мышцу."
Вы что обсуждаете. То что здесь написано никакого отношения к Селуянову не имеет.
Специально перечитал книгу Селуянова.
Система «Изотон» – это комплекс оздоровительных упражнений для взрослых людей, который был создан в 1990-е годы профессором В.Н. Селуяновым. Система «Изотон» построена и работает почти так же, как калланетика. «Изотон» полезен для людей зрелого возраста и старше, потому что при выполнении комплекса упражнений «Изотон» не бывает задержки дыхания, и, в результате, не повышается артериальное давление. Кроме всего прочего, у взрослых людей часто бывают холестериновые бляшки на стенках сосудов, которые при повышенном артериальном давлении, при сильном потоке крови срываются и закупоривают в узкой части сосуды, что часто приводит к инсультам или инфарктам .
Система для детей, пожилых и больных.
Сообщение изменено: Avaks (22 марта 2019 - 10:22)
Старожил
Вы что обсуждаете. То что здесь написано никакого отношения к Селуянову не имеет.
Специально перечитал книгу Селуянова.
Система «Изотон» – это комплекс оздоровительных упражнений для взрослых людей, который был создан в 1990-е годы профессором В.Н. Селуяновым. Система «Изотон» построена и работает почти так же, как калланетика. «Изотон» полезен для людей зрелого возраста и старше, потому что при выполнении комплекса упражнений «Изотон» не бывает задержки дыхания, и, в результате, не повышается артериальное давление. Кроме всего прочего, у взрослых людей часто бывают холестериновые бляшки на стенках сосудов, которые при повышенном артериальном давлении, при сильном потоке крови срываются и закупоривают в узкой части сосуды, что часто приводит к инсультам или инфарктам .
Система для детей, пожилых и больных.
Это опять мне претензия?)
Невыступающий неспортсмен
Если не веришь мне на слово, то из уважения могу замастрячить видео с пульсометром, но тогда с тебя 0,7 л.))
Почему не верю? Верю. Кратковременно можешь и заскочить, когда очень хочется. Думаешь я не заскакиваю? Восьмёрки и десятки в сетах "базной" базы-это тоже не посцать сходить )))
п.с. 0.7 много. Но "Торреса 10" с тобой бы раздавил в дружеской обстановке 
Ученик Атласа
Это опять мне претензия?)
Не знаю.
Кто выложил убойную тренировку.
У Селуянова легкий пампинг около 20 повторений.
Нагрузка легкая. Если и нужно , то по очереди одной стороной, рукой, ногой.
И к интервалам никак.
Сообщение изменено: Avaks (22 марта 2019 - 10:36)
Невыступающий неспортсмен
https://youtu.be/rbg8vOgTXgU?t=1250
Так какой тогда смысл говорить про убийство митохондрий (и миофирилл!) лактатом?
Никакого, пока не будут установлены чёткие параметры предельной нагрузки. Что-то там набухло у собак и грыс после изощрённого живодёрства учОных, как это перенести на конкретную спортивную деятельность, никто в мире пока не знает.
---
Для ВиктораС, Рока-2, Сергея777. Интересная информация о тренировке сердца при помощи интервалко 24.23.
"Вопрос по центральным адаптациям остаётся открытым. Интервальные тренировки не способны пока менять сердечные маркеры производительности" (с)
Хе-хе... Что и требовалось доказать
ОколоКроссфит
Ты пытался доказать, что интервалки, типа кросфит, хит, плохо влияют на сердце и все кросфитеры больные люди. И где эти доказательства?"Вопрос по центральным адаптациям остаётся открытым. Интервальные тренировки не способны пока менять сердечные маркеры производительности" (с)
Хе-хе... Что и требовалось доказать
Невыступающий неспортсмен
Очень интересная информация в начале ролика про лабораторию с педалями.
Приходит в неё боец ММА, крутит педали. Ему говорят- у тебя выносливость в руках хуже, чем у эталонного Васи Хабибулина, сходи подкачнись, это даст тебе плюсов в бою.
Совершенно верно. Это очень полезная информация в данном случае. А теперь представим другую картину... Приходит условный русжимовик Рок в лабораторию, крутит педали.
Ему говорят- сходи подкачни выносливости, она у тебя хуже, чем у эталонного русжимовика Васи. Так блять... этож и без лабораторий понятно, когда условынй Рок жмёт 55кгх80, а его конкурент Вася 55кгх200. И вот эти 80 и 200 раз и будут главным тестом на локальную мышечную выносливость, даже более точным, чем педали лаборатории.
Невыступающий неспортсмен
Ты пытался доказать, что интервалки, типа кросфит, хит, плохо влияют на сердце и все кросфитеры больные люди. И где эти доказательства?
Зато интервалки хорошо меняют мышечные маркеры производительности при меньшем времени тренировки
Доказательства у Селуянова и есть, в "Сердце- не машина". Нагрузки в пульсовых зонах за ПАНО могут привести к Д-гипертрофии и фиброзу тканей миокарда в последствии.
ПериодизаторЪ
Странно, что нет больше "плюсов" кроме времени тренировки.
Видимо, закон сохранения и тут работает.
Сообщение изменено: Disco (23 марта 2019 - 09:56)
Аксакал
Никакого, пока не будут установлены чёткие параметры предельной нагрузки. Что-то там набухло у собак и грыс после изощрённого живодёрства учОных, как это перенести на конкретную спортивную деятельность, никто в мире пока не знает.
Согласен.
... Интересная информация о тренировке сердца при помощи интервалко 24.23.
"Вопрос по центральным адаптациям остаётся открытым. Интервальные тренировки не способны пока менять сердечные маркеры производительности" (с)
Хе-хе... Что и требовалось доказать
Не согласен. Это выступление не доказательство. Я ранее в узком кругу обсуждал почему мне не нравится этот Волков.
Здесь тезисно:
- излишне эмоционален как менеджер по продажам. И агрессивный маркетинг мне не нравится ни у кого. Рассказывать тоже нужно уметь.
- непонятная мне терминология "высокоинтенсивная интервальная тренировка". Бывают низкоинтенсивные интревальные тренировки? Тавтологичность на таком уровне огорчает.
- "периферическая адаптация" - что за зверь? Это как локальное жиросжигание.
- отмечена несерьезная выгода от интервалок - время. Кто-то в зал приходить с лимитом?
Впрочем не мне со свиным рылом и одним учебником критиковать специалиста.
Приходит условный русжимовик Рок в лабораторию, крутит педали.
Ему говорят- сходи подкачни выносливости, она у тебя хуже, чем у эталонного русжимовика Васи. Так блять... этож и без лабораторий понятно, когда условынй Рок жмёт 55кгх80, а его конкурент Вася 55кгх200. И вот эти 80 и 200 раз и будут главным тестом на локальную мышечную выносливость, даже более точным, чем педали лаборатории.
Ты упускаешь важнейший параметр такого тестирования - определение терпимости к нагрузке, выражаемое во времени восстановления AD/ЧСС. Первый пациент может быть в полном порядке, а второй на пути к инфаркту.
Доказательства у Селуянова и есть, в "Сердце- не машина". Нагрузки в пульсовых зонах за ПАНО могут привести к Д-гипертрофии и фиброзу тканей миокарда в последствии.
Д-гипертрофия может быть хорошей и плохой. Также как и Л-гипертрофия. Достаточность/избыточность определяется интсрументально.
Невыступающий неспортсмен
Это очень печально, когда последователи не знают трудов своего учителя...
https://www.litmir.m...r/?b=593184&p=5
Для увеличения объема сердца используются длительные тренировки на пульсе, соответствующем максимальному ударному объему. Этот показатель индивидуален. Обычно ударный объем начинает резко расти при пульсе 100, к 120 сильно увеличивается, у некоторых растет до пульса 150. Длительная тренировка при максимальном ударном объеме — это, условно говоря, упражнения на «гибкость» для сердца. Мышцы гонят кровь, и сердце этим потоком крови начинает растягиваться. Следы такого растягивания остаются, и постепенно сердце значительно увеличивается в объеме. Его можно увеличить раза в 2, а на 35–40 % почти гарантированно, поскольку сердце — это «висячий» орган, в отличие от скелетных мышц, и растягивается достаточно легко. Вот для этого и надо делать вкатывание. Но тренеры не знают, что делают, а говорят так: "Мы наращиваем базу". Какую базу? Никто не знает четко, что такое "база". Я сам был таким же в своё время, так же думал. Раньше я не понимал в чем дело, но "базу" я должен был создать, катался по 8 часов в день. А на деле — это растягивание сердца. Чем дольше оно будет находиться в этом состоянии, тем большие следы этого растягивания будут оставаться. В конце концов, его можно очень сильно растянуть. Знаменитый бельгийский велосипедист Эдди Меркс, пятикратный победитель велогонки "Тур де Франс", в какой то мере является эталоном. Когда он закончил карьеру, объём сердца у него был 1800 мл, (через 10 лет оно уже было около 1200 мл). Но даже и 1200 мл — это очень много, у нормального человека объём сердца около 600 мл.
D-тип гипертрофии стимулируется работой при пульсе, близком к максимальному — 180 и выше. При этом сердце в паузах не успевает раскрыться полностью, не расслабляется, возникает, так называемый, дефект диастолы. В миокарде возникает локальное закисление, являющееся одним из факторов, стимулирующих рост миофибрилл в мышце. Если ты регулярно тренируешься с пульсом 190–200, то ты либо гипертрофируешь, либо дистрофируешь миокард. Правильная схема интервальной тренировки такова: 60 секунд разгон пульса, и 30 секунд — поддержание пульса 180, это классическая немецкая интервальная тренировка, они еще в 70-е годы показали, что происходит гипертрофия миокардиоцитов. Бежать надо на скорости, примерно соответствующей бегу на 3000 м (3000 м — это бег с мощностью, которая чуть-чуть превышает мощность на уровне МПК), это предельная 9-минутная работа.
Однако это «запрещенный путь», и использовать его можно крайне осторожно. Если много таких тренировочных упражнений делать в течение одного тренировочного занятия, а потом повторить это только через неделю, сердце начинает гипертрофироваться и вреда не будет. Если хотя бы на одну тренировку больше сделать, то всё, могут начаться дистрофические процессы.
Вообще, D-гипертрофия для циклических видов спорта — не главное. Да, такое сердце может сократиться с большей силой, больше вытолкнуть крови. Но все-таки это имеет минимальное значение, главный фактор — дилятация. Если сердце эластичное и может растягиваться, то оно накапливает энергию упругой деформации. Потом, за счет этой энергии, оно сильно сокращается, а дальше надо, чтобы аорта сработала. Чтобы она тоже растянулась и захлопнулась. Тогда "два сердца" появляется. Сердце, как таковое, и аорта.
Что такое дистрофия миокарда и как ее зарабатывают? Когда мы сидим в покое, то каждая клеточка сердца сокращается что есть силы, потому что миокардиоциты всегда работают на пределе своих возможностей. По мере того, как ты начинаешь бежать, кровь начинает приливать к сердцу (мышцы гонят кровь), сердце начинает растягиваться, а потом сокращается, опять растягивается, затем сокращается. А когда пульс достигает 190–200 уд/мин, оно не успевает растянуться, расслабиться полностью. Короче говоря, если пульс 200 уд/мин, то диастола практически исчезает. То есть сердце не успевает расслабиться, как опять надо сокращаться. В итоге возникает внутреннее напряжение сердца, и кровь через него начинает плохо проходить, начинается гипоксия. А гипоксия — значит нехватка кислорода, значит, митохондрии перестают работать, начинается анаэробный гликолиз. Молочная кислота в сердце образуется. И если это закисление долго продолжается, например, часами, то начинается разрушение митохондрий и других органелл. А если это продолжается очень долго, то может наступить некроз отдельных миокардиоцитов, то есть клеток сердечной мышцы. Это микроинфаркт. Потом каждая такая клеточка должна переродиться в соединительную ткань, а эта соединительная ткань плохо растягивается. Она вообще не сокращается и является плохим проводником электических импульсов, она только мешает. Вот это явление называется дистрофия миокарда, спортивное сердце. Есть такие данные — у внезапно умерших спортсменов брали сердце, смотрели, и находили там огромное количество микроинфарктов. Это подтверждает то, что я сейчас говорил.
ПериодизаторЪ
Не согласен. Это выступление не доказательство.
Мы так можем договориться до того, что любое выступление Волкова не доказательство ... а это опасная практика!
ОколоКроссфит
Не забываем, что у Васи гипервключение в локтях и он может легко отдыхать со штангой на вытянутых руках, а 55 это такой уж и тяжёлый вес для этого. А все лабораторные тесты рассчитаны на непрерывную работу без локаутов и инерции упругой деформацииИ вот эти 80 и 200 раз и будут главным тестом на локальную мышечную выносливость, даже более точным, чем педали лаборатории.
Ты не учитываешь непрерывное время под нагрузкой за ПАНОНагрузки в пульсовых зонах за ПАНО могут привести к Д-гипертрофии и фиброзу тканей миокарда в последствии.
ОколоКроссфит
Ну дык засвети своё видение тренировочного процесса с большими плюсамиСтранно, что нет больше "плюсов" кроме времени тренировки.
Видимо, закон сохранения и тут работает.
Аксакал
Это очень печально, когда последователи не знают трудов своего учителя...
https://www.litmir.m...r/?b=593184&p=5
D-тип гипертрофии стимулируется работой при пульсе, близком к максимальному — 180 и выше.
Печально, что ты горячишься.
Я благодарен Виктору Николаевичу за свой потревоженный мозг - он вместе с другими заставил думать о неожиданном, но я не его ученик и по некоторым вопросам с ним не согласен, а с тобой тем более.
Солодков признает тест PWC170 универсальным для всех здоровых.
А я считаю, что 180 -200 - это не максимум для здоровых.
ОколоКроссфит
Да, до/на уровне АнПнепонятная мне терминология "высокоинтенсивная интервальная тренировка". Бывают низкоинтенсивные интревальные тренировки?
рост мышц, капиллярной сети и пр- "периферическая адаптация" - что за зверь?
ПериодизаторЪ
Ты не учитываешь непрерывное время под нагрузкой за ПАНО
Пульсограмма КРОСФИТа, (АнП у обычного физкульурника ок. 150-155. )
Сколько суммарно они за порогом были? а непрерывно?
00:00:00 0 87 87 170 161 165 168 171 174 174 179 180
00:03:00 179 183 181 183 183 184 184 186 186 187 186 187
00:06:00 187 186 188 185 190 189 190 191 189 191 192 192
00:09:00 192 191 192 192 193 193 193 192 192 193 194 193
00:12:00 192 189 178 170 158 154 170 177 174 174 179 175
00:15:00 170 168 166 164 173 178 175 177 188 180 169 166
00:18:00 165 166 171 174 167 166 166 166 166 163 165 166
00:21:00 163 160 163 162 164 153 1 59 171 173 184 183 186
00:24:00 186 187 184 184 223 195 194 194 194 194
00:30:00 161 155 159 162 216 161 160 162 154 149 149 150
00:33:00 141 149 163 183 185 177 162 152 145 143 140 145
00:36:00 145 138 136 139 138 137 134 133 140 136 134 139
00:39:00 140 147 150 141 137 141 139 145 158 178 179 181
00:42:00 176 170 182 188 190 190 192 191 189 198 192 182
00:45:00 179 174 157 149 145 146 144 143 160 155 146 143
00:48:00 134 132 130 126 132 130 130 123 126 129 124 124
00:51:00 122 130 128 126 118 117 121 128 122 124 125
Рис.5. Показатели ЧСС через каждые 3 минуты.
Исмагилов Д. К., Атаев О. Р. Исследование практического занятия по физическому совершенствованию студентов на основе системы кроссфит // Молодой ученый. — 2016. — №21. — С. 970-972.
Сообщение изменено: Disco (23 марта 2019 - 10:55)
ОколоКроссфит
Он умер или повредил серде? Если ответ: -нет и нет, то вопрос исчерпанПульсограмма КРОСФИТа, (ПАНО у обычного физкульурника ок. 150. )
Сколько суммарно они за порогом были? а непрерывно?
ОколоКроссфит
Таки «стимулы и датчики для гипертрофии», упомянутой в интервью г-на Волкова кто-нибудь нашёл?
https://www.ncbi.nlm...pubmed/30335577
ПериодизаторЪ
Он умер или повредил серде? Если ответ: -нет и нет, то вопрос исчерпан
Нет не умер, да, повредил.
Селуянов, кстати, на это прямо указывал.... выше Олег прямую цитату привел о вреде таких нагрузок. но его (профессора) не слушаются даже его же "ученики".
D-тип гипертрофии стимулируется работой при пульсе, близком к максимальному — 180 и выше. При этом сердце в паузах не успевает раскрыться полностью, не расслабляется, возникает, так называемый, дефект диастолы. В миокарде возникает локальное закисление, являющееся одним из факторов, стимулирующих рост миофибрилл в мышце. Если ты регулярно тренируешься с пульсом 190–200, то ты либо гипертрофируешь, либо дистрофируешь миокард.
Прямая цитата.
Сообщение изменено: Disco (23 марта 2019 - 11:07)
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
