1720 ответов в этой теме

[Lexxx]

Не "увидел" последнее сообщение. По сути "продублировал" вашу мысль. Есть такое мнение, что фотографии и дизайн играют тоже не последнюю роль. Не раз и не два в российской околокультуристической прессе публиковались по-настоящему интересные материалы с фотографиями мыльничного качества. Те же "Качай мускулы" очень редко когда в 90-е сопровождали свои репортажи с соревнований вменяемым фотоотчетом. В конце концов, есть же какие то пособия, есть профессиональные программы, можно сфотографировать людей нормально. Надо только хотеть!

Сообщение изменено: Lexxx (05 июня 2009 - 10:57)

[Lexxx]

По дизайну. Сейчас это не так актуально. Но часто, когда затевается какое-либо издание, журнал почему-то похож на сборник газетных вырезок. Нет часто общего подхода к оформлению материалов. А если и есть, то не особо привлекательный, "глаз не ложится". Вейдеры, если верить распространенной легенде, когда "ваяли" свой "Масл Билдер" постоянно "подсматривали" дизайнерские ходы в непрофильных глянцевых журналах.

Сообщение изменено: Lexxx (05 июня 2009 - 11:08)

[Алексей Веселов]

По дизайну. Сейчас это не так актуально. Но часто, когда затевается какое-либо издание, журнал почему-то похож на сборник газетных вырезок. Нет часто общего подхода к оформлению материалов. А если и есть, то не особо привлекательный, "глаз не ложится". Вейдеры, если верить распространенной легенде, когда "ваяли" свой "Масл Билдер" постоянно "подсматривали" дизайнерские ходы в непрофильных глянцевых журналах.

Американцев всегда отличал сильный дизайн. В этом плане они идут впереди планеты всей. А что касается конкретных наших изданий, то оформление журнала зависит от ряда обстоятельств: уровня дизайнера, "видения" главного редактора или людей, которые за ним стоят ( хозяев), сроков, в которые верстается журнал. В конце концов хорошо сверстанную вещь могут "убить" в типографии. Случалось и такое. Нужны конкретные примеры? Пожалуйста. В свое время я отснялу хорошего питерского фотографа питерских же чемпионов в "пике" формы. После чего владелец ЖМ забраковал ВСЕХ ребят! А среди них есть и очень симпатичные парни. И потом вдруг на обложке появляется господин Палей, вернее, его лицо Он наверняка хороший дядька, и против него лично я ничего не имею, но полагаю, что для подобного журнала нужны другие обложки. Но это я считаю. та. А другие - иначе.

[Spider]

И как это мотивировалось?

Это понимают даже те, кто пытается делать спецжурналы по питанию, вроде того же ФИТНЕС НУТРИШН. Хотя в таком журнале более уместно смотрелись бы статьи по питанию для занимающихся разными видами спорта, а не только фитнесом и ББ. Но чтобы замахнуться на такую аудиторию, нужна ракрутка на огромных деньгах, к чему издатели не готовы. Речь идет о миллионах долларов.

Вы общаетесь с "теми, кто пытается делать спецжурналы по питанию"?
Это Ваши личные мысли или же общие с ними?

[Lexxx]

В конце концов хорошо сверстанную вещь могут "убить" в типографии.

Сплошь и рядом. Или "приладочные" листы собрать с "нормальными".Сложность в том, что большой тираж не завернешь, максимум - собъешь конечную стоимость. Правда если тиражи все-таки скромные, то спокойно можно заставить перепечатать. Проверенно на практике.

[Алексей Веселов]

И как это мотивировалось?
Цитата(Алексей Веселов @ 5.6.2009, 11:49)
Это понимают даже те, кто пытается делать спецжурналы по питанию, вроде того же ФИТНЕС НУТРИШН. Хотя в таком журнале более уместно смотрелись бы статьи по питанию для занимающихся разными видами спорта, а не только фитнесом и ББ. Но чтобы замахнуться на такую аудиторию, нужна ракрутка на огромных деньгах, к чему издатели не готовы. Речь идет о миллионах долларов.

Вы общаетесь с "теми, кто пытается делать спецжурналы по питанию"?
Это Ваши личные мысли или же общие с ними?

Не вполне понял вопроса. Что имеется в виду под моими мыслями? Что в журналах по питанию должны быть события и люди? Если "Атлетика Альянс" вставляет в свой журнал такие материалы, значит, она это понимает. Да и Саше Чепурняку оплачивают поездку на "Олимпию", думаю, не затем, чтобы там на выставке банки с протеином фотографировать. Конечно, со всеми этими ребятами я общаюсь. Знаю их сто лет. Работали вместе. Плюс сам много лет сотрудничал со множеством изданий и лично занимался выпуском журналов по ББ.

[Mashad]

Конечно, со всеми этими ребятами я общаюсь. Знаю их сто лет. Работали вместе.

Это ведь в их издании Вы работали Главным редактором или я ошибаюсь?
А не приглашали Вас в новый журнал на какую-то должность?

[Александр Черепанов]

Александр Черепанов Тебе же было приятно когда в качайке была статья про спортивную карьеру твоей супруги твое фото сней.когла в жм были неоднократно ее фото и ст по тренингу.И только не надо говорить.что ты никому из родственников эти фото и ст не показывал.действительно заслужила славу твоя супруга ты как ее тренер.Но чем хуже другие спортсмены они тоже хотят фото и статьи.Когда появились в ЖМ мои фото и пара добрых строк .я был просто счастлив.что не пустое место в билдинге не статист.Родители,друзья все смотрели и были рады за меня.Когда у меня появиться ребенок.я думаю он будет горд за отца.Я к чему веду.а к тому.что если в журнале будет лишних пять-шесть листиков с фото спортсменов .с него не убудет.Я ж не требую весь номер пустить на фото.А твои высказывания по поводу должны здесь не уместны.ЭТО ЕСЛИ РУБИТЬ ДЕНЬГИ У СПОНСОРОВ.Но ведь разговор не об этом

...Только не надо переходить на личности... Все статьи. которые ты читал написаны нами самими. как и фото тоже только собственные... такова проза жизни, что НИКТО этого лучше не мог сделать. причем инициатива подобных шагов исходила от самих главных редакторов изданий.
Кроме того, ты можешь назвать навскидку достаточно много людей, способных профессионально написать о ББ и Ф. Чтобы это было написано нормальным. читабельным русским языком. Кроме того, чтобы это было профессионально и со стороны ББ, и профессионально по-журналистки? Я могу по пальцам всего лишь двух рук это сделать. и поверь. я в данном вопросе знаю несколько больше, чем ты...
Или приятно видеть обычные грамматические ошибки и в ЖМ, и В КМ... А это всего лишь показатель того, что издатель экономит на корректоре.
Нет сейчас в России ни одного издания из сферы ББ который можно было бы смело назвать настоящим профессиональным изданием.

[Mashad]

людей, способных профессионально написать о ББ и Ф. Чтобы это было написано нормальным. читабельным русским языком. Кроме того, чтобы это было профессионально и со стороны ББ, и профессионально по-журналистки? Я могу по пальцам всего лишь двух рук это сделать.

Огласите список, пожалуйста!

[Александр Черепанов]

Огласите список, пожалуйста!

... перетопчитесь....

[Mashad]

Александр Черепанов
Спасибо большое!

[Александр Черепанов]

На здоровье

[Mashad]

Александр Черепанов
И Вам всего наилучшего!

[Michael Dyakonov]

Александр Черепанов
Я, кстати, тоже сомневаюсь в таком количестве аффтаров...

[Александр Черепанов]

Миш, тебе это надо...?
Вы же довольствовались имеющимся.... Значит все хорошо.
Тем более выбор Фирцева - это как раз удар в девятку. Только в свои же ворота. К сожалению.
Грабли - они и в африке остаются граблями. И наступать на них не следует.

Сообщение изменено: Александр Черепанов (11 июня 2009 - 02:04)

[Michael Dyakonov]

Александр Черепанов
Оптимистично!
Умеешь ты людей поддержать!

Мне доводилось работать, и с Алекссем Веселовым, и с Олегом Перуновым в качестве главных редакторов наших изданий... теперь пришло время посмотреть на что способен Сергей Фирцев. Пока Сергей производит впечатление более чем положительное.

П.С. Ты хоть в руках-то журнал держал?

Сообщение изменено: Michael (11 июня 2009 - 02:13)

[Александр Черепанов]

Как я могу держать в руках то, чего в Питере нет априори?
Но я держал в руках Качайку времен правления Фирцева. Как держал в руках Качайку всех прежних главных редакторов. И, знаешь, как то меня мало впечатлили те пертрубации, которые им анонсировались громогласно. Но дела то как не было, так и не было...((((
Неплохой журнал в последнее время был при Роме Фокине. Но именно что был....(((((
И не думаю. что со сменой издания изменится сам человек. Мыльный пузырь, которые раздувается от собственной значимости. Но практически не имеющий полезного выхлопа. Впечатление сугубо мое. полне возможно неправильное. Но оно есть...
Да и серьезным человеком я его назвать не могу... Почему...? А как можно назвать человека, который пытался на меня воздействовать тем. что обещал прислать людей, которые со мной разберутся...))))? Кроме как клоуном нельзя.....
Опять же мнение мое.
Лишь бы он устраивал работодателей...
А журнал, если попадется на глаза, посмотрю. Заинтересует - прочитаю....

[Michael Dyakonov]

А журнал, если попадется на глаза, посмотрю.

Вот так бы сразу!
А то все сводилось к выражению личной неприязни к главреду...

[Александр Черепанов]

А то все сводилось к выражению личной неприязни к главреду...

... у меня нет личной неприязни к пустому месту...))) Миш, ты меня знаешь достаточно хорошо, чтобы не писать подобную ерунду.
Да и особой мстительностью я не отличаюсь. скучно мне это...)))))

[Michael Dyakonov]

Александр Черепанов
Саш, по твоим постам очень даже диаметрально противоположное мнение может сложиться...

[Александр Черепанов]

..Бл... Миш, я пишу для тебя сейчас, веду диалог с тобой.. И только то. Фиолетово мне, кто и что подумает.
Тем более, что еще раз повторю - ты меня достаточно хорошо знаешь. Я всегда говорю прямо. нет у меня камней за пазухой. И не буду я фальшиво улыбаться кому то держа за спиной фигу.
Ты же пытаешься в последнее время во всех моих постах увидеть какой то подвох и завуалированность. Это уже мания преследования. В свое время этим очень сильно страдал Влад Нечипаренко. пусть земля ему будет пухом....

[Michael Dyakonov]

Александр Черепанов
Вот тебе и раз! Что за сравнения?

[Александр Черепанов]

Старая, довольно таки спорная, статья. Но вопрос то актуален все так же, как и десяток лет назад.....

Александр "Hammer" Краснопёров
"Почему современный бодибилдинг есть полный отстой"
(почти по МакРоберту).
В жизни нет иного смысла, кроме того, какой человек сам придает ей, раскрывая свои силы, живя плодотворно.

Эрих Фромм

Изучая бодибилдинг, так сказать "изнутри", общаясь как с любителями-физкультурниками, так и со спортсменами, я все больше убеждаюсь в правоте собственных мыслей, изложенных еще год назад в статьях "Бодибилдинг - болезнь!", "Атлет или качок?" и "Системы нет!". Более того, за время, прошедшее со дня написания этих статей, появилось много новых и не менее интересных выводов, некоторые из которых я и хотел бы озвучить в данной статье.
Для начала - давайте сравним два конкурса - "Мисс Мир" (Европа, Азия, Россия, Америка и т.д.) и "Мистер Мир" (Олимпия, Песочницы Нашего Двора и пр.). По сути своей, победитель (победительница) конкурса - эталон, идеал, лучший и красивейший представитель своего пола. С женщинами - все понятно. "Стайл" 90-60-90, с отклонениями в первом и последнем измерении в ту или другую сторону, идеальное соотношение длины ног ко всему остальному, умение "подать себя", искусство одинаково прекрасно выглядеть как в бикини, так и в вечернем платье, способность мыслить, остроумие.
С мужчинами - все намного сложнее. Всевозможные "Мистеры" соревнуются лишь в объеме гипертрофированных мышц. Вы когда-нибудь видели пресс-конференцию перед"Олимпией", когда "звезды", сидя, кстати, в пиджаках, что само по себе - незабываемое зрелище, пытаются отвечать на вопросы прессы. Попадание "в тему" при ответе на заданный вопрос считается чуть ли не признаком громаднейшего интеллекта. Журналисты, понимая, что вопросы умнее чем "Сколько Вы собираетесь весить в следующем году?" задавать "звездам" не стоит, так как динамика конференции при этом может быть поставлена под угрозу, стараются не выдавать свой более высокий интеллектуальный уровень, тем более, что многим и не надо прикидываться - большинство культуристических журналистов - сами бывшие культуристы.
Я понимаю, что мужской пол вырождается, становясь тупее и слабее с каждым днем. А что вы хотите, если подрастающему поколению каждый день с экранов телевизоров ("А тебе какие мальчики нравятся - черненькие или беленькие?" "Мне - умные, но вам это не грозит!"), из динамиков каждого магнитофона ("Лучше ты меня прогони - ну зачем тебе такой я нужен!"), со страниц газет и журналов ("Как "откосить" от армии. Практические советы") доказывается, что они - ничто, нули…А тут еще - мутированные "Мистеры", вызывающие у нормального человека чувство брезгливого отвращения от вздутых вен, гипертрофированных рук и ног.
Кстати, судите сами: "Мисс Мира" получает кучу денег. Море подарков (включая дорогие автомобили, шубы, драгоценности), предложения от ведущих журналов мира позировать для обложек, голливудских продюссеров - сниматься в сериалах и фильмах и "задание населения планеты" - в течение всего следующего года ездить по разным странам, являя собой образ "идеала". Победитель самого престижного "качковского" конкурса "Мистер Олимпия" получает 100 тысяч долларов (стоимость половины "Феррари-350"), предложение от все тех же культуристических журналов с предложениями позировать при рекламе очередной "бодяги", основанной все на том же сухом молоке (вы встречали когда-нибудь фото того же Яйтса или Приста на обложке, например, "Таймс" или, хотя бы, "Огонька"? Я лично нет. Если встретите - пришлите мне ХОТЯ БЫ ОДНУ такую обложку и я скажу, что был не прав!), предложение сняться в очередной тупой рекламе, показывающих культуристов "шибко умными" ("Ноль калорий в "Пепси-Лайт") и задание "Мистера Счастливчика" (в народе - "Дядюшка Джо") - в будущем году перегнать остальных по количеству съеденных и вколотых в себя медикаментов.
"Мисс Мира" ожидают в будущем выгодные контракты, деньги, удачное замужество (или замужества), семья, дети… "Мистера" - либо судьба Мюнцлера и Беназизы, либо - всю оставшуюся жизнь "работать на лекарства", стараясь хотя бы частично восстановить функции насквозь больного организма.
Скажу вам больше - красивыми женщинами восхищаются все, "Мистерами" - лишь такие же больные люди, как они сами. Идеалами для женщин до сих пор являются атлеты, но только в воспаленном мозгу шизофреника мелькнет мысль назвать сегодняшних бодибилдеров "атлетами". Атлеты - гимнасты, акробаты, легкоатлеты, пловцы, наконец…
Отдельный разговор - всевозможные культуристические "Мисс", но - заслуживают ли они этого разговора? Даже сами "боги бодибилдинга" уже давно с ужасом взирают на Ким Чижевски и Викки Гейтс.
Жизнь "пампунчика" (от "Pumpin` Iron" - "Качать железо") вряд ли может быть признана нормальной, так как состоит она лишь из таких понятий, как "кач", "еда" и "сон" (если не касаться других физиологических потребностей организма)… и ВСЁ! А где же "созидательный труд на благо общества"? Где "вырастить сына, построить дом, посадить дерево"? Где мысли и чувства? Жизнь, подчиненная лишь одной мысли - "Стать больше" - не жизнь, а существование в чеховской "Палате №6".
Каждый "культурист", прозанимавшись полгода-год уже готов познакомить мир со своей "универсальной системой". Так было раньше, так есть и сейчас. Правда, "умников" стало намного больше. Могу еще раз высказать свое мнение - ВСЕ "ТЕОРЕТИКИ" БОДИБИЛДИНГА - "ПРОДАВЦЫ "ГЕРБАЛАЙФА"! В "железе" есть лишь один принцип - "Бери больше - кидай дальше!" Доказательства? Поажлуйста! Самыми сильными людьми своего времени в начале века были: бывшие бурлаки (Заикин), грузчики (Кащеев, Поддубный), уиркачи (Дуров), борцы (Пытлясинский, Гаккеншмидт). Позднее - опять же грузчики (Гримек), военные (Росс), акробаты и гимнасты (ЛаЛанни, Стоктон), штангисты (примеров слишком много). И лишь с появлением в середине 50-х годов лекарств, стимулирующих рост мышц (стероидов) появились, так называемые "принципы Вейдера", над которыми не перестают смеяться и сегодня. А в июльском номере журнала "Stregth & Health Magazine" за 1957 год было написано следующее (а надо сказать, что журнал этот, редактором которого был Боб Хоффман, считался по праву ведущим культуристическим журналом того времени): " Культурист - неудачник из Канады Джозеф Е. Вейдер утверждает, что за год нарастил 58 фунтов мышц с помощью своего принципа, названного им "ЧИТИНГ" ("Обман"). В действительности, мышцы, набранные таким образом, полностью соответствуют названию!".
Сколько после этого появилось "светил от бодибилдинга"? "Имя им - дегион!" По их "системам" занимаются миллионы культуристов, в точности соблюдая рекомендации своих "учителей", приходящих к тупику и, от безысходности, начинающие принимать стероиды ( с которыми, кстати, абсолютно все "системы" работают!) и получающих в подарок не только подорванное здоровье, но и устойчивую психологическую зависимость от фармакологии.
Не спрашивайте доходяг-неудачников, никогда и ничего не добившихся в бодибилдинг, всяческих "участников и финалистов конкурсов деревни Старые Васюки,, а потому считающих, что их предназначение - давать советы другим и разрабатывать "системы". Спросите хотя бы одного из тех, кто за пять лет превратился из 70-и килограммового дохляка в 120-и килограммового монстра с руками больше полуметра в обхвате - "Что это дало тебе?" И не услышите в ответ ничего, кроме: "Я стал больше! Я - сверхчеловек! Я сильнее всех!" Но, все это - лишь маска, самообман, болезнь. А внутри - пустота и безысходность…
Есть такое армейское упражнение - "подъем переворотом". Как сейчас помню - на "Золотой значок ВСК" нужно было выполнить его не менее 12 раз. Покажите мне хоть одного "монстра", способного сделать это упражнение ХОТЯ БЫ ОДИН РАЗ! Вы попытаетесь мне возразить: "У каждого спорта свои задачи! Гимнасты, акробаты - пусть вертятся на своей перекладине, а наше дело - продавливать помост весом своего тела!"
Любой вид спорта имеет свое прикладное значение. Зачем проводились Олимпиады в Древней Греции? Чтобы найти лучшего воина из лучших, сильнейшего из сильнейших и возвести его в ранг Героя, на которого буду равняться все остальные. Спортсмены соревновались в беге, метании диска и копья, плавании, поднятии тяжестей. Воин, преуспевающий во всех видах, естественно, обладал прекрасным телосложением, ведь каждый из видов развивал отдельные группы мышц, делая все тело гармонично развитым. Какое практическое значение имеет сегодня бодибилдинг? НИКАКОГО! Я не знаю, сколько "Великие Братья Вейдеры" выплатили МОК или лично г-ну Самаранчу, но то, что бодибилдинг признан олимпийским видом спорта - не просто досадное недоразумение, но - трагическая ошибка! По крайней мере в том виде, в котором он находится сейчас. Тем более, что признан не весь спорт, а лишь IFBB. Ну, что же, очередное подтверждение продажности "чиновников от спорта".
То, что я сейчас говорю - не попытка дискредитации бодибилдинга как спорта - он давно уже превратился в извращение в глазах простых людей. Это - попытка осмысления и поиска истоков этого перерождения.
Ложью пропитан весь этот, так называемый, "спорт". Дутые чемпионы с дутыми мышцами, лживые заявления и псевдо-системы, грязь и ложь…
Можно ли верить, например, заявлениям одного из "звезд" Ли Приста ("Ironman"#9, 2000): "Я никогда не был таким уж беспредельным потребителем стероидов. Мне незачем лгать. Лучшие мои результаты я получил в натуральной форме".
Чего стоят слова известнейшего "натурального" чемпиона Скипа Ла Кура о том, что он "постоянно принимает в течение года прогормоны, но т.к. они пока не приравнены к стероидам в США ( по слухам - уже приравниваются! - прим. автора), то считает себя полностью "натуралом".
Чего стоят рассуждения о прогрессе, когда чемпионами сегодня становятся уже через 5 лет занятий бодибилдингом, тогда как раньше для этого требовалось 15, замалчивая при этом о гинекомастии, обезвоживании после приема диуретиков, смертей на подиуме, импотенцию и прочие "прелести" такого прогресса? Опять - сплошная ложь!
Все знают о фармакологии, все знают цены и дозы, но при этом упорно, день за днем, как деревянные болванчики, твердят: "Я набрал свою супермассу исключительно благодаря "Турбо-Масс-Много-Тысяч"!
Жаль ли этих людей? Лично мне - нет! Как не жаль наркоманов и бомжей, алкаголиков и самоубийц! Человек сам выбирает свой путь в жизни! И сильному человеку, по настоящему сильному, свойственно выбирать путь силы, если хотите - "Путь Джедая" - тяжелый и не всегда прямой, но позволяющий, в конце концов, изменить этот мир, пусть даже в малом. "Мистерам" же свойственно лишь самолюбование и подчинение закону "течения" - "Куда вынесет река - там и буду!" Жаль спорт, некогда благородный и красивый, переродившийся в ужасное чудовище.

Выбирайте сами, кем вы хотите быть - настоящим мужчиной или "Мистером"!

[Mashad]

Александр Черепанов
И сейчас Вы это к чему? Что современный бодибилдинг давно изжил себя?

[Александр Черепанов]

И сейчас Вы это к чему? Что современный бодибилдинг давно изжил себя?

..Я, отнюдь, не против ББ. Я живу в ББ уже больще 30 лет, если точнее 33 года. И как я могу быть против собственно ББ?


"Труд культуриста кропотлив. Надо лепить себя совершенной лепкой. Для любой ничтожной мышцы - свои упражнения. Сколько мышц, столько и упражнений,- каждым проявить схождение мышц, крепления, форму, все линии! Зато какая красота! И ведь не богом даренная, а добытая потом и настойчивостью. И разве сама по себе красота не достоинство, не одна из целей общества? И разве красота вообще не есть схождение ряда таких достоинств - душевного, интеллектуального, воли, наконец, и физического? Разве физическая красота не предмет восторга людей и привязанности?

Александр Иванович Герцен выразился о красоте физической вполне однозначно: "Я же всегда уважал красоту и считал ее талантом, силой".

Хоть и бранят это направление в спорте, а видеть этих парней - удовольствие. Что за грудь, посадка головы, талия! Добавить бы к их методике бег и упражнения на гибкость - и огрехи культуризма сведены на нет. А достоинства - вот они: сильные и красивые люди. Ведь, организуя мускулатуру, они обязательно и помногу упражняются с тяжестями. Стало быть, насыщаются силой.

Кстати, большой спорт мало общего имеет со здоровьем. Это неистовый труд, и часто в ущерб здоровью. Иначе не награждали бы первых спортсменов высшими орденами. Этого никак не скажешь о культуризме, если его кое-чем дополнить. И вообще, почему позволительно беспокоиться о красоте бездушных предметов - мебели, домов, улиц, тортов, платьев, обуви, автомобилей, клумб, а вот совершенство сложения, энергия мускулов - это "извращение", "эгоизм"? Логика не совсем внятная.

Доказывать уродливость какого-то явления ссылкой на его крайности - прием недобросовестный. Издержки сопутствуют любому явлению. Уродливы и перегруженные мышцами люди, хвастливые пышностью форм, но ведь это всего лишь издержки! Культуризм потерпел урон от превращения в отрасль коммерции. Отсюда и несуразности. Впрочем, продается не только красота. Талант был и есть предмет купли-продажи." ©
Юрий Петрович Власов, "Справедливость силы"

Слова достаточно мудрого человека, и я не могу с ним не согласиться....
Мне нравятся крайности, которые принимает ББ в его нынешнем виде. Причем, если мужской ББ я могу понять, то женский ББ в его нынешем "мужикобабистом" состоянии принять не могу. О чем и говорю. благо мой голос в нынешнем российском ББ, пусть немного, но что то значит. А от того говорю открыто, т.к. хотел бы изменения ситуации...

Сообщение изменено: Александр Черепанов (13 июня 2009 - 07:16)

[Mashad]

Александр Черепанов
Иными словами, Ваш пост можно сократить до двух основных мыслей:
1. Любой большой спорт мало общего имеет со здоровьем. Мне нравятся крайности, которые принимает ББ в его нынешнем виде.
2. Женский ББ в его нынешем "мужикобабистом" состоянии принять не могу.
Так я Вас поняла?

[Александр Черепанов]

Мне ФИОЛЕТОВО, как один (одна) из огромной череды анонимов с собачьими кличками что то пытается или понять, или измыслить в своем воспаленном мозгу. Пишу нормальным русским читабельным языком. Мысли излагаю достаточно внятно. Искать второе дно в моих постах - занятие пустое.
А от того и читайте так, как написано. Поймете - хорошо. Нет - ну и ладненько. Значит и не напрягайте свои извилины.
Полемизировать с анонимами скучно.....

Сообщение изменено: Александр Черепанов (13 июня 2009 - 07:22)

[Mashad]

Александр Черепанов

[Mashad]

Цветы для самого ФИОЛЕТОВОГО!

[Koelner]

июльский МД онлайн
http://www.zinio.com...0...prev=si&p=5