Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Надеюсь, что описал всё доставточно понятно и подробно. При необходиомсти можете мне задавать вопросы, постараяюсь ответить.
Решил выложить этот пост, т.к. проблема распространённая, а вот подробной информации на просторах интернета не так много, хотя она есть.
Я так же нашёл различные видеоролики и некоторые ссылки с описанием реабилитации после подобных операций, вышлю немного позже.
Можете мне писать здесь, вконтакте https://vk.com/id205274614
Сообщение изменено: MadOx (16 февраля 2025 - 07:28)
Итак, пост будет длинным с некоторыми деталями. Ни в коем случае никого и ничего не рекламирую, не навязываю и никаких рекомендаций нет. Просто описываю то, что рекомендовал или предписывал именно мне хирург, я именно этого и придерживаюсь.У каждого ситуация своя, так что, возможно, другим будут даны другие рекомендации.
Описание травмы.
Первый надрыв был в 2012 году, предположительно летом, небольшой надрыв при жиме лёжа 120 кг на 8 повторений, собственный вес тогда был около 80 кг. Фармакологию никогда не употреблял. Основной разрыв среднего и нижнего пучков произошёл весной 2014 года при падении со сноуборда при катании на Камчатке. Операцию сразу не проводил в силу многих обстоятельств, основное из которых – это я не нашёл хорошего вменяемого хирурга. Через некоторое время вернулся к тренировкам, конечно, при жиме лёжа правая рука значительно уступала левой, даже при жиме стоя. И так я жил и тренировался почти 11 лет, сожалея, что сразу не сделал операцию.
В конце 2024, катаясь на искусственной волне, я упал неудачно и получил небольшой надрыв левой грудной мышцы и начал искать информацию об операциях на свежие и застарелые разрывы. Так что полностью сравнить, стало ли справа так, как было или как слева не получится.
Я нашёл видео с результатами операций, фотографии, на приёме врач мне всё рассказал, показал и я решил делать операцию у него. Делал операцию в Major Clinic, Москва,
Банецкий Максим Викторович, я его встретил в клинике и он мне сказал, что делает так же, как и Николай Николаевич https://www.facebook...y/?locale=ru_RU
Но я написал им 15 декабря 2025, а ответили они мне только 10 февраля 2025
Email: travmaorto@gmail.com
Америка.
Нашёл информацию о том, что в Америке делают такие операции, но как вы понимаете, стоимость там намного больше, да и летать далеко.
Германия.
Нашёл одного врача в Германии, хирург Mathias Ritsch. Как я понял, он оперирует многих спортсменов в Германии. Он, вроде, оперировал Маркуса Рюля. https://sportortho-ro.de/
email: kraftsport@sportortho-ro.de
Нашёл клинику в Вильнюсе, там врач тоже занимается такими операциям, но как я понял, у него опыт не такой обширный, как, например, у врачей в Москве. Стоимость ориентировочно 3000 Евро плюс дорога. https://www.kardiolita.ru/
Mob. +37068729795
email: booking@kardiolita.com
Сдавал следующий список анализов для эндокринолога:
Анализы крови: Исследование крови на АЛТ, АСТ, ГГТ, ЛПВП, ЛПНП, триглицериды, СРБ, насыщение трансферрина железом, ферритин, сывороточное железо, В12, гомоцистеин, витамин Д, ТТГ, сТ3,сТ4, пролактин, НвА1с, ОАМ, ОАК, мультистероидный анализ крови, ПСА (о/с), ИФР1.
УЗИ: УЗИ щитовидной железы, органов брюшной полости, почек, органов мошонки, ТРУЗИ.
26.01.2025 – была встреча с хирургом, Гнелица Николай Николаевич и была встреча с эндокринологом, Жуйков Александр Владимирович.
Эндокринолог сообщил, что дополнительная фармподдержка пока не потребуется, я сам не настаивал и хотел её избежать.
27.01.2025 – сдал анализы в клинике. УЗИ сердца, узи вен ног, анализ крови на группу крови, ВИЧ, сифилис и пр. Остальные анализы были для визита к эндокринологу.
29.01.2025 – была проведена консультация с терапевтом, который допустил к операции, потом встреча с анестезиологом, потом встреча с ассистентом хирурга. В районе 11 утра меня увезли на операцию по восстановлению правых мышц груди. Была общая анестезия с отключением правой стороны тела со стороны руки. Операция шла примерно 4-4,5 часа. Первый час идёт подготовка к анестезии и сама анестезия, последний час идёт вывод из анестезии. Самочувствие было более менее, но не мог нормально говорить, не мог нормально попить, т.к. было сложно проглотить воду, совсем не чувствовал правую руку.
После того, как поспал пару часов, то вернулся голос и можно было уже нормально пить и есть.
В левой руке был катетер для введения препаратов и капельниц.
Вечером хирург пришёл, осмотрел.
Материал нитей, которые накладывали на шов, саморассасывающийся.
30.01.2025 к утру начал уже шевелить кистью правой руки, была встреча с ассистентом хирурга, он вытащил дренаж, рассказал детали операции, как всё прошло. С его слов им пришлось расправлять 2 пучка мышц, вновь их собирать и крепить к кости на 2 титановых держателя, сверлили кость. Никакого материала для связки из других частей тела не брали.
Позже пришёл хирург и показал мне 2 видео. На первом видео было показано, как уже собранные мышцы он держал в каком-то приборе. На втором видео уже видно, что мышцы зафиксированы, рука немного отводится и мышцы следуют за рукой.
В районе 15-16 часов выписали из больницы.
31.01.2025 и 01.01.2025 были перевязки у хирурга. Он сообщил, что необходимо разгибать руку в локте, в плече руку нельзя никак двигать. Т.е. необходимо снимать повязку, чтоб руку можно было свободно сгибать и разгибать в локте.
Предписания врача:
Первые 7 дней нужно пить следующие таблетки:
- Супракс (антибиотик) 1 таблетка в сутки, после еды, 7 дней
- Аэртал (НПВС, мягкий, накопительный эффект) 2 таблетки в сутки
- на всякий случай при сильных болях Кеторол Экспресс (НПВС, действует быстро), пил его не много, может, пару раз.
- Бифицин и Нексиум, 10 дней.
С 8-го дня следующие таблетки:
- Трентал (для крови) 1 таблетка в день 14 ней,
- Отеорепар (для костей) 1 таблетка в неделю, 4 недели,
- Аргинин и Цитруллин.
Раз в день делать перевязки и оставлять шов без пластыря где-то на 1 час.
Перевязки включают в себя протирание спиртовым антисептиком места операции, накладывание мази вдоль шва – с одной стороны бетадин, с другой - офломелид, чередовать каждый день стороны, заклеить пластырем Cosmoor.
Т.к. у меня шов уходил подмышку, то врач рекомендовал накладывать тейпы так, чтоб шов выходил на руку. Иногда, когда отклеивал тейп, то снималась верхняя часть кожи, я применял порошок Банеоцин.
Первые пару дней пить много воды.
Полноценное питание на протяжении всего срока реабилитации, приём протеина и коллагена, витамин Д и кальций.
Я купил витамин Д, кальций, коллаген, протеин Optimum Nutrition Gold Standard Whey. Дополнительно купил магний и витамины Fancl Men 30+ (Япония).
Через 4-5 недель необходимо сделать МРТ и если по МРТ всё хорошо, то тогда нужно снимать повязку и переходить в физиопроцедурам, дальнейшей реабилитации.
Ощущения.
Первый день руку не чувствовал вообще.
На второй день возвращается чувствительность вместе с болью, потому постоянно медсестёр просил подкалывать мне обезболивающие. Заметил, что был отёк. При перевязке заметил, что чувствительности в районе шва практически не было.
С третьего дня начал пить прописанные обезболивающие. Прям очень острой боли не было, но была ноющая.
Боли и острый дискомфорт начали проходить через 1,5 недели. Через 2 недели уже было намного проще – проще снимать повязку, с полностью надетой повязкой только спишь и выходишь на улицу. Начала возвращаться какая-то чувствительность в районе шва.
Сейчас прошло 2,5 недели после операции, в руке к вечеру появляется отёк, но как я понимаю, это вполне нормально. Шов ещё впечатляющих размеров, видно, что он стал меньше, менее отёчным, но всё же немаленький. Не знаю, когда должны рассосаться нити, когда он должен зажить полностью и пр.
много лишних анализов и препаратов.бизнес ничего личного
Надеюсь, что описал всё доставточно понятно и подробно. При необходиомсти можете мне задавать вопросы, постараяюсь ответить.
Решил выложить этот пост, т.к. проблема распространённая, а вот подробной информации на просторах интернета не так много, хотя она есть.
Я так же нашёл различные видеоролики и некоторые ссылки с описанием реабилитации после подобных операций, вышлю немного позже.
Можете мне писать здесь, вконтакте https://vk.com/id205274614
много лишних анализов и препаратов.бизнес ничего личного
много лишних анализов и препаратов.бизнес ничего личного
Какие именно анализы лишние?
Перед операцией я специально пошёл к эндокринологу, чтоб понять состояние организма, гормональный фон, т.к., возможно, нужна была бы фармакология. Т.к. до этого у меня таких анализов не было, у врача я был первый раз, то он мне и написал, что придётся делать немало анализов. А для этого общего анализа крови и УЗИ сердца недостаточно.
И главное, чтоб мышца прирасла как надо и работала потом.
Кстати, я помню, когда мне делали другие операции, то помимо анализов на гормоны и УЗИ всякие делали те же анализы крови.
Как и обещал, высылаю ссылки на различные материалы по реабилитации.
Реабилитологи в СПб. Написали, что случай с восстановлением застарелого разрыва нестандартный, но есть у них 2 человека, которые берутся за реабилитацию при таких случаях.
Кстати, Никифоров Дмитрий Александрович – это ученик Середы Андрея Петровича
Опыт одного американца, на его канале есть несколько роликов, где он рассказывает про опыт по неделям.
Описание опыта одного спортсмена из РФ.
Спортсмен и тренер описывает свой опыт восстановления грудной мышцы после застарелого разрыва (4 года, кажется). У него на канале есть ролики перед операции, потом прогресс.
Спортсмен описывает свой опыт тренировок после травм, он не делал операций.
Американец рассказывает про упражнения для реабилитации:
Ещё один результат после операции у Гнелица Николая Николаевича
Сейчас прошло 3,5 недели. Значительно проще, шов стал не таким набухшим, сходит отёк. Сами нитки ещё не рассосались. Я прочитал, что они есть разные, но самые ранниерассасываются примерно через 45 дней, т.е. 6 недель.
Мышца в районе шва ещё жёсткая.
Конечно, мышцы без физнагрузок отрафировалсь значительно.
Сегодня прошло ровно 8 недель с момента операции. Нитки на шве рассосались где-точерез 6,5 недель.
2,5 недели назад я начал разрабатывать руку. В основном пока делаю различные упраженения на растяжку грудной мышцы и разаработку плеча. За этот период восстановил процентов 80-90 амплитуды, есть ещё дискомфорт в области сшивания мышцы, тянет в районе бицепса сверху (судя по-всему, в районе места, куда крепили мышцу).
Внешний вид, конечно, не такой, какой была мышца, однако, сейчас она работает. Визуально плечо даже стало объёмнее.
Однако, есть один нюанс. В прошлый понедельник, т.е. почти через 7 недель после операции и 1,5 недель после начала выполнения упражнений по реабилитации я сел на диван, по привычку закинул вытянутую руку на спинку, посидел так минут 10 и после того, как встал, то почувствовал, что в районе предплечья появилось очень лёгкое онемение, как будто рука затекла, потом начала отходить и полностью не отошла на небольшом участке кожи. Реабилитолог сказал, что это нормально, что бывает у многих и должно в скором времени пройти. Один терапевт тоже сказал, что должно пройти. У кого-нибдуь было что-то подобное? Чем закончилось? Через какое время прошло и что помогло?
Доброго времени всем.
Ещё заметил один момент. После операции, пока носил бандаж, потом снял полностью бандаж, то где-то через неделю почувствовал, что что-то не так при сгибании руки. А вот сегодня отчётливо понял, что рука сгибается за счёт брахиалиса и бицепс практически не работает. Я пытаюсь напрячь бицепс, а не получается. Кто-то с таким сталкивался? Что делали?
MadOx, Никому это неинтересно, ни у кого подобных проблем, на данный момент нет.
Вот и хорошо, что ни у кого нет подобных проблем. А раз никому неинтересно, то и не вижу смысла со своей стороны выкладывать информацию здесь. Хотя, тему кто-то начал давно, понаписали 47 страниц уже, так что что-то было кому-то когда-то интересно.
Вот и хорошо, что ни у кого нет подобных проблем.
А раз никому неинтересно, то и не вижу смысла со своей стороны выкладывать информацию здесь. Хотя, тему кто-то начал давно, понаписали 47 страниц уже, так что что-то было кому-то когда-то интересно.
На самом деле тут как в пословице "пока петух не клюнет..."
У меня трое знакомых из лифтинга с такими проблемами...
Вот и хорошо, что ни у кого нет подобных проблем.
А раз никому неинтересно, то и не вижу смысла со своей стороны выкладывать информацию здесь. Хотя, тему кто-то начал давно, понаписали 47 страниц уже, так что что-то было кому-то когда-то интересно.
Интересно когда есть люди с подобными проблемами, но это уже в далеком прошлом, эта тема затухла с апреля прошлого года. И вот уже два с лишним месяца вы, практически разговариваете с самим собой. Нет, это я не к тому чтобы вы не писали, если вам интересно вести монологи, то без проблем. Но я на вашем месте поискал бы форумы с живым обсуждением на эту тему, чтобы поделиться своим мнением и послушать мнения других. Здоровья вам.
Сообщение изменено: montgomeri (01 апреля 2025 - 09:19)
В подавляющем большинстве случаев эта травма случается в возрасте от 20 до 40 лет...
Т.е. стариканам в этой теме вообще делать нечего...
Мне, как модератору, можно...
Разрывы и отрывы большой грудной мышцы становятся всё более актуальны по мере популяризации занятий бодибилдингом, боевыми единоборствами и фитнесом.
Наиболее опасным упражнением, чаще всего приводящим к разрывам и отрывам большой грудной мышцы, является жим лёжа.
Отрывы большой грудной мышцы происходят в положении максимального отведения и наружной ротации, как во время эксцентрической, так и во время концентрической фазы упражнения.
Чаще всего происходит отрыв сухожилия мышцы от места прикрепления к плечевой кости.
Первый случай разрыва сухожилия большой грудной мышцы, описан французским хирургом Patissier в 1822 году – разрыв произошел у крепкого, здорового молодого человека, ученика мясника, когда тот снимал свиную полутушу с крюка.
Его история окончилась трагически он умер от нагноения образовавшейся вследствие разрыва гематомы.
Несколько последующих описанных случаев включали в себя травмы, связанные с падением с лошади, или переездом верхней конечности гужевой повозкой.
Кроме того, врачи чаще всего связывает эту травму с использованием ААС.
К дополнительным факторам риска разрыва грудной мышцы относятся мышечная усталость и микротравмы.
Сообщение изменено: Анаболий Метанович (02 апреля 2025 - 08:26)
Только вот когда я написал первй раз, интересно ли кому, то некоторые участники форума написали, что интересно.
Более живого форума на эту тему я не нашёл. Если есть такие и Вы знаете о таких, то поделитесь, пожалуйста.
Перед тем, как решиться на операцию, я посмотрел кучу роликов, почитал много статей, даже пообщался с парой людей, но я нашёл где-то процентов 60 информации из того, что я сейчас "прохожу", нюансов очень много, как и рисков, как и осложнений. И особо никто об этом не говорит ни до, ни сразу после операции, в том числе и врачи. Никому не желаю такого, а лишь хотел поделиться опытом на благо и получить какую-то информацию от тех, кто имел подобные операции (а такие есть). Но благими намерениями выстлана дорога в ад.
Слабже в целом или в каких то определенных движениях? Полный отрыв... От плечевой кости был отрыв или разрыв самой мышцы?
Александр ты не помнишь ещё на фите тему?я там выкладывал фото до.во ивремя и после операции.щас не могу найти...полный отрыв.но еще нюанс.хирург разрезал переднию дельту!получается грудная и дельта не работают как надо
Александр ты не помнишь ещё на фите тему?я там выкладывал фото до.во ивремя и после операции.щас не могу найти...полный отрыв.но еще нюанс.хирург разрезал переднию дельту!получается грудная и дельта не работают как надо
У меня даже до травмы правая рука всегда была намного, но сильнее левой. По объёмам груди и плеча одинаково. А вот после отрыва грудной, даже после того, как прошло много времени визуально провал в районе плеча был, правая рука при жиме стоя и даже при француском жиме стала отставать значительно. Как я понял, даже при подтягиваниях грудная работает немного.
Плюс ко всему когда я не так давно начал изучать тему с рекоснтрукцией застраленых разрывов грудной мышцы, вычитал, что грудная мышца частично держит плечевой сустав и у некоторых, кто не делал сразу операцию, через какое-то время начинало болеть плечо, у некоторых оно даже вылетало. Потому я решился на такой шаг, как реконструкция застарелого разрыва грудной мышцы, хотя и не являюсь профессиональным спортсменом.
А было ли у кого-то так? После операции и во время ношения бандажа бицепс можно было нормально напрячь, после того, как сняли бандаж, то в первые пару недель тоже было всё нормально. А потом по прошествии пары недель реабилитации бицепс сложно было напрячь, как будто он атрофировался.
У кого-нибудь такое было?
Просто в первые пару недель после того, как сняли бандаж, то реабилитолог делал упор на растяжение мышцы груди, разработке плеча, потом на третьей неделе мы начали раоту с мышцей груди и плеча на восстановление функционала.
Я нашёл на просторах интернета и реабилитолог подтвердил, что такое может быть и это явление частое. Меня просто смутило, что в самом начале как будто бицепс особо не атрофировался, а потом резко наступила атрофия.
Сообщение изменено: MadOx (05 апреля 2025 - 08:41)
Александр ты не помнишь ещё на фите тему?я там выкладывал фото до.во ивремя и после операции.щас не могу найти...полный отрыв.но еще нюанс.хирург разрезал переднию дельту!получается грудная и дельта не работают как надо
Не помню. Я не держу в голове абсолютно все что я услышал, увидел или прочитал. Получил информацию, оценил или проанализировал и отложил в мозг то, что счел интересным или значимым. Вряд ли твой случай попал в эту категорию, рядовой случай со своими особенностями. К тому же мне больше интересны варианты не лечения травм, а восстановление и реабилитация после них. Это мой хлеб и вот тут я должен постоянно искать новое для себя.
Тачёный писал 05 Апр 2025 - 14:22:
выдернуть бы оттуда!очень познаватнльно....
В чем проблема? Сделай сканы страниц и размести тут, там всего то 10 страниц. Я сейчас бегло посмотрел, действительно информации по теме там от силы страницы 3 из 10. Остальное - как всегда словесный мусор и флуд.
Вход
Регистрация
Наверх
