Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Сердце, проблемы с сердцем у культуристов

* * * * - 6 голосов

  • Please log in to reply
1577 ответов в этой теме

#1381
Sakhalinets

Sakhalinets

    Кавказский пленник

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 277 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сахалин-КМВ

Бить жирным полезнее для здоровья, чем быть мускулистым.

Turkman76, мускулистый - человек с развитой мускулатурой. И это не значит, что у этого человека 20 кг лишней мышечной массы. А речь в ролике шла именно о лишней массе.


Сообщение изменено: Sakhalinets (03 февраля 2019 - 05:12)


#1382
_Enjoy The Silence_

_Enjoy The Silence_
  • Гость

Sakhalinets,а как понять, что у человека лишняя мышечная масса?

есть какие то формулы вычисления?



#1383
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Sakhalinets,а как понять, что у человека лишняя мышечная масса?

есть какие то формулы вычисления?

У жирного и мускулистого при этом одни проблемы. Одышка и бледный вид.

Жирному достаточно полежать, мускулистому надо задуматься.

А челябинцу посмотреть на черное небо.


Сообщение изменено: Avaks (03 февраля 2019 - 05:51)


#1384
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 79 727 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

Все проблемы от холестерина. Меньше надо жрать говна 



#1385
Sakhalinets

Sakhalinets

    Кавказский пленник

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 277 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сахалин-КМВ

У жирного и мускулистого при этом одни проблемы. Одышка и бледный вид. Жирному достаточно полежать, мускулистому надо задуматься. А челябинцу посмотреть на черное небо.

Какая одышка и бледный вид? О каком жирном вы говорите? Я же не зря сделал оговорку - ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. В данном контексте, это значит, что оба пациента - люди тренированные. Или вы считаете, что не существует людей с 20-ю кг жира, за которыми вы не угонитесь на дистанции 5 км? Тогда вы ошибаетесь...

 


Все проблемы от холестерина. Меньше надо жрать говна

Когда сердце увеличено, а клапана в нем не заменены на более крупные, исключение говна из меню, не поможет.


Сообщение изменено: Sakhalinets (03 февраля 2019 - 06:08)


#1386
Sakhalinets

Sakhalinets

    Кавказский пленник

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 277 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сахалин-КМВ

Sakhalinets,а как понять, что у человека лишняя мышечная масса?

Это станет ясно по самочувствию (субъективно) и показаниям приборов (например - повышенное АД). Пульс можно посчитать "в ручную". Да в и внешне это чаще всего видно, когда масса - "не родная".  Если при увеличении ММ ухудшаются основные физические  параметры (скорость, выносливость), это не признак того, что выращенная масса - лишняя?

 

Че-то я много слов накатал по ллёвому вопросу...

 

Лишняя мышечная масса - это та масса, для удержания которой, вам приходится принимать не безызвестные мед. препараты и (или) жрать больше, чем вы хотите или можете себе позволить без нарушений со стороны ЖКТ.


Сообщение изменено: Sakhalinets (03 февраля 2019 - 06:28)


#1387
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 79 727 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

.

Когда сердце увеличено, а клапана в нем не заменены на более крупные, исключение говна из меню, не поможет.

Когда артерии забиты, то уже поздно говно исключать. Проблем с самим сердцем мало, а вот забитые сосуды у мужиков поголовно. Вот и дохнут раньше времени.



#1388
Sakhalinets

Sakhalinets

    Кавказский пленник

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 277 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сахалин-КМВ

Проблем с самим сердцем мало, а вот забитые сосуды у мужиков поголовно.

Согласен, забитые сосуды - у обычных офисных трудяг. А чтобы мотор увеличить, нужно или много бухать или тяжело тренироваться. И первое и второе - требует значительных усилий.



#1389
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Какая одышка и бледный вид? О каком жирном вы говорите? Я же не зря сделал оговорку - ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. В данном контексте, это значит, что оба пациента - люди тренированные.

Стас Линдовер , которого я имел ввиду, был натренирован так, что любой позавидует.

А проблемы с сердцем были. Да такие , что были видны.

Тогда уж в вашем контексте надо говорить о разных сердцах.

Готовых и не готовых обслуживать большую мышечную массу.

 

Брюс Рэндэл - Мистер Америка при весе  180 жаловался, что возникли небольшие проблемы, но не фатальные.


Сообщение изменено: Avaks (03 февраля 2019 - 06:39)


#1390
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 450 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Приехали... Бить жирным полезнее для здоровья, чем быть мускулистым...

Не понравилось.

Хотелось бы чтобы меня поймали на слове и ткнули носом, вынудив извиниться, но пока полагаю, что Егоров врач-недоучка.

Аргументы:

- непонятная и идиотская характеристика: «я молодой врач» без указания специализации (терапевт, кардиолог, стоматолог...)

- отрицает неизбежность и саму возможность полезности спортивной гипертрофии миокарда,

- бредовые банальности о причинах гипертрофии мышц («мышцы растут тогда когда вы становитесь сильнее» (11.13)

- неосторожные обобщения как о массовом явлении «все эти ребята которые весом 100 кг и 10% жира» (5.17)

- "лишний вес бывает жировой и мышечный" (5.59) Нихуя себе.!!

- определение сетпойнта на глазок без формул или цифровых ориентиров. Для 183 см определил безопасный уровень ММ как 90 кг. Билдеры икнули.

- абсолютно некорректный пиздеж натурала о вреде химии. Пусть об опасности химии говорят химики.

- рассказывает как студент 3 курса, речь нескладная как на экзамене, неуверенность в своих словах, крутит головой, как будто ждет пиздюлей.

 

Больше смотреть этого кренделя не буду. И другим не советую.



#1391
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Согласен, забитые сосуды - у обычных офисных трудяг. А чтобы мотор увеличить, нужно или много бухать или тяжело тренироваться. И первое и второе - требует значительных усилий.

Селуянов жаловался на свое сердце из-за тяжелых тренировок.



#1392
BleedingMind

BleedingMind

    Теневой советник

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 20 529 сообщений
  • Имя: Их 9 или больше
  • Пол: Женщина
  • Город: Москва

Согласен, забитые сосуды - у обычных офисных трудяг. А чтобы мотор увеличить, нужно или много бухать или тяжело тренироваться. И первое и второе - требует значительных усилий.


Многие делают это одновременно и еще едят всякую фигню, но умирают от тромбов в основном. От гипертрофии меньше.

#1393
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 79 727 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

Согласен, забитые сосуды - у обычных офисных трудяг. А чтобы мотор увеличить, нужно или много бухать или тяжело тренироваться. И первое и второе - требует значительных усилий.

Почти все смерти от инфарктов в возрасте до 50 лет только от холестерина . Финны были в этом плане на первом месте в мире и первое за что взялись, так за пожирание ведер говна. 



#1394
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Согласен, забитые сосуды - у обычных офисных трудяг. А чтобы мотор увеличить, нужно или много бухать или тяжело тренироваться. И первое и второе - требует значительных усилий.

Даже при больших спортивных физических нагрузках не сравнимых с офисниками происходит процесс кальцинизации сосудов.



#1395
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 79 727 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

Даже при больших спортивных физических нагрузках не сравнимых с офисниками происходит процесс кальцинизации сосудов.

Когда ты наедаешь свиномассу говном и у тебя zbl  в два-три раза выше нормы, то сосудам вообще писец.



#1396
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Вот попалось:

Владиир:
12.07.2017

Мне 60 лет. Я мастер спорта по легкой атлетике 10ти-борье. У меня спортивное сердце, никогда меня не беспокоило. В 57 лет начало повышаться давление. Я приспособился сбивать его тренировками. Тренировался ежедневно и очень интенсивно. До тренировки давление 135 на 90 после 110 на 70 и самочувствие супер.  И нажил себе тахикардию и аритмию. Теперь не знаю как быть. Тренироваться не могу, а без тренировок плохо…


Сообщение изменено: Avaks (03 февраля 2019 - 06:57)


#1397
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 450 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Коль я Егорова попинал, дам повод попинать меня:

- спортивная гипертрофия миокарда и брадикардия  - это хорошо. Пределы определяются инструментальными исследованиями.

- рост ММ  - это хорошо. Пределы определяются генетикой и грамотностью тренинга.

- конфликт ММ и миокарда надуман, т.к. всё определяет баланс тренинга. На форуме есть силовики 86 кг с хорошей ММ, осилившие марафон быстрее 4 часов, а по улицам бродят толпы нетренирующихся молодых прединфрактников 30-40 лет.

- норма ММ – идиотский термин, как и норма пульса. У силовиков и цикликов разные нормы веса.

 



#1398
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Селуянов

А что касается ишемической болезни сердца, то там есть свои факторы. И один из факторов — это ожирение. Чем больше жира, то считается, что есть большая вероятность получить инсульт или инфаркт. Так вот, американские исследователи также провели большое исследование, в котором были задействованы около 300 тысяч человек. И вот эта вся группа людей была разделена на подгруппы. И вот оказалось, что есть худые и есть относительно толстые. Так вот получается такая картина, что пожилые люди живут до определенного срока. Но люди, которые имеет избыточный вес, они не доживают примерно 10 лет до тех людей, которые считаются худыми. Получается, что надо, действительно, худеть, вроде бы. Но в этой группе из 300 тысяч человек были люди и жирные и занимающиеся физической культурой. Так вот оказалось, что те, кто занимается физической культурой и имеет избыточный вес, избыточную жировую массу, то есть имеющие большой физический вес, и большую жировую массу, живут точно так же как и худые. То есть, на самом деле избавляться от жира не обязательно, достаточно просто-напросто заниматься физической культурой. Вот тогда сосудики будут чистенькие и тогда заболеть инсультом или инфарктом будет заболеть практически невозможно. Ну по сравнению с худым людьми. Так что, вот эти экспериментальные факты, эмпирические факты не объясняют почему это происходит.



#1399
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

На сегодняшний день существует очень много разновидностей различных методик оздоровительной физической культуры.

 

 

Ну и самая старинная — это, естественно, аэробика. Циклическая. Вроде бега трусцой иди бег от инфаркта. Циклическую аэробику будем считать придумала Джейн Фонда в свое время. И вот сейчас это направление развивается. А есть бодибилдинг, а есть шейпинг. А есть, допустим, калланетика. И есть еще десятки других. Я сейчас привел специально эти четыре по одной простой причине, что в большинстве случаев, когда занимаются оздоровительной физической культурой, хотят улучшить состояние сердечно-сосудистой системы. И отсюда появилось терминология кардио, допустим, тренировка. И возникает вопрос, при чем здесь, бодибилдинг и при чем здесь кардиотренировка и бодибилдинг. Никакой вроде связи не получается А если взять вот эту калланетику, в которой вообще делаются такие статические позы под какую-то медленную музыку, ну и люди не диете сидят, то получается, что там пульса никакого нет. Люди практически «без пульса» тренируются. А если сейчас мы проанализируем эти виды физической культуры и я могу вас спросить и вы можете проанализировать. Так вот самое полезное — это калланетика. Это система упражнений, которая практически вообще не вызывает ни роста пульса, ни давления. А люди, которые этим занимаются — выздоравливают. У них исчезает атеросклероз. Они становятся практически здоровыми. И принцессы европейские начинают рожать красивых, здоровых детей и хорошо выходят замуж. Принцессы занимаются. Потому что калланетику придумала балерина.

А с другой стороны самая плохая система— это аэробика циклическая. А циклическая аэробика такая же плохая, потому что она ничего не дает. Уже 40 лет уже этим занимаются, а результатов никаких нет. Сам изобретатель — К. Купер 10 лет думал, что он правильно тренируется, а потом пришел к выводу, что аэробика ничего не дает, люди только толстеет от этого. Тогда он решил ввести диету. Вспомнил, что надо бы еще и диетой управлять. Ну, вроде бы, лучше стало. Но уже прошло 20 лет. И люди, которые начали бегали трусцой стали умирать от инсультов и от инфарктов. Аэробика-то не помогает убежать от инфаркта. А дальше еще 10 лет прошло. К. Куперу уже, там, под 80, и он тоже начитает умирать от атеросклеротических заболеваний. И он вообще пришел к выводу, что бегать-то вредно. Потому что, когда он был молодой, он думал, что бегать хорошо, а когда он стал старый и суставы- то стали болеть, стопы не держат, он понял, что бегать-то оказывается нельзя. Ходить-то еще можно, а вот бегать уж точно нельзя в пожилом возрасте.

 

В пожилом возрасте и получается, что делать — надо быстро ходить, а после того как быстро походишь идешь в тренажерный зал и занимаешься силовыми упражнениями. И причем здесь тогда вся его аэробика с его идеей, взятой из физиологии , что надо бегать медленно, чтобы убирать жир. Получается, что ничего не получается. Потому что когда работают на тренажерах, там жир никуда никто убирается, а оказывается, что это вроде бы полезно. А циклическая аэробика, это вообще некий сумасшедший дом. Берете, заходите в зал, ну, лет 10-15 назад. Люди там вроде бы аэробикой занимаются. Чередуют силовые упражнения, с такими ритмовыми, темповыми упражнениями. Померяйте у них пульс. Под двести ударов. Задача аэробики — окислять жиры, а пульс двести ударов. На этом пульсе никакие жиры, конечно, окислять не могут. Там окисляются в лучшем случае углеводы.

Из всех этих систем, которые вы видите на экране, самая хорошая— это калланетик. Никакого вреда. Все очень спокойно. Сосуды лечатся. Человек становится здоровым. А вот почему так происходит? Никто из авторов этих систем вам не ответит. Купер ничего не знает в физиологии. Не знает, потому что он был молодым и спортивной физиологии тогда еще практически не было. А когда он стал старый, то никак не мог понять, почему иммунитет ухудшается. И у наших ученых спрашивал. Хотел им большие день давать. Бодибилдинг, естественно, появился ну предположим у братьев Вейдер. Это люди тоже безграмотные практически. Шейпинг придумал у нас в России Прохоров. Гимнаст по образованию. Он купил много физиологов и многих специалистов, но все равно они обоснование шейпинга дали на довольно-таки старой основе. Калланетик придумала вообще балерина, у которой вообще никакого образования не было, кроме балетного. Поэтому их основной недостаток — отсутствие научного обоснования. Поэтому во всех залах во всем мире все работают примерно одинаково схема одинакова и ни один тренер вам не объяснит почему он так работает. А если начнет объяснять он будет нести ересь, потому что это будет противоречить все современным достижениям науки и биологии человека.



#1400
Александр Черепанов

Александр Черепанов

    человек

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 669 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: СПБ/Киров

КОЛЛАПС, СВЯЗАННЫЙ С ФИЗИЧЕСКОЙ НАГРУЗКОЙ


Chad A Asplund, Francis G O’Connor, Timothy D Noakes.

Растёт популярность видов спорта на выносливость. В 2010 году в марафонских забегах приняло участие более 500 тысяч человек (1). В одном из исследований показано, что на каждую 1000 финишировавших приходится ~25 человек, нуждающихся в медицинской помощи; однако их количество тесно связано с окружающей средой (2, 3). Коллапс, связанный с физическими нагрузками (КФН) – наиболее распространённое состояние у бегунов, которым требуется медицинская помощь: 59-85% обращений после марафонов и ультрамарафонов (2, 4). 

Механизм КФН многофакторный и прежде объяснялся перегреванием или обезвоживанием (5 – 7). В настоящее время основной причиной КФН считают преходящую постуральную гипотензию, после прекращения бега спортсменом, вызванную оттоком крови к нижним конечностям и приводящую к нарушению сердечных барорефлексов (8, 9). Цель данной статьи – обзор имеющихся научных данных для лучшего объяснения КФН, чтобы представить врачам лучшие методы лечения и научно обоснованный алгоритм работы в день соревнований.

МЕТОДЫ

Поиск выполнили в Medline, ограничиваясь исследованиями с участием людей на английском языке, по следующим терминам: ‘exercise-associated collapse’, ‘exercise-associated postural hypotension’, ‘postexercise collapse’ и ‘exercise and orthostatic intolerance’. Обнаружено 86 статей, из которых 26 обзоры. Изучали резюме статьи и ссылки из обзорных статей. В итоге выбрали 34 исследования. Доказательства ранжировали согласно уровням Оксфордского центра доказательной медицины 2011 года.

ОПРЕДЕЛЕНИЯ

Коллапс, связанный с физическими нагрузками.

Коллапс у спортсменов в сознании, не способных стоять на ногах или ходить без посторонней помощи в результате лёгкого головокружения, слабости и головокружения, или обморок, вызванный коллапсом, возникающим после завершения напряжения или прекращения упражнений (11).

Постуральная гипотензия, вызванная физическими нагрузками.

Симптомы после упражнений, вызванные снижением систолического давления крови более 20 мм рт. ст. от принятия вертикального положения из положения лёжа на спине (4).

Ортостатическая непереносимость.

Симптомы, вызванные ортостатической гипотензией от снижения систолического давления крови более 20 мм рт. ст. или диастолического давления крови на 10 мм рт. ст. в течение трех минут стояния (12).

КФН, постуральная гипотензия, связанная с физическими нагрузками (ПГФН) и ортостатическая непереносимость (ОН) – все вызывают обморок или предобморочное состояние, но КФН и ПГФН специфичны для физических нагрузок. ПГФН отличается от КФН измерением давления крови и различиями в положении лёжа на спине и стоя. Однако ПГФН и КФН описывают коллапс у спортсменов после физических напряжений.

ТЕПЛОВОЙ УДАР И ГИПОНАТРИЕМИЯ

Тепловой удар физического напряжения (ТУФН) характеризуется нарушением функции центральной нервной системы, которая может проявляться коллапсом или обмороком, связанным с увеличением температуры ядра тела (>400 С), вызванным физической нагрузкой (13, 14). Гипонатриемия физической нагрузки (ГФН) – потенциально опасное для жизни состояние, которое характеризуется уменьшением содержания натрия в сыворотке крови (<135 ммоль/л) и изменениями психического состояния. У спортсменов с ГФН бывает настоящий обморок, спутанность сознания или дезориентация, но с изменениями в концентрации натрия в сыворотке (15).

ГФН и ПГФН могут быть причиной коллапса в видах спорта на выносливость, но они связаны с аномальными жизненно важными признаками/симптомами, и их нужно предполагать и исключать до диагностики КФН. В этом обзоре особое внимание уделяется КФН, его механизму и лечению; поэтому ТУФН и ГФН далее обсуждаться не будут.

МЕХАНИЗМ КФН

Тренировка на выносливость вызывает увеличение сердечного выброса и объёмной нагрузки на левый и правый желудочки, что приводит к тренированному на выносливость сердцу, с расширением и средним утолщением стенки левого желудочка. Повышение сердечного выброса от тренировки сопровождается снижением ЧСС у тренированных спортсменов по сравнению с нетренированными. Кроме того, при выполнении упражнений активным мышцам нижних конечностей требуется повышенный кровоток, а значит, для удовлетворения потребности нужно уменьшение периферического сосудистого сопротивления. Для создания подобного значительного сердечного выброса и противодействия снижению ЧСС в покое, вторично к влиянию тренировки, у спортсменов должен увеличиться ударный объём и сосудистое сопротивление. Активные скелетные мышцы действуют, как «второе сердце», обеспечивая возврат крови к сердцу из расширенных сосудов нижних конечностей. После прекращения активности второе сердце больше не содействует венозному возврату, значительный объём крови задерживается в нижних конечностях и может вызвать КФН. Следовательно, адаптация, ведущая к успешной активности на выносливость, также существенный фактор, увеличивающий ОН, которая наблюдается у спортсменов на выносливость.

Согласно научным данным, у тренированных спортсменов повышается склонность к ОН. В исследованиях подтверждается концепция снижения сопротивления голени и нижней конечности, увеличение податливости и способности к расширению диастолической камеры, как факторов, приводящих к ОН у спортсменов (16 – 18). У спортсменов на выносливость конечный диастолический объём левого желудочка повышается больше, чем у неспортсменов. Это необходимо для производства большего ударного объёма (19). Также у тренированных спортсменов проявляется снижение скорости раскручивания желудочков, по сравнению с нетренированными спортсменами, демонстрируя способность тренированного сердца адаптироваться к поддержанию высокого сердечного выброса (20). Увеличение объёма сосудов от тренировки, связанное с изменением объёма наполнения и выброса сердца, может приводить к перенастройке сердечно-лёгочного барорефлекса (22). Из-за сброса барорефлекса тренированные люди могут больше зависеть от поддержания венозного возврата при вертикальном положении тела после физической нагрузки (23). И наконец, критический обзор подтверждает вызванное упражнениями увеличение ударного объёма, как компенсаторный механизм против ОН (Таблица 1).

РОЛЬ ЖАРЫ И ОБЕЗВОЖИВАНИЯ

Обезвоживание, вызывающее гипертермию, считали основным фактором КФН (5-7), но нет доказательств, подтверждающих его общую ответственность за ОН или КФН у спортсменов на выносливость (25). Однако существующие данные подтверждают, что тепловой стресс и повышенная температура кожи – факторы, содействующие ОН. Тепловой стресс приводит к снижению контроля барорефлексом реакции на ортостатическую нагрузку (26). Также считают, что тепловой стресс ухудшает результаты аэробных упражнений, преимущественно путём повышения сердечно-сосудистого напряжения (27). Кроме того, увеличение температуры тела может повышать сопротивление мозговых сосудов, понижая церебральный порог для нейрогенного коллапса (28).

Таблица 1. Механизмы 

708a405ec733.png
174ff727ef0c.png 

Два небольших исследования обнаружили изменения в контроле барорефлексом давления крови у отдельных испытуемых от вызванной лабораторной гиповолемии, что повышает чувствительность к КФН (22, 29). Тем не менее, в большем клиническом исследовании с учётом состава тела 31 бегуна, завершивших ультра-марафон, не обнаружили более высокую температуру у испытуемых с коллапсом, по сравнению с теми, у кого не было коллапса. У всех бегунов отмечалось обезвоживание, но величина обезвоживания не зависела от степени постуральной гипотензии после соревнования (30) (Таблица 2). Поэтому жара и обезвоживание не признали истинными причинами КФН или ОН при соревнованиях на выносливость, но они могут быть факторами риска КФН или способствовать нарушению периферической вазоконстрикции, ведущей к ортостатическому состоянию.

Таблица 2. Обезвоживание / жара

741d4c3a441d.png 

МОДУЛЯЦИЯ БАРОРЕФЛЕКСА

Задержка крови в нижних конечностях после прекращения физической нагрузки - предлагаемый механизм КФН. Если после прекращения упражнений с интактным барорефлексом не повышается системное сосудистое сопротивление, сниженное при физических упражнениях, может развиться отрицательное давление в нижней части тела (ОДНТ) и возникнуть постуральная гипотензия. Во многих исследованиях влияния ОДНТ показано нарушение барорефлекса как основной механизм ОН после физических упражнений. Снижение контроля со стороны барорефлекса связано с уменьшением ортостатической реакции после тренировки (31). Контролируемое испытание с тренирующимися мужчинами показало нарушение контроля барорефлекса после динамических упражнений (32). Кроме того, в клиническом испытании с 51 человеком, завершившими горный марафон, обнаружено, что снижение ортостатической реакции резистивных сосудов – вероятная этиология ОН у этих бегунов после упражнений (33). В клиническом испытании с опытными бегунами систолическое давление крови снижалось после упражнений вторично к уменьшению периферического сосудистого сопротивления, что приводило к снижению объёма наполнения (34). Тем не менее, у женщин по сравнению с мужчинами реакция может отличаться. Контролируемое клиническое испытание с женщинами и мужчинами показало, что механизм ОН у женщин вероятно обусловлен снижением сердечного наполнения, а не нарушением барорефлекса (35) (Таблица 3).

Таблица 3. Модуляция барорефлекса

cef3e6810369.png

ДРУГИЕ ФАКТОРЫ

Существуют убедительные доказательства, подтверждающие ослабление ответного барорефлекса как механизма, ответственного за ОН и КФН. Отмечается, что тепловой стресс может содействовать этой реакции. Однако изучено несколько других факторов, которые также могли усугублять реакцию.
Обнаружено ослабление чувствительности барорефлекса при гипогликемии. Это важно, потому что уровень глюкозы сыворотки снижается с увеличением продолжительности физической нагрузки, что может повысить восприимчивость к КФН спортсменов на выносливость и сверхвыносливость (36). Стремление к целевому времени или высокому темпу также связаны с КФН (30). При попытке достигнуть конечной или временной цели возрастает частота дыхания, в результате у спортсменов понижается концентрация углекислого газа. Исследования показывают защитное действие гиперкапнии (37) и результирующая гипокапния дополнительно ослабляет барорефлекс (38).

Приём лекарственных средств может влиять на ответное ОДНТ: приём антидепрессантов - возможный фактор КФН, поскольку значительно нарушает рефлекторную сердечно-сосудистую реакцию на физическую нагрузку, изменяя нейрохимические реакции (39). Кроме того, в двух независимых рандомизированных контролируемых клинических исследованиях приём антагонистов Н1 и Н2 рецепторов притуплял в организме гипотензию после упражнений, а значит, гистамин также может играть роль в КФН (40, 41) (Таблица 4).

Таблица 4. Другие факторы

b6afecfa83b9.png

ЛЕЧЕНИЕ

Согласно научным данным, задержка крови в нижних конечностях с ослаблением ответного барорефлекса – основные механизмы КФН. Поэтому выбор вариантов лечения направлен преимущественно на исправление этих нарушений. Поскольку нет достаточных доказательств для гипертермии и обезвоживания как первичной этиологии КФН, общее охлаждение тела и внутривенное введение жидкости не рассматриваются в качестве исходного лечения КФН.
В рандомизированном контролируемом исследовании показано восстановление нормальной гемодинамики от положения Тренделенбурга (42, 43). Также согласно исследованиям, оральный приём жидкости защищает от КФН и используется как эффективное лечение КФН (43, 44). Рандомизированное контролируемое исследование и два небольших исследования обнаружили перенаправление к центру периферического кровотока и снижение сердечно-сосудистого напряжения от поверхностного охлаждения кожи, а значит, охлаждением можно лечить КФН (45 – 47). И наконец, согласно результатам исследования компрессионных чулок у бегунов, при склонности к ОН бегунам полезно надевать компрессионные чулки во время бега (48). Также людям, склонным к КФН, по-видимому, полезно принимать препараты, блокирующие Н1 и Н2 рецепторы, охлаждать поверхность кожи и обеспечивать достаточное количество глюкозы при физических нагрузках (Таблица 5).

Таблица 5. Лечение

45daa9c30feb.png

АЛГОРИТМ

Мы предлагаем алгоритм, который в настоящее время используется Marine Corps Marathon на основе научных данных об этиологии, механизме и лечении (49, 50) КНФ у спортсменов на выносливость (Рисунок 1). Ключевая особенность использования алгоритма – дифференциальный диагноз спортсмена с коллапсом, исключающий потенциально опасные для жизни ГНФ или ТУФН, оценкой температуры, физического и психического состояния, прежде чем приступать к алгоритму КФН.

ВЫВОДЫ

КФН – распространённое явление при активности на выносливость, которое характеризуется коллапсом после завершения соревнований без неврологических, биохимических или температурных отклонений. КФН, пожалуй, самая частая этиология для медицинских провайдеров, обслуживающих соревнования в полевых условиях. Но врачу нужно помнить, что КФН диагностируется после исключения других этиологий, вызывающих коллапс. Нет научных данных, подтверждающих прежние предположения: обезвоживание или тепловой стресс - причина КФН. Однако эти факторы, наряду с приёмом лекарств, гипокапнией и гипогликемией вносят свой вклад в КФН. Согласно современной точке зрения, причина постуральной гипотензии – задержка крови в нижних конечностях вследствие снижения периферического сопротивления в условиях ослабления ответного барорефлекса, что и вызывает КФН. У женщин КФН преимущественно не от нарушения барорефлекса, а от снижения наполнения сердца. Лечение КФН, как правило, симптоматическое и включает оральное потребление жидкости и положение Тренделенбурга. Обычно не нужны общее охлаждение тела, внутривенная гидратация или продвинутые методы лечения.

4656a6fd9cfb.png
Рис. 1. Алгоритм при коллапсе физической нагрузки.

Оригинал: https://www.ncbi.nlm...pubmed/21948122

ИСТОЧНИКИ:

1. ↵Running USA. 2010 Annual Marathon Report. http://www.runningus...ode/76115#76116 (accessed 27 June 2011).
Google Scholar.

2. ↵ Roberts WO . A 12-yr profile of medical injury and illness for the Twin Cities Marathon. Med Sci Sports Exerc 2000;32:1549–55.
PubMedWeb of ScienceGoogle Scholar

3. ↵ Roberts WO. Determining a “do not start” temperature for a marathon on the basis of adverse outcomes. Med Sci Sports Exerc 2010;42:226–32. PubMedGoogle Scholar

4. ↵ Holtzhausen LM, Noakes TD. The prevalence and significance of post-exercise (postural) hypotension in ultramarathon runners. Med Sci Sports Exerc 1995;27:1595–601. PubMedWeb of ScienceGoogle Scholar

5. ↵ Cade JR, Free HJ, De Quesada AM, et al. Changes in body fluid composition and volume during vigorous exercise by athletes. J Sports Med Phys Fitness 1971;11:172–8. PubMedGoogle Scholar

6. ↵ Rowell LB, Marx HJ, Bruce RA, et al. Reductions in cardiac output, central blood volume, and stroke volume with thermal stress in normal men during exercise. J Clin Invest 1966;45:1801–16. CrossRefPubMedWeb of ScienceGoogle Scholar

7. ↵ Wyndham CH, Strydom NB. The danger of an inadequate water intake during marathon running. S Afr Med J 1969;43:893–6.
PubMedGoogle Scholar

8. ↵ Eichna LW, Horvath SM, Bean WB. Post-exertional orthostatic hypotension. Am J Med Sci 1947;213:641–54. CrossRefPubMedGoogle Scholar

9. ↵Holtzhausen LM, Noakes TD. Collapsed ultraendurance athlete: proposed mechanisms and an approach to management. Clin J Sport Med 1997;7:292–301. PubMedWeb of ScienceGoogle Scholar

10. ↵OCEBM Levels of Evidence Working Group. “The Oxford 2011 Levels of Evidence”. Oxford: Oxford Centre for Evidence-Based Medicine. http://www.cebm.net/index.aspx?o=5653 (accessed 25 Jun 2011). Google Scholar.

11. ↵Roberts WO . Exercise-associated collapse care matrix in the marathon. Sports Med 2007;37:431–3.
CrossRefPubMedWeb of ScienceGoogle Scholar

12. ↵ Freeman R, Wieling W, Axelrod FB, et al. Consensus statement on the definition of orthostatic hypotension, neurally mediated syncope and the postural tachycardia syndrome. Auton Neurosci 2011;161:46–8. CrossRefPubMedGoogle Scholar

13. ↵O'Connor FG, Casa DJ, Bergeron MF, et al. American College of Sports Medicine Roundtable on exertional heat stroke–return to duty/return to play: conference proceedings. Curr Sports Med Rep 2010;9:314–21. CrossRefPubMedGoogle Scholar

14. ↵ Armstrong LE, Casa DJ, Millard-Stafford M, et al. American College of Sports Medicine position stand. Exertional heat illness during training and competition. Med Sci Sports Exerc 2007;39:556–72. CrossRefPubMedWeb of ScienceGoogle Scholar

15. ↵Noakes TD. A modern classification of the exercise-related heat illnesses. J Sci Med Sport 2008;11:33–9.
CrossRefPubMedWeb of ScienceGoogle Scholar

16. ↵Morikawa T, Sagawa S, Torii R, et al. Hypovolemic intolerance to lower body negative pressure in female runners. Med Sci Sports Exerc 2001;33:2058–64. CrossRefPubMedWeb of ScienceGoogle Scholar

17. ↵Levine BD, Lane LD, Buckey JC, et al. Left ventricular pressure-volume and Frank-Starling relations in endurance athletes. Implications for orthostatic tolerance and exercise performance. Circulation 1991;84:1016–23.
Abstract/FREE Full TextGoogle Scholar

18. ↵Levine BD, Buckey JC, Fritsch JM, et al. Physical fitness and cardiovascular regulation: mechanisms of orthostatic intolerance. J Appl Physiol 1991;70:112–22. Abstract/FREE Full TextGoogle Scholar

19. ↵Esch BT, Scott JM, Haykowsky MJ, et al. Diastolic ventricular interactions in endurance-trained athletes during orthostatic stress. Am J Physiol Heart Circ Physiol 2007;293:H409–15. Abstract/FREE Full TextGoogle Scholar

20. ↵Esch BT, Scott JM, Haykowsky MJ, et al. Changes in ventricular twist and untwisting with orthostatic stress: endurance athletes versus normally active individuals. J Appl Physiol 2010;108:1259–66. Abstract/FREE Full TextGoogle Scholar

21. ↵Convertino VA. Baroreflex-mediated heart rate and vascular resistance responses 24 h after maximal exercise. Med Sci Sports Exerc 2003;35:970–7. CrossRefPubMedWeb of ScienceGoogle Scholar

22. ↵ Ogoh S, Brothers RM, Barnes Q, et al. Cardiopulmonary baroreflex is reset during dynamic exercise. J Appl Physiol2006;100:51–9.
Abstract/FREE Full TextGoogle Scholar

23. ↵Ogoh S, Volianitis S, Nissen P, et al. Carotid baroreflex responsiveness to head-up tilt-induced central hypovolaemia: effect of aerobic fitness. J Physiol (Lond) 2003;551:601–8. CrossRefPubMedWeb of ScienceGoogle Scholar

24. ↵Convertino VA. Endurance exercise training: conditions of enhanced hemodynamic responses and tolerance to LBNP. Med Sci Sports Exerc 1993;25:705–12. PubMedWeb of ScienceGoogle Scholar

25. ↵Noakes TD. Exercise in the heat: old ideas, new dogmas. Int Sportmed J 2006;7:58–74. Google Scholar

26. ↵ Crandall CG. Heat stress and baroreflex regulation of blood pressure. Med Sci Sports Exerc 2008;40:2063–70.
CrossRefPubMedWeb of ScienceGoogle Scholar

27. ↵Cheuvront SN, Kenefick RW, Montain SJ, et al. Mechanisms of aerobic performance impairment with heat stress and dehydration. J Appl Physiol 2010;109:1989–95. Abstract/FREE Full TextGoogle Scholar

28. ↵Wilson TE, Cui J, Zhang R, et al. Heat stress reduces cerebral blood velocity and markedly impairs orthostatic tolerance in humans. Am J Physiol Regul Integr Comp Physiol 2006;291:R1443–8. Abstract/FREE Full TextGoogle Scholar

29. ↵Charkoudian N, Halliwill JR, Morgan BJ, et al. Influences of hydration on post-exercise cardiovascular control in humans. J Physiol (Lond) 2003;552:635–44. CrossRefPubMedGoogle Scholar

30. ↵Holtzhausen LM, Noakes TD, Kroning B, et al. Clinical and biochemical characteristics of collapsed ultra-marathon runners. Med Sci Sports Exerc 1994;26:1095–101. PubMedWeb of ScienceGoogle Scholar

31. ↵Murrell C, Wilson L, Cotter JD, et al. Alterations in autonomic function and cerebral hemodynamics to orthostatic challenge following a mountain marathon. J Appl Physiol 2007;103:88–96. Abstract/FREE Full TextGoogle Scholar

32. ↵Halliwill JR, Taylor JA, Eckberg DL. Impaired sympathetic vascular regulation in humans after acute dynamic exercise. J Physiol (Lond) 1996;495 (Pt 1):279–88. CrossRefPubMedWeb of ScienceGoogle Scholar

33. ↵Gratze G, Mayer H, Skrabal F. Sympathetic reserve, serum potassium, and orthostatic intolerance after endurance exercise and implications for neurocardiogenic syncope. Eur Heart J 2008;29:1531–41. Abstract/FREE Full TextGoogle Scholar

34. ↵Privett SE, George KP, Middleton N, et al. The effect of prolonged endurance exercise upon blood pressure regulation during a postexercise orthostatic challenge. Br J Sports Med 2010;44:720–4. Abstract/FREE Full TextGoogle Scholar

35. ↵Fu Q, Arbab-Zadeh A, Perhonen MA, et al. Hemodynamics of orthostatic intolerance: implications for gender differences. Am J Physiol Heart Circ Physiol 2004;286:H449–57. Abstract/FREE Full TextGoogle Scholar

36. ↵Adler GK, Bonyhay I, Failing H, et al. Antecedent hypoglycemia impairs autonomic cardiovascular function: implications for rigorous glycemic control. Diabetes 2009;58:360–6. Abstract/FREE Full TextGoogle Scholar

37. ↵Howden R, Lightfoot JT, Brown SJ, et al. The effects of breathing 5% CO2 on human cardiovascular responses and tolerance to orthostatic stress. Exp Physiol 2004;89:465–71. CrossRefPubMedWeb of ScienceGoogle Scholar

38. ↵Lucas SJ, Cotter JD, Murrell C, et al. Mechanisms of orthostatic intolerance following very prolonged exercise. J Appl Physiol2008;105:213–25. Abstract/FREE Full TextGoogle Scholar

39. ↵Middleton HC, Maisey DN, Mills IH. Do antidepressants cause postural hypotension by blocking cardiovascular reflexes? Eur J Clin Pharmacol 1987;31:647–53. CrossRefPubMedGoogle Scholar

40. ↵Lockwood JM, Wilkins BW, Halliwill JR . H1 receptor-mediated vasodilatation contributes to postexercise hypotension. J Physiol (Lond) 2005;563:633–42. CrossRefPubMedWeb of ScienceGoogle Scholar

41. ↵McCord JL, Beasley JM, Halliwill JR . H2-receptor-mediated vasodilation contributes to postexercise hypotension. J Appl Physiol 2006;100:67–75. Abstract/FREE Full TextGoogle Scholar

42. ↵Journeay WS, Reardon FD, Jean-Gilles S, et al. Lower body positive and negative pressure alter thermal and hemodynamic responses after exercise. Aviat Space Environ Med 2004;75:841–9. PubMedWeb of ScienceGoogle Scholar

43. ↵Anley C, Noakes T, Collins M, et al. A comparison of two treatment protocols in the management of exercise-associated postural hypotension: a randomised clinical trial. Br J Sports Med 2010; Published Online First: 28 June 2010 doi:doi:10.1136/bjsm.2010.071951. Abstract/FREE Full TextGoogle Scholar

44. ↵Davis JE, Fortney SM. Effect of fluid ingestion on orthostatic responses following acute exercise. Int J Sports Med1997;18:174–8.
PubMedWeb of ScienceGoogle Scholar

45. ↵Durand S, Cui J, Williams KD, et al. Skin surface cooling improves orthostatic tolerance in normothermic individuals. Am J Physiol Regul Integr Comp Physiol 2004;286:R199–205. Abstract/FREE Full TextGoogle Scholar

46. Wilson TE, Cui J, Zhang R, et al. Skin cooling maintains cerebral blood flow velocity and orthostatic tolerance during tilting in heated humans. J Appl Physiol 2002;93:85–91. Abstract/FREE Full TextGoogle Schola

47. ↵Cui J, Durand S, Levine BD, et al. Effect of skin surface cooling on central venous pressure during orthostatic challenge. Am J Physiol Heart Circ Physiol 2005;289:H2429–33. Abstract/FREE Full TextGoogle Scholar

48. ↵Privett SE, George KP, Whyte GP, et al. The effectiveness of compression garments and lower limb exercise on post-exercise blood pressure regulation in orthostatically intolerant athletes. Clin J Sport Med 2010;20:362–7.

49. CrossRefPubMedGoogle Scholar

51. ↵O'Connor FG, Pyne S, Brennan FA, et al. Exercise-associated collapse: an algorithmic approach to race day management. Am J Medicine and Sports 2003;5:212–17. Google Scholar

52. ↵Brennan FH, O'Connor FG. Emergency triage of collapsed endurance athletes: a stepwise approach to on-site treatment. Phys Sportsmed 2005;33:28–35. PubMedWeb of ScienceGoogle Scholar



#1401
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 450 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Avaks, отдохни от потока. Краткость  - это не твоя сестра.

И давай бреда поменьше - ложками, а не ведрами.

Купер обикался.(



#1402
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Avaks, отдохни от потока. Краткость  - это не твоя сестра.

И давай бреда поменьше - ложками, а не ведрами.

Купер обикался.(

То, что Вы называете бредом - это лекция великого ученого В. Н. Селуянова.

Или вы имеете ввиду  А.Черепанова?

 

Хотя  простительно. Вы ведь Виктор С всё время ссылаетесь на свой маразм и дебилизм.


Сообщение изменено: Avaks (03 февраля 2019 - 08:27)


#1403
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Доктор Дин Орниш (Dean Ornish)

Можно упомянуть деятельность и другого выдающегося медика и ученого – доктора Дина Орниша. Выпускник Гарварда, широко известный в Америке своими публикациями, популяризатор информации о сердечных заболеваниях. Практически все американцы, знающие о взаимосвязи питания и сердечных заболеваний, знают об этом благодаря работам Орниша.

Самый известный из его проектов - программа Lifestyle Heart Trial, в рамках которой он лечил 28 пациентов исключительно сменой диеты. Эти 28 человек питались по разработанной им веганской системе, в то время как другие 20 пациентов со схожим состоянием лечились по стандартному лечебному плану. Орниш внимательно записывал определенные физические показатели участников обеих групп, в том числе степень закупорки сосудов, уровень холестерина в крови и вес.

Диетическая схема доктора Орниша сильно отличалась от общепринятых схем лечения, которые практикуются в современной медицине. На первую неделю он разместил 28 участников в гостинице и сказал им, что они должны заботиться сами о своем здоровье. Он попросил этих людей есть только нежирную растительную пищу в течение года.

Только 10% калорий должны были поступать из жиров. Есть можно было сколько угодно, если эти продукты были из разрешенного списка, включавшего фрукты, овощи и злаки. В исследовании говорится, что не разрешалось никаких продуктов животного происхождения, кроме яичного белка и одной чашки нежирного молока или йогурта в день.

В дополнение к диете, эта группа должна была не менее часа в день заниматься практиками по управлению стрессом, такими как медитация и дыхательные упражнения. Помимо этого, участников просили уделять физическим нагрузкам 3 часа в неделю – нагрузки должны были соответствовать их состоянию.

Для того, чтобы все изменения прижились проще, группа встречалась дважды в неделю (по 4 часа). Медики из группы доктора Орниша не использовали никаких медикаментов или технологий, не проводились операции. В среднем их холестерин упал с 227 мг/дл (12,6 ммоль на литр) до 172 мг/дл (9,6 ммоль на литр), а уровень их «плохого» холестерина – LDL упал со 152 mgl dL (8,4) до 95 mgldL (5,3). 

Спустя год частота появления болей, их сила и длительность существенно снизились и более того, стало очевидно, что чем более пациенты придерживались рекомендаций, тем быстрее поправлялись их сердца. У тех, кто придерживался программы точнее всего, уже к концу года сосуды на 4% очистились (расширился проток). Может показаться, что это мало, но помните, что сосуды закупориваются на протяжении всей жизни, так что 4% за год – это потрясающий результат.

В целом, у 82% в группе пошла регрессия заболевания в течение этого года.

У контрольной группы дела шли далеко не так хорошо, не смотря на то, что они получали все необходимые медикаменты. Боли в груди усиливались, становились более длительными и частыми. Например, в то время, как у экспериментальной группы частота болей сократилась на 91%, у контрольной боли стали появляться на 165% чаще. Уровень холестерина у них был намного выше, чем у экспериментальной группы, и проток сосудов стал еще уже. У тех в экспериментальной группе, кто наименее внимательно соблюдал рекомендации, проток сузился всего на 8%

Вместе с доктором Орнишем и доктором Эссельстином, и многими до них, я верю, что мы нашли стратегическое решение для победоносной битвы с сердечным недугом. Эти диетарные решения не только ослабляют симптомы боли в груди, но лечат причины самого заболевания и помогают избежать риска сердечных приступов. Не существует ни хирургических, ни медикаметозных методов лечения, которые могли бы соревноваться с настолько впечатляющими результатами.



#1404
Turkman76

Turkman76

    Arik©к титулу "стукач",добавился "стрелочник"

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 705 сообщений
  • Имя: Макс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Turkman76, мускулистый - человек с развитой мускулатурой. И это не значит, что у этого человека 20 кг лишней мышечной массы. А речь в ролике шла именно о лишней массе.


Да я как бы русский язык-то понимаю))) Я слышал о чем речь в ролике.

Мне когда тест на состав тела делали в распечатке черным по белому было написано, что у меня повышенная мышечная масса и жировая тоже.
То есть для здоровья мне в первую очередь надо от лишних мышц избавляться, что ли?


Сообщение изменено: Turkman76 (03 февраля 2019 - 10:40)


#1405
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 79 727 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

Доктор Дин Орниш (Dean Ornish)

 

Все проблемы от пожирания говна. 



#1406
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 79 727 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

Второй вывод, что жиромасса не только выглядит уродливо, но и сажает организм. Сама природа против жиробилдеров.



#1407
Sakhalinets

Sakhalinets

    Кавказский пленник

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 7 277 сообщений
  • Имя: Иван
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сахалин-КМВ

Да я как бы русский язык-то понимаю))) Я слышал о чем речь в ролике.

Да я просто слегка уточнил идею ролика, которую ты слегка округлил, если так можно выразиться...))

 

обикался

Виктор, по-моему в этом слове не хватает твердого знака... ;)

 

 

Все проблемы от пожирания говна.

Говно можно есть, но дозировано... По праздникам, например, за красивым столом... ну или даже раз в неделю... ощутимого вреда сосудам нанесено не будет..


Сообщение изменено: Sakhalinets (03 февраля 2019 - 10:52)


#1408
Turkman76

Turkman76

    Arik©к титулу "стукач",добавился "стрелочник"

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 705 сообщений
  • Имя: Макс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Не понравилось.

Хотелось бы чтобы меня поймали на слове и ткнули носом, вынудив извиниться, но пока полагаю, что Егоров врач-недоучка.

Аргументы:

- непонятная и идиотская характеристика: «я молодой врач» без указания специализации (терапевт, кардиолог, стоматолог...)

- отрицает неизбежность и саму возможность полезности спортивной гипертрофии миокарда,

- бредовые банальности о причинах гипертрофии мышц («мышцы растут тогда когда вы становитесь сильнее» (11.13)

- неосторожные обобщения как о массовом явлении «все эти ребята которые весом 100 кг и 10% жира» (5.17)

- "лишний вес бывает жировой и мышечный" (5.59) Нихуя себе.!!

- определение сетпойнта на глазок без формул или цифровых ориентиров. Для 183 см определил безопасный уровень ММ как 90 кг. Билдеры икнули.

- абсолютно некорректный пиздеж натурала о вреде химии. Пусть об опасности химии говорят химики.

- рассказывает как студент 3 курса, речь нескладная как на экзамене, неуверенность в своих словах, крутит головой, как будто ждет пиздюлей.

 

Больше смотреть этого кренделя не буду. И другим не советую.


Плохой он врач или очень плохой я сказать не могу, но на этом месте реально поперхнулся!
https://youtu.be/BMVMldUrblE?t=372
6:12 в ролике.
"жир он у вас просто болтается балластом, он не требует никакого обслуживания, что б болтаться... ... но сам жир не требует повышенной нагрузки на рердце."
:db:



#1409
Turkman76

Turkman76

    Arik©к титулу "стукач",добавился "стрелочник"

  • Участник форума
  • PipPip
  • 2 705 сообщений
  • Имя: Макс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Да я просто слегка уточнил идею ролика, которую ты слегка округлил, если так можно выразиться...))


Что там округлят-то? В ролике мужик прямым текстом сказал: "жир не дает нагрузку на сердце"... Мышцы дают, а жир нет!  Это же не я выдумал



#1410
puffi88

puffi88

    HIGH RISK INMATE

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 79 727 сообщений
  • Имя: Настоящее имя
  • Пол: Не определился
  • Город: Ogre

Говно можно есть, но дозировано... По праздникам, например, за красивым столом... ну или даже раз в неделю... ощутимого вреда сосудам нанесено не будет..

Никто не ест говно только по праздникам. Это как алкашку употреблять только по праздникам. Говноед - это стиль жизни. 




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых