27936 ответов в этой теме

[tdk]

roma2

Когда побреешься?

[AnatolyR]

"неоптимальные" ... КПШ больше/ меньше (от 8 повторов в 10 дней до 150-180 кпш в неделю)... повторность на группу тоже не совпадает ( не 2 раза как рекомендуют за неделю, а от 1 до 5 ...), вес вообще... неудобно говорить, но не в "вилке Макдональда".... не соответсвует, так сказать .

интересно как ты пришел к этим цифрам, не эмпирическим ли путём?

а кто что о весе писал?
говорят об интенсивности, не о весе

очень интересный ответ может получиться.... неудобный для "исследователей".

при тех дозах которые юзали сборная ГДР не удивлюсь
и потом неужели физкультурника интересуют тренировки Колмена?

[AnatolyR]

http://www.bodyrecom...ing-part-6.html

Finally, yet another approach Blade has used (and I’ve drawn up advanced cycles for trainees like this) might entail

* 2 weeks of continuous tension/pump style training (fatigue focus)
* 4-6 weeks of more or less traditional heavy training/Myo-reps (tension+fatigue focus)
* 2 weeks of heavy power training (tension/damage focus)

This is based on the idea that certain factors (e.g. energetic storage) might be limiting for growth, the two week initial phase is not only a deload but helps bump up things like glycogen storage and perhaps mitochondrial density to support the heavier training down the road. But again you can see that all the different pathways are targeted, similar to HST sort-of.

2 недели фокус на постоянном напряжении/памп (метаболический)
4-6 недель - более менее традициональный тяжёлый тренинг (натяг+метаболический)
2 недели тяжелого мощностного тренинга (натяг+микротравма)

[nomadis]

Я сам тут 100 раз обосрался пред всеми!И признаю это!

да не писти, Андрей familyfight.gif как говорит Тимур - спасибо за науку!!! guru.gif biggrin.gif
а я у себя от дропов ноги увидел russian_flag.gif и сисьге унутре подзаросли thumbup.gif
такшта все нормально. гипаксея рабочая, только сложная censored.gif

Если у меня что то и выросло в последнее время, то именно на дроп-сессиях.
Прист гуру

[Disco]

при тех дозах которые юзали сборная ГДР не удивлюсь

ага .... дозы ...и допинг тесты, и снова дозы, и снова тесты и так с 15-16 лет, как только в юниоры попадут, ибо спорт олимпийский .... .
Типа в ББ никто не "ест" все такие "чистые и натуральные", только тестов нет, а там где есть - фоткО бы глянуть не мешало! Чет мне подсказывает. что не все так однозначно будет .... .

и потом неужели физкультурника интересуют тренировки Колмена?

А при чем тут коля? типа давайте натуральные методики отсеем?? Ну так давайте!

интересно как ты пришел к этим цифрам, не эмпирическим ли путём?

А как ...а вот так!

Наверно крайний вариант приведу, ибо смыслов нету:

1 методика - 20 кпш/85-100%ПМ / раз в 5-7 дней на группу -----работает
2 методика - 100 кпш/60-75%пм / раз в 2 дня на группу --------работает

Среднее - 40-60 КПШ / 70-80%ПМ / раз в 3-4 дня на группу ..... РАБОТАЕТ!

ни 1 ни 2 методика в рамки "среднего" не влазят ... .


А теперь вапроусЪ с математическим уклоном ..... .
Среднее отменяет начальные данные 1 и 2 методик по причине того, что те в указанные в "среднем" параметры не вписываются?? Или среднее не имеет значения, т.к. не учитывает весь спектр параметров тренинга в 1 и 2 методиках???


P.S.
мну больше материалам лекций доверяю, патаму как там факторов озвучено целые группы, а не 3 "стимула", как у Лайла ... .
так шта не серчайте, если чё!
Я ж не со зла.... .

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Disco (09 марта 2011 - 11:21)

[AnatolyR]

Среднее отменяет начальные данные 1 и 2 методик по причине того, что те в указанные в "среднем" параметры не вписываются?? Или среднее не имеет значения, т.к. не учитывает весь спектр параметров тренинга в 1 и 2 методиках???

нет
сказать работает - недостаточно
надо проверить насколько хорошо это работает
а как это проверялось - сантиметровой лентой?
не смешите меня

Сообщение изменено: AnatolyR (09 марта 2011 - 11:20)

[AnatolyR]

и я уже писал что параметры тренинга это ориентир
то что получены лучшие результаты при 30-60КПШ не значит что 29 или 61 КПШ не работает

А при чем тут коля?

а при чём тут олимпийская сборная ГДР?
они же все как один мутанты
они необычные люди - поэтому они и в олимпийской сборной

мну больше материалам лекций доверяю

чьих лекций - Селуянова?

Если у меня что то и выросло в последнее время, то именно на дроп-сессиях.
Прист гуру

ерундой занимались до этого
а на дропах начали пахать
вот и весь СЕКРЕТ

[Disco]

Пипец..., ладана.
Каждому свое.
Вам Лайл и "оптимум среднестатистический" , ОТ-ошинкам 120 тонн в неделю! ... А мне ..., мне свое, короче.


7500 патстов.
4 года.
Йа плякаль!!
НУ ЕГО НА...!!!

[AnatolyR]

опять мы никуя не поняли
а гений в очередной раз обиделся и ушёль
хорошо что земля ещё вертится

[d!m0n]

блин - какой ваще может быть диалог между челом со спецобразованием и обывателем, вот объясните мне? о чём там говорить ваще? имо это будет монолог по большей части, ну или лекция такая небольшая, а может и не очень : )
так что

Каждому свое.

100500.
каждому свой форум если уж на то пошлО.

[AnatolyR]

Вам Лайл и "оптимум среднестатистический"

мне твоё такое отношение непонятно
может это моя вина, моя компиляция виновата

[STATHAM.72]

ерундой занимались до этого
а на дропах начали пахать
вот и весь СЕКРЕТ

Может оставить дропы иногда? Типа вот так- http://prrsguru.prob...o...&thread=755

AnatolyR
Толь!А что у Лэйла про гипоксию и увеличение времени сета и кол-ва работы в нем(дропы)?За или против...

[Hamsterson]

Шуганули Диско, а я ждал выкладок по периодизации. Ибо чую в ней сила.

[Олег К]

Hamsterson

2 недели фокус на постоянном напряжении/памп (метаболический)
4-6 недель - более менее традициональный тяжёлый тренинг (натяг+метаболический)
2 недели тяжелого мощностного тренинга (натяг+микротравма)

Вот она- вся периодизация.
или вот так- тоже самое

1 методика - 20 кпш/85-100%ПМ / раз в 5-7 дней на группу -----работает
2 методика - 100 кпш/60-75%пм / раз в 2 дня на группу --------работает

Среднее - 40-60 КПШ / 70-80%ПМ / раз в 3-4 дня на группу ..... РАБОТАЕТ!

Воистину, ББ-не ракетные технологии))

[AnatolyR]

А что у Лэйла про гипоксию и увеличение времени сета и кол-ва работы в нем(дропы)?За или против...

он считает что и это работает

As stated, both clearly work.

Which is 'better' depends on the person and the context.

With someone willing to suffer and who will keep the quality of the reps good, myo-reps/DC style training is more time efficient, you get the same growth stimulus for about half the total volume.

For someone without that pain tolerance, or who's form goes down the toilet under conditions of fatigue (which is a lot more people than most realize), I'd be more inclined to use straight sets. Even that can depend on things like exercise choice. form shouldn't fall apart on the hammer incline chest press and you can take anybody through a proper myo-rep/DC drop set without problems. Barbell back squat on the other hand.....

When I was training Sarah with some specific growth goals,we often did a mix of training types. Straight sets and higher volume for some stuff, myo-rep or drop sets for others. Just depending on what kind of mood I was in, what her energy levels were, how much time we had and that kind of thing.

I personally feel that rank beginners and even some intermediates (depending on the specific person) are probably better with straight sets, most haven't learned how to work hard enough to make myo rep type stuff work as well as it should.

They won't get the right stimulus because they will quit too soon (or pace themselves to survive the set). Just so Blade doesn't get his panties twisted again, I'm not saying this has anything to do with the method; this is jsut a statement of fact about many trainees and hw people find amazing ways to screw things up.

In that case, I'd use straight sets and gradually get them used to working closer to their limts to teach them how to generate that kind of intensity. That is a learned skill like any other. Beginners almost never have it, intermediates, dpeending on how they were trained, may or may not have it.

This has the added advantage of teaching people where failure actually is, becuase recommendations of 1-2 reps short of failure ONLY make sense if someone knows what their limits are, and most people think their limits are a lot lower than they actually are.

Bascially, most people stop on a set long before they are anywhere close to failure. Because it hurts, because it's uncomfortable, or whatever. If you stand in front of them and keep them doing reps until the bar literally wo'nt move no matter how much they pull or push on it, that is a teaching tool. I don't do it often but it has its role. And folks often realize that what they thought was true failure wasn't even close.

Once they learn that, suggestions of 'train 1-2 reps short of failure' work better.

я считаю что оба подхода работают
какой лучше? - зависит от человека и обстановки

для того кто любит терпеть и упиратся и может это делать не нарушая технику мио-репс или догг-крапп тренинг более эфективен по времени
- можно получить ту же стимуляцию за половину обычного обьёма

для другого кто не в состоянии терпеть или того кто ломается от усталости(нарушается техника) я бы посоветовал обычные сеты.
это также зависит от упражнения. легче это делать в тренажёрах чем со свободным весом

когда я тренировал Сару м использовали оба метода. это зависило от её состояния в день тренировки

я чуствую что начинающие и даже средний уровень достигнут большего стандартными сетами
они не смогут получить нужный стимул потому что не могут оценить близость к отказу а эти методы работают хорошо только при этом

[AnatolyR]

Disco
Саша ты не обращай на меня внимание
вещай себе

куй со мной

[Олег К]

Скопировал из соседней темы)) пост сегодняшний
"3) ранее часто занимался до отказа или форсированными повторениями или со сбросом веса,а так же на время от минуты до полторы выполнение упражнения медленно на время а не на число раз -постепенно заметил что рост мышц полностью остановлен,растёт только выносливость -она собственно не в приоритете
правильно ли я понимаю что для набора мышечной массы не нужно добивать мышцы до отказа и убийства,делать в среднем 8-12 повторений и число подходов в упражнениях 1-4"

[tdk]

Может оставить дропы иногда?

однозначно - по интенсификации дропам нет равных. только бы научиться грамотно вписывать в тренинг.

вот, например, два варианта. в первом идем от метаболического тренинга к силе, во втором с точностью наоборот.

2 недели фокус на постоянном напряжении/памп (метаболический)
4-6 недель - более менее традициональный тяжёлый тренинг (натяг+метаболический)
2 недели тяжелого мощностного тренинга (натяг+микротравма)

POWER: week 1
REP RANGE: week 2
SHOCK: week 3

вапроус 1 - что логичнее?
Диско, присоединяйтесь, если чо
вапроус 2 - связан с продолжительностью силового, натяжного и метаболических циклов.

20 кпш/85-100%ПМ / раз в 5-7 дней на группу
40-60 КПШ / 70-80%ПМ / раз в 3-4 дня на группу
100 кпш/60-75%пм / раз в 2 дня на группу

отсюда вытекает количество тренировок на МГ в каждом цикле. каково будет оптимальное количество... дабы не слишком затягивать цикл и не терять бонусы от каждого цикла

[Олег К]

tdk

отсюда вытекает количество тренировок на МГ в каждом цикле. каково будет оптимальное количество... дабы не слишком затягивать цикл и не терять бонусы от каждого цикла

3-6 недель
Схема Приста-волновой тренинг, для более опытных может и лучше классической периодизации

[AnatolyR]

20 кпш/85-100%ПМ / раз в 5-7 дней на группу
40-60 КПШ / 70-80%ПМ / раз в 3-4 дня на группу
100 кпш/60-75%пм / раз в 2 дня на группу

по моему разумению лучше так:
1)100(80) кпш/60-75%пм / раз в 2 дня на группу
2)40-60 КПШ / 70-80%ПМ / раз в 3-4 дня на группу
3)20 кпш/85-100%ПМ / раз в 5-7(5) дней на группу
и порядок имеет значение

Сообщение изменено: AnatolyR (09 марта 2011 - 12:46)

[MikeKazakov]

AnatolyR

1)100(80) кпш/60-75%пм / раз в 2 дня на группу
2)40-60 КПШ / 70-80%ПМ / раз в 3-4 дня на группу
3)20 кпш/85-100%ПМ / раз в 5-7(5) дней на группу
и порядок имеет значение

Имеет, 2 и 3 поменяй местами и умнож на 2, 1 умнож на 4 и щастие буит.

[tdk]

порядок имеет значение

не оспаривается

1) раз в 2 дня на группу
2) раз в 3-4 дня на группу
3) раз в 5-7(5) дней на группу

количество тренировок на каждом этапе?

[Hamsterson]

2 недели фокус на постоянном напряжении/памп (метаболический)
4-6 недель - более менее традициональный тяжёлый тренинг (натяг+метаболический)
2 недели тяжелого мощностного тренинга (натяг+микротравма)

Похоже на циклирование Олжерона. Начало цикла работа с грубо говоря 70% от максимума предыдущего цикла. Постепенное наращивание тоннажа, при константном кпш за счёт интенсивности (увеличение рабочих). К четвёртой-пятой неделе рабочие и общая нагрузка подходят к критической массе и имеем уже и травматику. Травмируемся, натягиваемся пару недель и уходим на дрочильню в виде халявных двух недель со сброшенными рабочими и кпш, до 50% от максмального тоннажа. Как гриццо найдите три отличия.

[AnatolyR]

количество тренировок на каждом этапе?

длительность микроцикла 2-6 недель

[Hamsterson]

Я сейчас вообще Качка почитываю. Там похожие идеи, но с большим упором на т. н. интенсивность при существенно более скромном тоннаже. При этом он умудряется обходить слабое место, общую выносливость, типа обходится без спадов и циклы у него по 4-5 месяцев. Полной картины пока не вижу, но подход импонирует.

[STATHAM.72]

Вопрос не об этом...Требуются ли для гипертрофии сеты свыше 20-25-30 повторов(дроп лишь уравнивает это число для всех ДЕ)?Или это ПОМЕХА,как грит Сталинград...Про синтез белка.А люди вот тут растут... Может все же дело в той же корреляции обьема(КПШ)/МГ?2 тройных дропа=6 сетовХ8-10 в среднем.Большая длительность=большее закисление=больший отдых...Поэтому-только в конец проги на МГ...Опыт десятилетий...

[ssg-70]

При этом он умудряется обходить слабое место

Не сказал бы, что занимаясь по Качку слаба выносливость. Хотя, что под ней подразумевать??

[AnatolyR]

2 и 3 поменяй местами

а смысл?
вижу 2 проблемы
1)очень сильный прыжок с легких весов на мощностной тренинг
2)после мощностного тренинга надо бы дать связкам возможность отдохнуть а не выйдет - 70-80% это тоже не легкий вес

умнож на 2,

КПШ?

1 умнож на 4

КПШ?

[ssg-70]

.Требуются ли для гипертрофии сеты свыше 20-25-30 повторов(дроп лишь уравнивает это число для всех ДЕ

Вспомни - в той же "энциклопедии" Шварца - дропы - как ОДИН ИЗ возможных приёмов увеличения интенсивности, а точнее нового стресса для мышцы. Как понял из того описания - кратковременный приём, не год-за годом... Впрочем, всё равно нужно постоянно менять воздействие.

[STATHAM.72]

По вашему спору-ИМХО-не нужно ничего делить...Клетка-она едина!Мы лишь предполагаем,а она соответственно-располагает.