30961 ответов в этой теме

[razlomov]

Ну вот я смотрю те же ролики Линдовера, Скоромного, Валерона, Гусева, Югифтед и т.д. и т.п. все пляшут под 3 грамма.

вот сейчас, ради эксперимента, я сел ровно на 2 г белка (благо цикл на 10 месяцев и могу позволить месяц-полтора поэксперементировать) - посмотрю на результат к концу лета.

Валерон не знаю хто таков. Линдовер и Скоромный ангажированы спортпит-производителями, к тому же профи на аццком курсе.

[d-rago-n]

Хотя бы потому, что жрать охота, а так лучше чуток перебздеть чем недобздеть, для более менее достаточного фона аминокислот, в кровяном русле, если есть тика в тику, то ямы неизбежны.

Мне кажется, что 2 гр/кг белка - это некий оптиум (нутришн, покупайте  ) между концентрациями аминокислот и тестостерона в крови.

[aid]

Валерон не знаю хто таков. Линдовер и Скоромный ангажированы спортпит-производителями, к тому же профи на аццком курсе.

Да и Линдовер, помнится, говорит про 2-2.5 г/кг.

[Call me a beast]

Да и Линдовер, помнится, говорит про 2-2.5 г/кг.

Ему нужно столько белка элементарно чтобы не посыпаться, ибо углеводов у него на постоянной основе около 100 грамм всего.

[astrolog]

к тому же профи на аццком курсе.

 

так наука ж доказала что им еще меньше белка надо

[SerjVK]

Да и Линдовер, помнится, говорит про 2-2.5 г/кг.

Не верю я не ему, ни ему подобным говорунам, столько часов жизни отдал на просмотр всего этого добра на ютубе, говорит много, но все вода, информации 0, что хотел сказать, не понятно, как эти пользоваться и зачем, тоже не понятно.    

[zinid]

я пару раз просил в этой теме показать достойную форму тех кто потребляет мало белка (не обязательно свою).

Тут много ребят на форуме с хорошей формой не жрут горы белка. Объёмщики например. К тому же хорошая форма по большей части - это сухость.

Несем в лабораторию - там 15г белка.

ЩИТО? Вот тебе чисто лабораторный результат: http://ndb.nal.usda..../foods/show/838

[astrolog]

ЩИТО? Вот тебе чисто лабораторный результат: http://ndb.nal.usda..../foods/show/838

 

ну вот накой хрен ты мне эту ссылку даешь?

ты купи в своем магазине и снеси хоть раз на анализ.

делал так? я делал.

Сообщение изменено: astrolog (15 июля 2015 - 05:36)

[zinid]

делал так? я делал.

А если сделаю и там будет 23г?

[nozio]

ну вот накой хрен ты мне эту ссылку даешь?
ты купи в своем магазине и снеси хоть раз на анализ.
делал так? я делал.

это че за курица? Наша ряба?

[nozio]

С такими раскладами надо всю еду проверять

[zinid]

Меня больше интересует полное доверие к лаборатории, в которой был проведён анализ.

Данные других лабораторий говорят о 20-23г. Но в одной лаборатории - 15г. Значит данные этой лаборатории точнее всего!

Где логика?

[SerjVK]

Во во, отнесешь курицу в лабу, а те скажут что она из сои))

[nozio]

Во во, отнесешь курицу в лабу, а те скажут что она из сои))

Живую.

[Оxотник]

я делал.

Филе какой части было, какая торговая марка? Может водой накачали.

[astrolog]

это че за курица? Наша ряба?

А я там помню - в караване покупаю обычно. Так же зарубились с кем-то. Ну и решили от нехер делать проверить.

Меня больше интересует полное доверие к лаборатории, в которой был проведён анализ.
Данные других лабораторий говорят о 20-23г. Но в одной лаборатории - 15г. Значит данные этой лаборатории точнее всего!
Где логика?

Лаба доверенная и проверена. Хочешь верь - хочешь нет. Делали несколько анализов с интервалом в неделю. Разбег был 15-18 г

[astrolog]

Филе какой части было, какая торговая марка? Может водой накачали.

Да все может быть.
Просто многие, как и я впрочем, ориентируемся на инет, а мясо ( как и овощи, фрукты, молочка) имеют разбежность.
Как растили, чем кормили, какой сорт и т.д. и т.п.

[nozio]

надо филешки короче поболее жрать

ура!)))

меня таааак заебал голод

другого слова даже не подберу

[astrolog]

nozio,

сколько там тебе - 4 недели осталось?

[nozio]

nozio,

сколько там тебе - 4 недели осталось?

угу, чуть меньше

вес 84,5, талия 85

при том что я у тещи в отпуске  2 раза за неделю позволил себе пожрать булок и конфеток + пивка немного) 

но в зале был каждый день всю неделю... силовые, кардио... интервалки... короче если и напортачил, то компенсировал)

 

еще за 4 недельки думаю солью килограмма три, может четыре

срываться уже не буду, т.к. отпуск закончен)

Сообщение изменено: nozio (15 июля 2015 - 10:17)

[nozio]

открыл для себя новое блюдо, кстати)

400 творога, сахзам, вода + сахарин, 4 клубнички, столовая ложка обезжиренного какао без горки...

емае, если бы можно было, я бы килограмм схавал этой штуки ЗАПРОСТО))

вся соль в какао именно)

Сообщение изменено: nozio (15 июля 2015 - 10:20)

[astrolog]

открыл для себя

сникерс в Амсторе по старой цене в 6,5 грн за 50 граммовый батончик

[nozio]

сникерс в Амсторе по старой цене в 6,5 грн за 50 граммовый батончик

не трави душу)) 

[Оxотник]

если бы можно было, я бы килограмм схавал этой штуки ЗАПРОСТО))

Если можно было килограмм сухих грудок без соли легко.

[sk123]

Вот еще по поводу кушания белков, попалось на просторах интернета (как обычно больше про червячков, мышек и прочих грызунов): ограничение потребления метионина  повышает автопатию (лучше чикаются всяческие неадекваты, раковые клетки и т.д.), и тем самым продляет грызунчикам жисть. Как вариант, поедание в больших количествах глицина, нивелирует гадкое поведение метионина по снижению автопатии. Т.е. при высокопротеиновой диете возможно стоит отдельно позакидываться глицинчиком.

 

Плюс есть продукты в которых соотношение глицин/метионин достаточно эффективное для ограничения воздействия метионина на автопатию (самый крутой в этом смысле - желатин).

 

Methionine restriction does increase autophagy in yeast (at least), one study found elevated autophagy neccesary for its lifespan benefits in yeast.

 

Ruckenstuhl C et al. 2014. Lifespan extension by methionine restriction requires autophagy-dependent vacuolar acidification.PLoS Genet, 10(5), e1004347.

 

There are a number of pathways that may mediate the lifespan benefits of methionine restriction.  Upregulating UCP1, increasing uncoupled respiration and reducing ROS production at mitochondrial complex I, increasing endogenous H₂S production, and inducing FGF21/retrograde response are all candidates. Key mechanistic papers include:

 

Caro P et al. 2009. Forty percent methionine restriction decreases mitochondrial oxygen radical production and leak at complex I during forward electron flow and lowers oxidative damage to proteins and mitochondrial DNA in rat kidney and brain mitochondria. Rejuvenation research, 12(6), 421-434.

Caro P et al. 2009. Effect of 40% restriction of dietary amino acids (except methionine) on mitochondrial oxidative stress and biogenesis, AIF and SIRT1 in rat liver. Biogerontology, 10(5), 579-592.

Hasek BE et al. 2010. Dietary methionine restriction enhances metabolic flexibility and increases uncoupled respiration in both fed and fasted states. American Journal of Physiology-Regulatory, Integrative and Comparative Physiology, 299(3), R728-R739.

Lees EK et al. 2014. Methionine restriction restores a younger metabolic phenotype in adult mice with alterations in fibroblast growth factor 21. Aging cell, 13(5), 817-827.

Hine C & Mitchell JR. 2014. Calorie restriction and methionine restriction in control of endogenous hydrogen sulfide production by the transsulfuration pathway. Experimental gerontology.

Hine C et al. 2015. Endogenous hydrogen sulfide production is essential for dietary restriction benefits. Cell, 160(1), 132-144.

Wanders D et al. 2015. UCP1 is an essential mediator of the effects of methionine restriction on energy balance but not insulin sensitivity. The FASEB Journal, fj-14.

 

The two Caro papers and two Hine papers indicate some pretty unique effects of sulfur amino acid (methionine/cysteine) restriction.

 

Methionine/cysteine restriction is  interesting because it appears to account for all the lifespan benefits of protein restriction, and hence most but not all of the benefits of caloric restriction. Moreover, with a lower protein, lower grain vegan or near vegan diet, its possible to approach a methionine restricted state, though actual restriction would require substantial amounts of very low-protein foods like cassava, wine or added oils. 

 

McCarty MF et al. 2009. The low-methionine content of vegan diets may make methionine restriction feasible as a life extension strategy. Medical hypotheses, 72(2), 125-128.

 

I should also add that methionine restricted diets have been known since the 1940s to largely eliminate spontaneous hepatomas in rats (though its less successful at preventing chemical carcinogenesis or other cancers), and methionine restriction is one of several AA restriction dietary regimens with marked effects on cancer progression (PKU diets have also been tried). This early study I discovered last night showed just how dramatic the effect might be:

 

Silverstone H, & Tannenbaum A. 1951. Proportion of dietary protein and the formation of spontaneous hepatomas in the mouse. Cancer research, 11(6), 442-446.

 

B6, B9, and B12 all play important roles in the methionine tranmethylation cycle (which generates SAM for required methylations, and recycles the byproduct homocysteine back into methionine. Ensuring one's replete in those B vitamins (and betaine/choline as well) can remove bottlenecks that would otherwise cause elevation of homocysteine (which used be considered a cardiovascular risk). The enzymes which clear surpluses in the total Met/SAM/SAH/Hcy pool are glycine N-methyltransferase (GNMT), the primary methyltransferase regulating SAM/SAH balance, and cystathionine β-synthase (CBS), the first step on the transulfuration pathway from homocysteine towards cysteine and glutathione synthesis. GNMT and glutathione synthesis consume glycine, while CBS consumes serine (which equilibrates with glycine through a reversible reaction), so by increasing available glycine, we potentially preempt the negative effects of excess free methionine by keeping the pool at a minimal level.

 

B6, it should be noted, is a cofactor for CBS. B9, however inhibits GNMT activity in some studies. I think there are too many benefits from high folate, and high folate containing foods, to worry about this. Excess glycine works just fine to alleviate experimental hyperhomocysteinaemia induced by excess dietary methionine, and extended mouse lifespan in that to date unreplicated Brind et al 2011 abstract, even when diets are folate replete.

 

do however believe attention to dietary amino acid ratios might achieve "effective" methionine moderation or restriction. For those who buy into the idea of using excess glycine to mimic methionine restriction, one can consider the glycine/methionine ratio of foods, or better, the (glycine+serine)/(methionine+cysteine) ratio, as serine and glycine readily interconvert, and cysteine spares methionine requirements. Among foods with reasonable protein density, here are typical (G+S)/(M+C) ratios: legumes (4.1), nuts (3.0), mollusks (2. 8), grains (2.5), tubers (2.4), red meat, poultry (2.4), dairy, pork (2.3), fish (2.1). Among "supplemental" proteins, gelatin reigns: gelatin (36.0), soy (3.4), pea (3.2), casein (2.1), egg whites, whey (1. 8). There's nothing comparable among plant proteins to gelatin. the closest are ginko nuts (6.6) and almonds (6.3), while buckwheat (4.3) is notably high for a grain.

Сообщение изменено: sk123 (16 июля 2015 - 08:28)

[sk123]

Плюс есть продукты в которых соотношение глицин/метионин достаточно эффективное

Из нормальной еды, нехреновое соотношение в гречке (а я думаю, чё я в неё такой влюблённый).

Сообщение изменено: sk123 (16 июля 2015 - 08:53)

[nozio]

Если можно было килограмм сухих грудок без соли легко.

Зачем?))

[-=Arm=-]

Филе какой части было, какая торговая марка? Может водой накачали.

Вот поэтому я всегда мясо взвешиваю в готовом виде. При готовке видно, что воды выходит по разному.

В готовом виде мясо/птица/рыба считаю 30% белка.

[Оxотник]

Из нормальной еды, нехреновое соотношение в гречке (а я думаю, чё я в неё такой влюблённый).

Вчера подбирал углеводы для набора, смотрел по хим составу, витамины минераллы... Из круп да даже зерновых и бобовых ГРЕЧЯ рулит! Пол таблицы менделеева. На втором месте я поставил овсянная крупа (не путать с овсянными хлопьями "геркулес") Мало в манке, перловка... ну и шлифованный рис тоже (который на ютюбе кочки рекомендуют ) В принципе на массе все витамины минералы получаем из обычной еды, если притаемся разнообразно то ПОВЕРТЕ перекрываем с лихвой. Нет необходимости дополнительных синтезированных витаминках. А вот на сушке из за малого объема пищи и скудности рациона прием доп. витаминов не мешает.

Зачем?))

я бы килограмм схавал этой штуки ЗАПРОСТО))

Тоже самое, уталить голод))

мясо взвешиваю в готовом виде.

Это вопрос в удобстве. Мне удобней в сыром, а не доставать готовую и взвешивать каждый раз.

Сообщение изменено: Оxотник (16 июля 2015 - 10:56)

[Znatok Ne]

Вчера подбирал углеводы для набора, смотрел по хим составу, витамины минераллы... Из круп да даже зерновых и бобовых ГРЕЧЯ рулит! Пол таблицы менделеева. На втором месте я поставил овсянная крупа (не путать с овсянными хлопьями "геркулес") Мало в манке, перловка... ну и шлифованный рис тоже (который на ютюбе кочки рекомендуют ) В принципе на массе все витамины минералы получаем из обычной еды, если притаемся разнообразно то ПОВЕРТЕ перекрываем с лихвой. Нет необходимости дополнительных синтезированных витаминках. А вот на сушке из за малого объема пищи и скудности рациона прием доп. витаминов не мешает

Возможно и так, но возникает вопрос к всей цепочке процессов - от исходного материала для выращивания, условий взращивания, обработки, ну в общем все - до момента попадания на прилавок магазина. .. это все может достаточно серьезно влиять на указанные тобой качества