54751 ответов в этой теме

[de_vicont]

Max_Bt Хм...развитие бицепса как такового меня вообще не интересует. Никогда его не качал. )))

Парни, я очень прошу не нужно критиковать типа встал не так, свет не тот. Я все про это знаю. Съемка то первая была и не очень удобно бегать до фотоаппарата, нажимать кнопку и бежать позировать, при этом не видя себя в зеркале. )

Если уж действительно ниче не видно ну и х...й с ним, первый блин комом как говорится. Мне мое мышечное развитие и физическая подготовка на данный момент очень нравится.

Кстати по поводу "человека нивидимки", я раньше занимался бегом - спортивным ориентирование, очень плотно, поэтому у меня фигура вообще без мышц выраженных каких либо была. 185 росту на 73 кг веса в 20 лет было, за последние 5-6 лет набрал 8 кг жира и мяса...но это опять же было без тренировок практически. И все равно сейчас чувствую дифицит веса. (

[Max_Bt]

Хм...развитие бицепса как такового меня вообще не интересует. Никогда его не качал. )))

Я твоим бицом и не интересуесь, может из за того что его нет. Я указал на глупую позу в которую ты встал.

Съемка то первая была и не очень удобно бегать до фотоаппарата, нажимать кнопку и бежать позировать, при этом не видя себя в зеркале. )

Ужос, ты первый кто так делает.
И вообще раслабся, выставил фоты жди критики, столбы видны уже не плохо, удачи в начинаниях.

[Вождь]

Ковра на стене нет, уже хорошо.

[Hamsterson]

de_vicont
Не обращай особо внимания, здесь так заведено, здесь парни в основном критикуют с предельно развитой мускулатурой и не обессудь если покритикуют мальца. Тут сразу надо чтоб неменьше Колемана на первом же фотошутинге был и то не гарантия, что отделаешься лишь лёгким испугом. В следующий раз упрись локтями в бока и раздвинь лопатки в стороны, размести фотоаппарат повыше и поближе к объективу, сделай оптику своим другом. Эти незамысловатые движения дадут тебе больше чем год тренировок по В. Гончарову.

Раз был большой дефицит массы до тренировок, то он за полгода и не может скомпенсироваться. За счёт жира да, но не за счёт мышц. Так что ты на верном пути.

А рабочие у тебя что-то слишком уж большие. Или это у меня просто шибко маленькие.

[Бахарден]

de_vicont
Все нормально, молодец. Если за такой короткий промежуток времени такой торс наработал с нуля, то лет через 5-6 будешь неотразим.

[de_vicont]

Hamsterson, мой секрет в лямках! я все тяговые упражнения начал делать в лямках - веса сразу прыгнули в тягах на 20-30 кг. И подтягивания тоже с лямками делаю. Вчерась кстати освоил тягу гантели в 70 кг на 4 раза.

Про позирования, я интуитивно понимаю что много тонкостей, но мне как то не до них. А по поводу локтей в сторону, попробую в след. раз. )

[Hamsterson]

de_vicont
Да я тоже в лямках делаю. Но у меня в тяге последний рабочий был 5х8х42. Не хочется сомневаться, но или я доходной или у тебя амплитуда короткая или ещё что-то. Скорее всего я как-то не так делаю, фиг его знает. У меня долгое время вообще 30-ка гантель была. Потом я немного траекторию с вертикальной на диагональную сменил, вперёд уводил при опускании и тянул к тазику, и рабочий сразу подскочил. А потом я, через буквально несколько тренировок, вернулся обратно к вертикальной и рабочий вес уже был 40. Может у меня в технике что-то не то или слабое место где-то. А нижнюю тягу делал 5х8х90.

А про позирование я с небольшим сарказмом писал, не тебе адресованым. Но так оно и есть. Иллюзия.

[Max_Bt]

И подтягивания тоже с лямками делаю

каким образом и какие лямки сшитые или просто полоски? Никак не могу в лямках освоить подтягивания, когда между ног на цепи болтаеца несколько десятков кг, очень неудобно цеплятся лямками, вот бы крюки найти.
да кста сильно не увлекайся лямками, хват он тоже нужен.

Но так оно и есть. Иллюзия

само собой, а еще позирование позволяет увидеть конкретную мышцу..

[de_vicont]

Hamsterson, по тяге я ролик может завтра запишу или на след неделе, вот с друганом в зал схожу. чтоб сомнений не было, а то интернет он такой ))


Max_Bt, лямки обычные такие петлей длякисти. я с грузом подтягиваюсь так - ставлю скамейку небольшую, вешаю груз на пояс, залезаю на скамейку, привязываюсь к перекладине, отодвигаю ногой лавочку и делаю подход.

[Butt-Head]

de_vicont
нормально. если год отпашешь строго по лт - будешь совсем другим.

[Терзатель плоти]

будешь совсем другим.

богатым негром-трансвеститом с окнами на атлантику, автопарком и ручным слоном?

ps фотки посмотрел.

[de_vicont]

Терзатель плоти, где ты это все нашел?! Там только фикус на стуле! ))

[roninrey]

Владимир, понятно спасибо. я просто сейчас на начальном объемном 6ти дневном тренинге, вышел на 90 тонн при интенсивности в 50 кг. Вот и думаю куда дальше идти - на расширяющий или на продвинутый объемный 6ти дневный? Ну вот и закралось недопонимание - как это с 6ти дней прыгать на 4дня, а потом дальше на 6 дней, просто по ощущениям довольно тяжело врабатываться назад на 6 дней.

При тренировке дельтоидов в ОСТ периоде можно ли применять швунги с груди и из-за головы? И вообще в ОСТ режиме в основном использовать темповые упражнения из ТА, а не сокращать схему в сторону базовых от ОТ программы?

Расширяющий тренинг - это шестидневный, но это очень тяжелый тренинг, или 5-тидневный тренинг; можно и 4 тренировки. То есть ты не совсем верно ассоциируешь расширяющий тренинг только с четырехдневным. Хороший вариант расширяющего - 5-тидневный, 2 тренировки на низ, ну, дыхательные приседания там с разводками/пулловерами и 3 тренировки на верх. Для тебя это неплохой вариант, судя по твоему тренингу и фоткам. На четырехдневку конечно не стоит переходить, это конкретная потеря тренированности; тебе еще рановато - такие пируэты
Можно на пятидневку со специализацией спины, и именно потому, что она у тебя начала прогрессировать. По поводу твоего мышечного развития - все очень и очень неплохо, я тебя понимаю - когда начинается реальный рост, оно по кайфу, из твоих постов это понятно. Не стоит связывать мышечный рост только с шестидневкой. Та работа, на четырехдневке, когда видимого прогресса не было, тоже обеспечила результат. Если пашешь, а видимого роста пока нет, не значит, что тренинг "неправильный", все оно работает на результат. То есть не стоит так прямо вот "мыслить" - поднял/выросло. Так нечасто бывает. Все это частные случаи, приятные, конечно, при обычном тренинге. Пашем, - выросло - хорошо; не выросло - тоже хорошо, позже все одно скажется, положительно. Я для того и ориентирую вас на нагрузочные параметры. Рост всегда непрямой и непостоянный, если ориентироваться предметно на рост мускулатуры, стопиисят тысяч процентов - ни фига не получиться. Кроме дерганья с "системы" на "систему" так называемых методов/тренингов. Так что у тебя все ОК!, критиков не слушай, многие просто не в курсе, как оно бывает, при нормальном тренинге.
Швунги на ОСТ абсолютно применимы, это как раз то. Темповые упражнения из ТА - это лучшее, что можно посоветовать любому молодому атлету.
В общем, подумай о переходе на пятидневку со специализацией спины. Это, (тренинг спины) наиболее безопасная работа в тренинге. С такими конечностями, как у тебя вообще надо быть поосторожнее по поводу жимовых упражнений. Разгибатели обычно быстрее приобретают силу, надо быть осторожным. С весами.
Прошу прощения - не успеваю (пока, надеюсь), ответить на вопросы. Все читал, вопросы помню, - постараюсь ответить. С понедельника, надеюсь...

[algrig]

de_vicont
90 т при 6 тренировках- это самый начальный уровень тренированности.
Внешний вид соответствует данному уровню. Заявленные силовые показатели- нет.
Распиши недельную тренировку. И не дури людям голову.

[Валера лифтер]

То: Валера лифтер

для дальнейшего обсуждения циклы хотелось-бы пронумеровать

№1 (объёмный)
№2 (восстановительный)

и плюс длительность каждого

Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующей ветке. А то здесь вопрос - там ответ.

P.S. Кто-то тему мою переименовал. Зачем?

[de_vicont]

algrig, вот 3 дня с последней недели до перехода на ОСТ (все веса в упражнениях с гантелями делить на 2, кроме тяги гантели). Остальные три дня в тренировочной неделе абсолютно такие же. Может это и начальный уровень, но мне практически не с чем сравнивать. Все кто занимаются в нашем зале уже давно и упорно работают.

18.06.2009
Тяга в наклоне на дельты 5х8х40
Разведение в наклоне на дельты 5х8х34
Подъем гантелей вперед 5х10х12
Жим гантелей сидя 5х8х38
Разведение гантелей в стороны 5х10х16
Жим из-за головы 5х15х27
Тяга к подбородку 5х8х40
Жим сидя 5х8х30
Работ:хор;Самоч: хор

Количество движений 375
Общий объем 10665
Интенсивность 28


19.06.2009
Присед со штангой на груди 5х8х55
Присед на спине 5х8х75
Присед в ножницы 5х1650
Сгибания ног на тренажере 5х8х50
Тяга классическая 5х8х80
Наклоны 5х10х45
Подъемы ног в висе 5хmax
Подъемы туловища 5хmax
Голень 5хmax
Работ:хор;Самоч: хор

Количество движений 290
Общий объем 16650
Интенсивность 57


20.06.2009
Подтягивания 5х8х(80+15)
Тяга верхняя блочная 5х8х60
Тяга штанги в наклоне 5х8х60
Тяга гантели в наклоне 5х(8+8)х47
Пулловер с гантелью 5х10х30
Жим наклонный гантелей 5х8х50
Разводки гантелей под наклоном 5х10х25
Жим лежа широким 5х8х55
Подъем на бицепс гантелей 5х8 х0
Работ:хор;Самоч: хор

Количество движений 420
Общий объем 19910
Интенсивность 47

Сообщение изменено: de_vicont (31 июля 2009 - 02:03)

[de_vicont]

roninrey, я когда читал книгу немного запутался между 6ти дневных и 4х...вот и написал..блин опять путанно описал, ладно проехали. Мне хочется опробовать на себе именно 6ти дневный тренинг, так сказать "по максимому без компромисов". Благо и время и возможности позволяют. По оценке развития тоже спасибо за комплимент!

Владимир, у меня вопрос, вот если 90 тонн это начальный уровень для 6ти дней, до скольки нужно увеличить тоннаж при моем росте и весе (180 см и 80 кг)? Сам 6ти дневный тренинг с двумя тренировками на дельты меня на данный момент устраивает. Вот думаю продолжать ли его еще пару 6ти недельных циклов или переходить на что то другое оставаясь в рамках 6ти дневного тренинга.

[Hamsterson]

de_vicont
Довольно сильный уже и выносливый. Я шестидневку не делал, но с коррекцией у меня примерно такие же веса почти везде, а кое где и скромнее. А тяга гантели у меня ниже, как я уже и писал, ну и сгибания ног с 50кг некисло. Я больше 45-ти не делал и то гордился этим достижением (у меня это упражнение с самого начало очень плохо пошло, так что я с боем брал каждую плитку), а тут гордость и испарилася вся. Ну и вообще спина у тебя выносливая и сильная. И в правду, чем ты это всё тягаешь. Это я всё по себе равняю, я то думал, что я довольно успешно прогрессировал, а оно вон как выходит, бил баклуши. А что там со спадами, были? Не помню писАл ты или нет.

[Валера лифтер]

de_vicont
А Вы не хотите перенести обсуждение трен. программы в мою тему?
Вобщем-то она первоначально называлась Опыт работы по методике В. Гончарова, и была создана для всех, использующих данную методику

[roninrey]

Владимир, какой по-вашему мнению, оптимальный (наиболее быстрый) способ повышения рабочих весов в выбранном целевом упражнении, в длительной перспективе. Например жим лежа, 6 повторов. Выбор упражнений и прочие параметры -- любые.

Владимир, какой по-вашему мнению, оптимальный (наиболее быстрый) способ повышения рабочих весов в выбранном целевом упражнении, в длительной перспективе. Например жим лежа, 6 повторов. Выбор упражнений и прочие параметры -- любые.

Если быстро и на столько, на сколько "попрет" прямо, - то элементарные циклы силового тренинга в этом упражнении. Тупо жать в пирамидах 1х8; 1х6; 2х4; 2х2; 2-3х1. Ну а если речь идет о работе на перспективу - это нужно целый цикл, (хотя бы на полгода) расписывать - тут и объёмной работе место найдется, то есть через зависимость объём/интенсивность, и вспомогательным упражнениям надо уделить время - это надо садиться, и расписывать - под конкретное упражнение, целевой режим работы - у вас например жим лежа на 6 повторений, и под конкретного атлета - ну, это в идеале. Общий тренинг, без учета конкретного атлета сначала пишется, а уж потом, причем в большей мере по ходу работы - корректируется, исходя из "обратных сигналов" - из откликов атлета, его биомеханики, как она себя проявит, переносимости нагрузки и т.д. Сложного ничего нет, для тренера, но это хороший такой кусочек просто работы. Ну в общем - чередовать объёмные циклы с подсобными упражнениями, потом "падать" на целевую работу - раза 3 в неделю, потом делать циклы чисто силового тренинга, потом опять целевой цикл, - тут вариантов много, но можно взять вот эту связку за основу. Задача, кстати, очень интересная - ты же взял режим силовой выносливости - тут можно очень интересные ходы придумать. Но опять же - это достаточно квалифицированное решение нужно, поскольку у тебя не просто задача на раз пожать, тут все давно расписано, а именно на 6 раз, а это срез СВ. Интересное смещение такое - на 6 раз - и максимальный вес. В любом случае, те группы, которые будут участвовать в работе, трицепс, грудь и передние дельты гитпертрофируются очень! неслабо - как-бы ты эту задачу не решал.
Самое просто решение - тупо чередовать циклы (из 3-х тренировок в неделю) - 5-6 недель просто жмешь сначала по 6 раз, подходов 5-6, потом на этом фоне работаешь на силу!!!????, я представляю реакцию коллег, потом еще 3-4 подхода раз на 12-15 - это последняя тренировка недели. Первая - чисто силовая работа, потом все подходы по 6 раз, подходов 6-8, это вторая тренировка недели, и так 5-6 недель. Следующий цикл - чисто силовой, элементарные пирамиды, недель 5-6, позже 6-8, - и так чередуешь. Ну, это самое простое, и конечно, суррогатное решение. Причем - один из многих вариантов.

[Butt-Head]

de_vicont
слушай, пиши правильно 20+20, а не 40.

[de_vicont]

Butt-Head, в экселе так не напишешь! у меня дневник там.


Валера лифтер, да мне все равно где обсуждать. я просто не уверен что там "гончаровцы" тусуются.

[algrig]

de_vicont
Вот так другое дело. Все отлично. Успехов

[roninrey]

roninrey

Цитата
Объёмный тренинг, объёмно-силовой - все это работает, и по отдельности, и особенно в чередовании. Вопрос в том, на каком нагрузочном уровне исполняется всё.

И какой должен быть нагрузочный уровень чтоб это работало?
Исходя из этого, можно сделать вывод, что переход даже на 4 подхода вместо 5 в упражнениях уже не даст дОлжного нгагрузочного уровня...

Нагрузочный уровень, а это и объем и ИНТЕНСИВНОСТЬ, по моим наблюдениям/решениям - тут следующая картинка... В целом - постоянно растет. Но это в многолетней перспективе. Если детально - то я расписывал - неужели не обратили внимание - уровни... Первый - жестко идем примерно до 70-80 тонн, на четырехдневке. Потом... Ну, я рисписал, раньше - по уровням, по технологии работы с нагрузкой. Сейчас попробую найти ту страницу и процитировать.

[roninrey]

Так и есть. Железный прием! Один из многих. Надо поговорить о работе с нагрузкой. Фрагментарно тренинг уже хорошо тренирующимися воспринимается, надо разобраться с приемами работы с нагрузкой. В самом общем смысле, например, можно выделить основные этапы/приемы: первый этап - жестко работаем "по нагрузке", через спады, если необходиимо, выходим на нужный объём нагрузки; 2. Осваимваем этот уровень. 3. Выходим на следующий - второй уровень; немного осваиваем этот уровень и начинаем "болтаться" по коридору от второго до первого и наоборот; 3) Болтание между уровнями. 4) осваивание максимально доступного на данный момент уровня и скатывание до условно рабочего по мышечному развитию; это оччень длинный этап, обычно на этом уровне все и останавливаются; 5) адаптация ко всем уровням нагрузки - максимально доступным";"сваливание" вниз с максимальным акцентом на 1 МГ, обычно крупную.
Надо будет об этом поговорить, я вижу.

Вот этот пост - тут вся общая технология работы с нагрузкой. Ну, есть еще пара-тройка решений. Если навскидку.

[dim73]

de_vicont

Вчерась кстати освоил тягу гантели в 70 кг на 4 раза.

Судя по фоткам, как-то неверится,что можно тягать такой вес именно спиной, тем более что тяга идёт 4-тым упражнением. Присед у тебя 70-кг, это для 90-тон в неделю очень и очень плохо. ИМХО какойто каламбур с весами.

Сообщение изменено: dim73 (31 июля 2009 - 03:49)

[roninrey]

От грузит атлета по СВ и общей выносливости, при переходе на ОСТ объём нагрузки сбрасывается, и мы имеем выраженную (более или менее) "пруху"- причем природа этой ответной реакции достаточно универсальна; коль ОСТ задает параметры работы на силу, в росте силы/интенсивности работы это и выражается.

Это да. То есть объёмные циклы нужны только лишь для того, чтоб сбросив объёми и перейдя на ОСТ почувствовать "пруху"?

Если тренинг имеет цель развитие силы - то да. В культуризме - тут явный дуализм. Технологически как раз ОСТ является вспомогательным тренингом - это на начальном и среднем уровнях, то есть используется для повышения интенсивности тренинга на объёмных фазах тренировочной работы. Позже - ОСТ приобретает ценность и как мышечноразвивающий тренинг. А на мышечное развитие - и ОТ и ОСТ - все работает в одном направлении. Частенько таки при переходе на ОСТ наблюдается мышечный рост, но это не прямая заслуга ОСТ, если перед этим хорошо атлет пахал на ОТ, то ОСТ просто создает условия для реализации результата, если можно так сказать. Вообще ОТ>ОСТ - ключевая связка. Позже - ОТ>ОСТ>СТ, примерно так, в самых разных вариациях, СТ - специализированный тренинг. Позже - в эту связку включается КТ - комбинированный тренинг. Плюс отслеживается/варьируется/контролируется/поддерживается нагрузочный уровень. Вот в принципе и вся схема этого тренинга.

[dim73]

de_vicont

Разведение в наклоне на дельты 5х8х34

ЭТО ВАОБЩЕ ЗАПРЕДЕЛЬНЫЕ ВЕСА В РАЗВОДКЕ В НАКЛОНЕ. ИЛИ ЭТО ОБЩИЙ ВЕС ГАНТЕЛЕЙ??? ТЫ ПИШИ КАК ВЛАДИМИР УЧИТ

Сообщение изменено: dim73 (31 июля 2009 - 03:55)

[de_vicont]

dim73, я ж написал, все веса с гантелями дели на ДВА, кроме тяги гантели! Мне так удобнее, т.к дневник в экселе ведется. Это гантели по 17 кг...сейчас делаю разводки по 22кг на 6 раз.

[de_vicont]

dim73, и еще у меня присед и жим лежа вообще никогда не шел! ты чего, это вообще у меня супер рекорды! Ты вот какой комплекции? у меня такое строение, что со штангой на спине я могу приседать только до параллели и с широкой постановкой ног. Если узкую использую то низ спины круглиться и поясница начинает болеть. По весам кстати - все довольно нормально, если бы веса были больше то тренинг бы я точно сорвал! И еще раз повторюсь - это для меня рекорды по сравнению со всем остальным тренингом, который был раньше! )))