25238 ответов в этой теме

[Александр71]

Саша, а почему ты так думаешь? А может не больше.

Ну смотри.
Был такой футболист,нападающий Валера Газзаев,слышал может?
Забил более 100 мячей,считался хорошим бомбардиром,а в сборной почти не играл,потому что были-Блохин,Беланов,Евтушенко,Родионов,Шенгелия,Андреев,Кондратьев,Оганесян и т.д.то есть выбор огромен,а сейчас 4-5 нападающих на весь чемпионат.Даже если взять клубы РСФСР конец80 х-нападение-Колыванов,Кирьяков,Савичев,Шмаров,КорнеевРадченко,можно ещё вспомнить.

но вот столько же и сейчас должно быть команд в РФПЛ,

Маловато получится,5-6 команд

[Slv]

Выражение "Я Русский" в нашем футболе звучит иначе)))

[Руст]

Ну смотри.
Был такой футболист,нападающий Валера Газзаев,слышал может?
Забил более 100 мячей,считался хорошим бомбардиром,а в сборной почти не играл,потому что были-Блохин,Беланов,Евтушенко,Родионов,Шенгелия,Андреев,Кондратьев,Оганесян и т.д.то есть выбор огромен,а сейчас 4-5 нападающих на весь чемпионат.Даже если взять клубы РСФСР конец80 х-нападение-Колыванов,Кирьяков,Савичев,Шмаров,КорнеевРадченко,можно ещё вспомнить.


Маловато получится,5-6 команд

Ну всё правильно, ты перечисляешь игроков сборной СССР. Я понимаю, что щас некорректно делить тех игроков на "наших" и "не наших". Я лишь хочу сказать, что российский футбол , РСФСР-ский - далеко не самый сильный, как мы хотим видеть. Последние успехи разных сборных 86 и 88 гг нас разбаловали, и мы всё ждём повторения успехов, а их нет. Из того списка, что ты привёл, из россиян получается только Андреев и всё? Родионов бомбардир специфичный, разбалованный гавриловско-черенковскими конфетками, в другом окружении себя особо не проявлял. Так что Валера Газзаев в такой компании мог бы вполне стать основным напом сборной. Я его помню, так , как он умел падать и симулировать в чужой штрафной, не умел никто))))

 

А игроки самого конца 80-х и скорее уже 90-х  - очень сильные, я уже это отмечал, ИМХО они гораздо сильнее нынешних. Вот такое поколение выросло, и ничего не выиграло. 

Сообщение изменено: Руст (04 марта 2014 - 02:37)

[Руст]

Выражение "Я Русский" в нашем футболе звучит иначе)))

Я имел ввиду российский игрок. 

[Руст]

На самом деле Россия - не футбольная страна. Длинная зима, не позволяющая пацанам нормально тренироваться. Помню я всё хотел записаться на футбол. И что? Секция начинала работать с начала учебного года, к концу октября -началу ноября выпадал снег, и футболисты тренировались в манеже, либо на резине, либо на деревяшке, на поле гандбольных размеров. Понятно что там совсем другой футбол, и обувь другая. И так наверное почти везде было по стране. Это щас делают искуственные поля, у меня рядом с домом в Москве есть такое, можно круглый год заниматься. 

Сообщение изменено: Руст (04 марта 2014 - 02:45)

[Александр71]

Руст,

понимаешь очень сложно футболистов СССР разделить ,например на Россию и Украину нынешние

вот Заваров ,он ростовчанин,и начинал за СКА играть,или Коньков из Казани

это в Динамо Тб одни грузины играли,а здесь все таки смешивалось

 

и футболисты тренировались в манеже,

ну так опять же первые 2-3 тура и последние 2-3 в Москве и Ленинграде играли в манежах,причем покрытие,не то что первого а нулевого поколения

бетон и сверху палас постелен,сделал подкат,как по асфальту проехался

 

На самом деле Россия - не футбольная страна.

но первый раз не московская команда победила только в 61году,значитт до этого нормально было.

[Руст]

Руст,

понимаешь очень сложно футболистов СССР разделить ,например на Россию и Украину нынешние

Как раз в 80-х это было легко. Да и в 70-е вроде тоже, Мунтян, Поркуян и 9 киевлян - это же тогда было? )))) Ну да, один Заваров и кстати Колотов, а не Коньков. 

Руст,

 

 

но первый раз не московская команда победила только в 61году,значитт до этого нормально было.

Да, в 60-е годы вроде наоборот были в основном российские игроки. Значит тогда как-то растили игроков, система. 

[Александр71]

спартакиада 1979

составы

 

Сборная Украинской ССР
1. Ю. Роменский, 2. А. Коньков, 3. С. Балтача, 4. А. Демьяненко, 5. С. Журавлёв, 6. В. Лозинский, 7. Л. Буряк, 8. А. Хапсалис, 9. В. Колотов (все — «Динамо» К), 10. А. Дорошенко («Черноморец» Од), 11. О. Блохин, 12. А. Бережной (оба — «Динамо» К), 13. В. Лещук («Черноморец» Од), 14. В. Бессонов («Динамо» К), 15. С. Юрчишин («Карпаты» Лв), 16. В. Роговский, 17. Ю. Дегтерев, 18. В. Старухин, 19. Н. Федоренко, 20. В. Пьяных (все — «Шахтер» Д).
Старший тренер — В. Лобановский, тренер — В. Богданович.

 

Сборная Москвы
1. Р. Дасаев, 2. В. Самохин (оба — «Спартак»), 3. А. Новиков, 4. С. Никулин (оба — «Динамо»), 5. В. Хидиятуллин («Спартак»), 6. А. Маховиков, 7. А. Бубнов (оба — «Динамо»), 8. А. Сорокин («Спартак»), 9. Н. Латыш, 10. А. Максименков (оба — «Динамо»), 11. С. Шавло, 12. Е. Сидоров (оба — «Спартак»), 13. А. Якубик («Динамо»), 14. Ю. Чесноков (ЦСКА), 15. Ю. Гаврилов («Спартак»), 16. В. Пильгуй («Динамо»), 17. В. Петраков («Локомотив»), 18. Ф. Черенков («Спартак»), 19. Н. Васильев («Торпедо»), 20. А. Петрушин («Динамо»).
Старший тренер — К. Бесков, тренер — Н. Старостин.

скажи,что почти все лучшие

Москва 1место,Украина-3,личная встреча 2-0 москвичи выиграли

http://ru.wikipedia....

в 1983 составы послабее были,но Москва в матче за третье место выиграло,и только в 1986 проиграли,но тогда уже тупо дубли играли

вот состав Москвы например

Москва
Ст.тренер — И. С. Волчок, тренер — В. Н. Разумовский
О. Моргун (7-0) (СА); В. Королев (7-0) («Спартак» М), Д. Быстров (7-0) (СА), А. Соловцов (7-0) (СА), С. Муштруев (6-1) («Торпедо»), В. Ястребков (4-0) («Динамо»), А. Мох (2-1) (СА); Р. Галлакберов (7-0) (СА), В. Иванаускас (7-3) (СА), А. Тронников (7-0) (СА), Ф. Гаглоев (6-4) («Динамо»), И. Казьмин (6-4) («Спартак» М); В. Абрамзон (7-2) (СА), А. Житков (6-2) («Торпедо»), В. Шалин (6-1) («Динамо»), М. Зубчук (4-1) (СА), О. Морозов (2-0) («Динамо»).

так что миф это,что РСФСР слабее была

и кстати Колотов, а не Коньков. 

да конечно,просто сейчас про Конькова новостей много вот и ошибся

Мунтян,Поркуян и 9 киевлян-в середине 60х

[Slv]

Мне видится что на данный момент у наших команд нет того сплава тренерской команды+ярких индивидуальностей.
Если взять 4 примера постсоветских команд, которых добивались успехов:

Спартак Романцева

четкое выполнение тренерской мысли, фирменного спартаковского стиля+ набор индивидуально сильных игроков ( Тихонов, Титов, Карпин, Цимбаларь и др.)

ЦСКА Газзаева

опять же сугубо тренерская команда, что и показал Жорже+ Карвальо и Вагнер.

Сборная России

Может не совсем удачный пример, но в сборной это наиболее успешный период. Яркая игра Аршавина и Павлюченко.

Зенит Адвоката

тут с игрой было не так все гладко, но лучшие периоды в карьере совпали одновременно у Зырянова, Денисова, Тимощука и.т.д.

Одно без другого не работает. Уберем тренерскую мысль и четкое выполнение указаний, получим вылет России из стыков на ЧМ, кризис в Локо. Уберем лидеров и получим условный Амкар или Нальчик времен Красножана.

Поэтому я не очень верю в успех сборной на ЧМ. Капелло команду контролирует вроде неплохо, но звезд нет. Увы.

[Александр71]

но звезд нет. Увы.

Смолов негодует

[Slv]

Смолов негодует

да согласен молодой талант обижать не надо. Федя могет!

[Руст]

 Я просто вспоминаю состав сб. СССР 80-х годов, почти сплошь из игроков ДК. Хотя тут конечно такой момент: тренер Лобановский, его концепция игры. плюс хорошая зарядка. 

Сообщение изменено: Руст (04 марта 2014 - 04:56)

[Руст]

Slv, Да, согласен , нужно 2 условия: тренер+игроки. В сб. 90-х были очень хорошие игроки, но в стране не было денег, чтоб пригласить хорошего тренера. Щас наоборот. Может к 2018 г всё наладится и мы наконец станем чемпионами мира.))))))

Сообщение изменено: Руст (04 марта 2014 - 04:57)

[Александр71]

Руст,да ,начиная с 1986 согласен
Тут лучше смотреть состав сборной на ЧМ 1982
А там уже нет такого засилия киевлян

[Руст]

Руст,да ,начиная с 1986 согласен
Тут лучше смотреть состав сборной на ЧМ 1982
А там уже нет такого засилия киевлян

Тоже верно. Но там и был триумвират тренеров. 

 

Вобщем фиг его знает, это советский/российской футбол. Тут столько разных факторов, без поллитра не разберёшься. Вот взять сб. Испании. Команда отродясь ничего не выигрывала, а щас хрен спихнешь с трона, навыигрывали всё что можно и нельзя. И это при том, что щас в стране глобальный кризис уже много лет. В чём феномен? Поколение игроков? Хорошие тренеры? Но и раньше испанские юноши-молодёжь были на ведущих ролях, и тренеры в этой стране были. 

[Александр71]

Руст,все сошлось у них

тренеры,игроки причем во всех линиях,а то раньше все больше атака,а оборонцев классных не было

и Испании частенько не везло,как говорит Жека фарта  не было.

что щас в стране глобальный кризис уже много лет.

Бразилия,Аргентина,Уругвай,думаю это не самый важный фактор для сборных

Германия вон гегемон в ЕСе,а с 96 года на уровне сборных без побед

[Руст]

Во всех этих сборных есть леги, играющие за границей. А у нас нет. Это говорит о том, что наши футболисты никуда ехать не хотят, потому что в России  высокое соотношение зарплат игроков/качество игры. В этом ты абсолютно прав, что в России игрокам платится совершенно неадекватное бабло. 

[Александр71]

Руст,вон после удачного евро,наши ломанулись в Англию и что? Оказалось там играть надо и доказывать своё мастерство и класс постоянно,а ни как у нас первую и последнюю игру перед подписанием контракта.не готовы оказались,вот и вернулись,тем более их и здесь не плохо кормят.

[Руст]

Да,  раньше то наши леги ( в смысле российские , играющие за границей) старались, в т.ч. и в Англии. Канчельскис как играл,  правую бровку всю вспахивал, и в Эвертоне, и в МЮ,  Харин вроде тоже был неплох.

 

Кто-то, кажись Невио Скала ещё говорил, что у русских футболистов одна особенность: если им платить много, они перестают прогрессировать. Менталитет такой. Да я и сам такой же, раздолбай)))))

 

Ладно, хватит негатива. )))) Завтра сборная играет товарняк, интересно глянуть. Хотя лично для меня лишь бы спартаковцы не сломались, а то мало ли чего. Ара ваще с травмой поехал, нафига отпустили? 

Сообщение изменено: Руст (04 марта 2014 - 07:49)

[Александр71]

Чего не смотрите товарняк?
В первом тайме нормалек так,с учётом,что сезон не начался ещё.
Не пойму где Федя?

[Руст]

Я начал смареть, но только со 2-го тайма, и то не пристально, периодически хожу на кухню)))) Да, неплохо играют. 

[Александр71]

Кержаков сильно сдал,надо было ему вместе с Широковым валить
Вот ещё пас невпопад

периодически хожу на кухню

Ты что не сушишся?
Избегай кухню
Капелло во втором тайме пробует другую схему,а в первом,думаю был основной состав на данный момент

[Slv]

Смотрю сначала. Играют прилично. Главное чтоб не как в 2012 в товарняках)))

[Slv]

Самедов хорош! Спартаку бы пригодился...

[Александр71]

Slv,ну так в 2012 и с чехами хорошо выглядели,с поляками результат удачный
А вот что в последней игре произошло,наверное сами футболисты не знают

Самедов хорош! Спартаку бы пригодился...

У вас он уже был
Ему осталось только в ЦСКА засветится

[Slv]

Slv,ну так в 2012 и с чехами хорошо выглядели,с поляками результат удачный
А вот что в последней игре произошло,наверное сами футболисты не знают

У вас он уже был
Ему осталось только в ЦСКА засветится

Имею ввиду что хорошего воспитанника упистили.

[Александр71]

хорошего воспитанника упистили.

Его же Быстров вытеснил
А так Спартак любит своих разбазаривать
Тарасов тоже ваш?

[Slv]

Его же Быстров вытеснил
А так Спартак любит своих разбазаривать
Тарасов тоже ваш?

Да наш. А могли бы сэкономить и не покупать быстрова и глушакова. Играли бы свои воспитанники. Но как уже говорили в нашем футболе экономить не комильфо.

[Александр71]

Но как уже говорили в нашем футболе экономить не комильфо.

Имхо
Очень многие заинтересованы в движухе футболистов между клубами
Откаты всякие
А агенты это их хлеб,с каждой продажи-покупки комиссионные получают
Вот и путешествуют игроки по клубам

[Руст]

Ты что не сушишся?
Избегай кухню

 

У меня вялотекущая сушка, с перерывами)))) Месяц-полтора сушусь, две недели обжираюсь.