1589 ответов в этой теме

[Skier]

 На вашем уровне  базовой подготовки разделение работы на развитие абсолютной силы и взрывной силы неактуально, мягко говоря. Приоритеты/очерёдность на сейчас -  ТА-техника, СВ, сила. Силу перспективнее развивать как производное от СВ, силовой выносливости. Это и подходно-повторный ряд и частота тренинга. Имхо. 

 

 Развитие и закрепление техники синергично, гармонирует, совпадает с развитием СВ. А абсолютная сила, как размерность 1ПМ - сугубо производное от работы в диапазоне от 12 до 6 повторений. Более "острая" работа в пирамидах, в диапазоне от 3 до 5 повторений будет актуальна на более позднем этапе подгоотовки. Сейчас сила будет расти что от работы с 65 кг, что 75 кг - без разницы. То есть ваша работа в приседаниях должна быть нацелена на количественные параметры. Наиболее актуально на сейчас - количество тренировок. Имхо, опять же.

На практике у меня сила не растет от работы на 5 и 8 повторений. 

Опробованы линейные циклы с прибавками по 2,5 кг в неделю 5*5 (70%ПМ), 3*8 (60%ПМ).

Опробован присед 1, 2 и 3 раза в неделю. 

 

Может быть не растет из-за общей большой нагрузки на ноги, кроме силовой - прыжковых тренировок, кардио, тренировок на баланс (батут).

Может быть, просто возраст и плохая генетика.

 

Вот сейчас первый раз пробую силовой цикл с минимальной смежной нагрузкой. Кроме двух приседов сейчас только 1 прыжковая и 1 батутная тренировка в неделю.

Сообщение изменено: Skier (15 октября 2024 - 09:29)

[Михалы4]

А абсолютная сила, как размерность 1ПМ - сугубо производное от работы в диапазоне от 12 до 6 повторений.

 

Ну да, ну да. "Делай объёмы – сила сама-собой вырастет".

 

Только вот он на средних объёмах выдал +5% годовых к силе. А на рекомендуемых "для СВ" более высоких – там будет ещё меньше. 2% например. За год.

 

Ну и нахер оно надо? Год лопатить объёмы – для УХУДШЕНИЯ темпов роста силы?

 

Любой же тяжелоатлет выбрал бы "неактуальные" (по Вашему Уважаемому говноМнению) низкоповторные подъёмы – синглы, двойки, тройки – и за год прибавил бы 8% к силе, а то и побольше.

 

-----------

А ВЗРЫВНАЯ сила – это производное от медленной силы 1 ПМ. 

Они неразрывно связаны.

Чем больше максимальная сила – тем легче рабочий вес – тем быстрее его можно передвинуть.

То есть, развивая медленный 1ПМ – автоматически развиваем и взрывную силу тоже.

Сообщение изменено: Михалы4 (15 октября 2024 - 09:40)

[George2487]

На практике у меня сила не растет от работы на 5 и 8 повторений. 

Опробованы линейные циклы с прибавками по 2,5 кг в неделю 5*5 (70%ПМ), 3*8 (60%ПМ).

Опробован присед 1, 2 и 3 раза в неделю. 

 

Может быть не растет из-за общей большой нагрузки на ноги, кроме силовой - прыжковых тренировок, кардио, тренировок на баланс (батут).

Может быть, просто возраст и плохая генетика.

 

Вот сейчас первый раз пробую силовой цикл с минимальной смежной нагрузкой. Кроме двух приседов сейчас только 1 прыжковая и 1 батутная тренировка в неделю.

 

  Ну, то, что вы перегружались по общей нагрузке, в предыдущий год, я это воспринимаю как факт. ))))  Поэтому мнение, что 5 и 8 повторений на вас не работает, мне кажется ошибочным, надуманным. Я бы работал на гипертрофию, СВ, технику. Но.... Как и писал ранее, 3 и 2 раза в неделю. И уделял бы время для развития/укрепления всего низа, бицепса бедра и средней зоны - пресс, поясница. Но это всё - предельно  базовая  работа. Базовеее не бывает. Поэтому нужно  количество работы + стажность. По сути наиболее перспективен тот режим работы, который одновременно и достаточно объёмен и безопасен. Синглы, малоповторка, форсирование силы - это риски травм. В общем, я таки донёс свою точку зрения. ))))) Теперь мне спокойнее, наблюдается. ))))

[Михалы4]

По сути наиболее перспективен тот режим работы, который одновременно и достаточно объёмен и безопасен.

 

Несведущий обыватель будет удивляться – но профессионалы силового тренинга очень часто высказывают мнение, что синглы – наименее травматичный вид нагрузки. Потому что в сингле – читай, в ПЕРВОМ повторении – самая чистая техника. 

 

В каком-нибудь шестом повторении на фоне усталости техника скорее всего уже искажена.

 

А по рабочим весам у стажного атлета большой разницы для суставов между весом на 1 повт и на 6 повт – нет. Там уже все веса тяжёлые.

 

Вот и получается, что синглы – менее травматичны. Потому что концентрация при их исполнении – выше.

[sergei-777]

Наверное вот так в зале должен приседать горнолыжник...))

 

[AnatolyR]

Синглы конечно способны за короткое время поднять результат в синглах, но для прогресса в силе в течении длительного времени необходимо либо работать "на массу" либо чередовать.

[Михалы4]

для прогресса в силе в течении длительного времени необходимо либо работать "на массу" либо чередовать.

 

Я вижу ваши кавычки вокруг "на массу" – и всё же необходимо опротестовать такое заявление.

 

Что означает это выражение "на массу"? Из чего эта "масса" состоит-то? Из воды?

 

Если мы говорим о массе миофибриллярной – то синглы это 100%-но рабочее решение на развитие их массы. 

 

Что такое сингл? Это ОПУСКАНИЕ тяжелого веса после его подъёма. Такое опускание микротравмирует мышечную ткань – что приводит к её адаптивному утолщению, разрастанию в ответ на попытку разрыва.

 

Так что, синглы – ЭТО И ЕСТЬ работа на массу. Сухую мышечную массу.

 

-------

Насчёт "чередовать с какой-нибудь ещё альтернативной сранью" – согласен. Хоть оно и не подтверждено научно – но и не опровергнуто. А для ЦНС рядового качкующегося – разнообразие веселее. Так что имеет место быть.

 

Но без названия "на массу"!!

[Grillmaster]

Работа на массу.
(потом удолю)

[AnatolyR]

синглы – ЭТО И ЕСТЬ работа на массу. Сухую мышечную массу.

Нет, синглы не эффективны, требуют много времени и опасны

[Михалы4]

Нет, синглы не эффективны, требуют много времени и опасны

 

1. Синглы эффективны.

 

2. "Опасны". -- Смайл отрыва трицепса у тренера и реабилитолога Епифанова при работе на повторения. На самом деле синглы безопаснее работы "в повторениях" – потому что их использование предполагает отслеживание очень чёткой техники. Что отсутствует при работе "на повторения". При работе "на повторения" все думают что травмироваться же нельзя – и отсюда такие искажения техники и такие отрывы.

 

Работа "на повторения" – это отсутствие концентрации, беспечность, игнорирование болевых сигналов (приходящих прямо по ходу работы, между повторениями!) от организма.

 

3. "Требуют много времени". -- Чюш (с) Столько же времени, сколько и обычный тренинг. Даже меньше – так как подход короче. Чем лопатить 8 повторений в подходе – сделал 1 повт и аллес. На коротком отрезке (меньше пампа и прочего) синглы не так эффективны, а на длинном – абсолютно так же. То есть через несколько лет эффект повторности выравнивается. Можно делать по 1 повт, можно по 10 – итог будет одинаков.

 

-----------------

Однако, в случае новичка – когда рабочие веса ещё не сильно велики – синглы являются хорошим решением. Прививают культуру обращения с железом, осознания таких вещей как СТАРТОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ и прочих нюансов техники.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 октября 2024 - 05:48)

[Heavyfunk]

На практике у меня сила не растет от работы на 5 и 8 повторений.  Опробованы линейные циклы с прибавками по 2,5 кг в неделю 5*5 (70%ПМ), 3*8 (60%ПМ). Опробован присед 1, 2 и 3 раза в неделю. 

 

Добрый вечер. Пробовали вариант, где 5 по 8, но с любым рабочим весом? Поставили 60 кг, сделали 5 по 8, поставили на следующей тренировке 65 кг, сделали 8-8-8-7-6, за несколько тренировок довели до 5 по 8. Затем поставили 70 кг, сделали 8-8-7-7-6, за несколько тренировок довели до 5 по 8. Без подсчета ПМ и т.п.

 

Пришли на тренировку в плохом состоянии - сделали 5 по 8 с весом 50 кг, никто не умрет от этого.

 

Это я к тому, что сила не может не расти, если тренинг стабильный и адекватно подбираются рабочие веса, удерживая стабильными только режим выполнения (5 по 8), а веса "плавают" от подхода к подходу, от занятия к занятию. И да, чтобы веса росли надо бы побочную нагрузку сократить.

 

П.С. Только не надо трижды судимого гражданина Квартуса в пример приводить, он такой один из ста, на нем любой тренинг не сработает.

[Михалы4]

Это я к тому, что сила не может не расти

 

Что подразумевается под ростом силы в цифрах? +1% годовых – это рост силы?

 

Скиер прибавил +5% к силе за год (в приседаниях). Вы прибавили к силе (в жиме стоя) – ноль? Или сколько? Ну и чей тренинг правильней? И кто кого после этого должен тренировать? )

 

Без наезда. Просто назовите цифру. Это необходимо для предметности разговора.

 

Муравьёв - Планирование – основа успеха -- рост силы 5%-2% в год

 

----------------------

Из статьи Владимира Муравьёва "Планирование – основа успеха":

 

Но всю инфор­мацию о тренировках от «горе-ат­лета» я получал только в устной форме, да и то, наверное, не совсем соответствующую действительнос­ти. Кроме того, несмотря на посто­янный прогресс (на тренировках он уже жал 170 кг на 3 раза), с планом он стал зачем-то экспе­риментировать (урезать количест­во подходов, увеличивать количе­ство дней отдыха между тренировками и т. п.). А потом и вовсе стал заниматься без плана. Интуитивно. После того, как был зафиксирован результат 175 кг, прошёл ровно год. Снова соревно­вания, и кое-как, очень спорно фиксируется вес 170 кг. В чём дело?

 

С его слов, весь год он регулярно занимался, очень хорошо отдыхал и питался, не травмировался и имел очень неплохую фармаколо­гическую поддержку. Казалось бы, были созданы все условия для про­гресса. Тут меньше, чем на 6-7% прибавки за год нечего и думать. А в результате минус 5 кг.

 

Навер­ное, каждый сможет назвать при­чину его фиаско. Она проста — от­сутствие чёткого плана (любого) действий и отсутствие каких-либо записей тренировок, по которым можно было бы провести анализ, отследить промахи, сделать выво­ды и принять меры на будущее. Как следствие — полное отсутст­вие прогресса. Надо полагать, вы­воды он сделает правильные. По­желаем ему успеха и давайте вернёмся к нашей теме.

 

6-7% прибавки за год (на фармакологии) = отличный прогресс.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 октября 2024 - 06:10)

[oscid]

Поставили 60 кг, сделали 5 по 8, поставили на следующей тренировке 65 кг, сделали 8-8-8-7-6, за несколько тренировок довели до 5 по 8.

 

а если за несколько тренировок этого так и не произойдет?

[Heavyfunk]

Что подразумевается под ростом силы в цифрах? 1% годовых – это рост силы?

 

Скиер прибавил +5% к силе за год. Вы прибавили к силе (в жиме стоя) – ноль? Или сколько? Ну и чей тренинг правильней? И кто кого после этого должен тренировать? )

 

Без наезда. Просто назовите цифру.

 

Я забил хер на жим стоя. Делаю его пару раз в неделю, чисто на мясо работаю, дома со штангой 35 кг, примерно в середине тренировки дельт. Общий тоннаж и интенсивность растут, это главное. Присед растет, веса в упражнениях на ноги растут, веса на спину растут, веса на грудь растут, остальное не столь важно.

 

Все эти ПМ нужны с рабочим весом 130-150+ в приседе. Сейчас Скайеру надо бы до 100 кг дойти в 5 по 8, а это можно сделать без таблиц, формул, расчетов, РПЕ и т.п.

Сообщение изменено: Heavyfunk (16 октября 2024 - 06:11)

[Heavyfunk]

а если за несколько тренировок этого так и не произойдет?

 

Снизить нагрузку в лыжах, прыжках, единоборствах, беге, фехтовании. Если надо - применить объемно-силовой тренинг (полу-пирамиды) на цикл.

[MrCherdak]

Пробовали вариант, где 5 по 8, но с любым рабочим весом? Поставили 60 кг, сделали 5 по 8, поставили на следующей тренировке 65 кг, сделали 8-8-8-7-6, за несколько тренировок довели до 5 по 8. Затем поставили 70 кг, сделали 8-8-7-7-6, за несколько тренировок довели до 5 по 8. Без подсчета ПМ и т.п.

за счёт чего будет идти рост силы до 70кг, если уже предел на 65?

[MrCherdak]

а если за несколько тренировок этого так и не произойдет?

скорее всего будет перетрен, откат и тд. Днб конечно не согласится.

[oscid]

Снизить нагрузку в лыжах, прыжках, единоборствах, беге, фехтовании. Если надо - применить объемно-силовой тренинг (полу-пирамиды) на цикл.

бросить жену, две работы, закрыть ипотеку и увеличивать тоннаж до 200 тонн, при 8-15 тренировках в неделю.

[Heavyfunk]

за счёт чего будет идти рост силы до 70кг, если уже предел на 65?

 

Как минимум, за счет техники.

Но для начала Скайеру надо бы разгрузиться на 2-3 недели (он запахан сильно), а потом решить главный вопрос - он катается и корячится под штангой? Или год занимается физухой + поддерживает уровень катания одной покатушкой в неделю?

[Heavyfunk]

бросить жену, две работы, закрыть ипотеку и увеличивать тоннаж до 200 тонн, при 8-15 тренировках в неделю.

 

Ну Скайер - спортсмен, человек мотивированный, это видно. Ему нужен результат, в спорте, поэтому нужно принимать какие-то решения, долгосрочные.

[oscid]

Ну Скайер - спортсмен, человек мотивированный, это видно. Ему нужен результат, в спорте, поэтому нужно принимать какие-то решения, долгосрочные.

Я как то пробовал долбить 5х8  одним весом  в жиме. Нифига ничего не происходило. 60-5х8.  Хоть обосрись. Но вот на красномордом тренинге с вариацией весов повторов и подходов дело пошло.

[Михалы4]

Сейчас Скайеру надо бы

 

Скаеру надо бы приземлиться и стать на лыжи )

 

Sky (скай) – небеса, skyer (скайер) – высоко заброшенный в небеса мяч.

 

Ski (ски) – лыжи, skier (скиер) – лыжник.

Сообщение изменено: Михалы4 (16 октября 2024 - 06:23)

[Heavyfunk]

Предлагаю мотивированному Скайеру следующую программу:

 

Недели 1-3 (основные)

Понедельник - низ тела (ноги + мышцы кора)

Среда - низ тела (ноги + мышцы кора)

Пятница - низ тела (ноги + мышцы кора)

Суббота - катание (отработка технических элементов)

 

Неделя 4 (разгрузка)

Вторник - катание (отработка технических элементов)

Четверг - катание (отработка технических элементов)

Суббота - низ тела (ноги + мышцы кора)

 

И так целый гот.

[AnatolyR]

Присед растет

Вы приседаете сейчас 70кг 5×8. После 3 лет тренировки.
Сколько приседали 3 года назад, 2 года назад и год назад?

[Heavyfunk]

Вы приседаете сейчас 70кг 5×8. После 3 лет тренировки.
Сколько приседали 3 года назад, 2 года назад и год назад?

 

Это военная тайна. ЦАХАЛ не должен узнать.

[Михалы4]

Вы приседаете сейчас 70кг 5×8. После 3 лет тренировки.
Сколько приседали 3 года назад, 2 года назад и год назад?

 

Поддерживаю!

 

[oscid]

Это военная тайна. ЦАХАЛ не должен узнать.

А что такое. Обычно в профиле такое пишут, чтобы не писать каждый раз

[Михалы4]

Предлагаю мотивированному Скайеру следующую программу:

 

Недели 1-3 (основные)

Понедельник - низ тела (ноги + мышцы кора)

Среда - низ тела (ноги + мышцы кора)

Пятница - низ тела (ноги + мышцы кора)

Суббота - катание (отработка технических элементов)

 

Неделя 4 (разгрузка)

Вторник - катание (отработка технических элементов)

Четверг - катание (отработка технических элементов)

Суббота - низ тела (ноги + мышцы кора)

 

И так целый гот.

 

Мне кажется, вы немного неадекватны в восприятии вот этой информации:

 

До снежного сезона осталось 2 месяца. 

 

 

Сегодня съездил забронировал дом на курорте на 5 месяцев - теперь смогу тренироваться чаще.

 

Снижаю силовую нагрузку и перераспределяю тренировочное время на прыжки.

Вместо двух приседов в неделю по 5 подходов буду делать 1 присед с 3-мя подходами.

Верх тоже раз в неделю (в другой день).

 

Так виднее?

[sergei-777]

Человек уже выбрал себе вариант... скоро у него горнолыжный сезон начинается... скакать с варианта на вариант сейчас просто контрпродуктивно для него.

Поработает до начала катания по выбранной схеме, глянет на результат, проанализирует и может возьмёт эту схему за основу на подготовку к следующему сезону, а может и что-то другое - зависит от выхлопа на этом этапе.

По нынешней схеме - вполне себе "силовой" диапазон повторений (от 2 до 6), вариативность в наличии (от 10 до 30 КПШ в упражнении), но... Мэд как-то писал, что на начальном уровне мудрить сильно не надо (и даже может не столь эффективно), они делали на одной трене 5х5, на другой 5х3 и плюс подкачка (то есть вариативность попроще). По мере адаптации веса росли. С опытом уже большая вариативность впрок пойдёт.

Ну а Мэд так-то шарит в деле развития силы.

Далее... Скаеру требуется не просто сила, но скоростно-силовые способности... отлично развивать это качество умеют в ТА, а у нас на форуме трое штангистов точно есть - я бы к их советам по организации тренинга как минимум прислушался. А как максимум взял бы т. н. "цикл Алико" для приседа на следующий межсезон (можно раза три успеть прогнать). При этом обязательно ознакомиться с пояснениями самого автора и следовать им неукоснительно, если конечно интересует результат, а не сам процесс.

Ну и нужно ещё продумать конвертацию всего наработанного в специфическую выносливость впоследствии. Тут надо у самих горнолыжников смотреть стратегию организации тренировочного процесса - лучше горнолыжника к горнолыжному сезону никто не подготовит!)

А для психологической разгрузки можно на форуме с Михалычем пообсуждать всякие синглы, вред разминки и прочее...)))

 

 

 

[Heavyfunk]

Так виднее?

 

Ну норм, главное чтоб без травм. За темой не слежу, если б знал, что ближайшие 5 месяцев будут покатушки, забил бы хер на эти рассуждения).