Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

ОТ от Гончарова ВИ VS БАТ by Русакоff А. Разность и единство подходов.

* * - - - 3 голосов

  • Please log in to reply
1424 ответов в этой теме

#1351
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Читал как-то планы подготовки одного силовика... так вот, он к соревам готовился по схемам Шейко, заходил на них всегда без фармы... потом, чувствуя что вот-вот начнётся пробуксовка по перевариванию нагрузки - подключал фарму и успешно заканчивал цикл подготовки к соревнованию уже на ней. После сорев исключал её до дальнейшей предсоревновательной подготовки. Уровень у него был вроде МС+...


По свидетельству одного штангиста в 80 годы спортсмен доводился до уровня МС и вот тогда уже подключалась фарма.

Кстати фамилия этого штангиста - Гончаров.



#1352
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 933 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

При этом много сетов по результатам исследования дают больше отклика, чем один. Тоже вроде как системность. Или нет?

Какой отклик имеется ввиду?
Если рост силы - это очевидно почему.
Если белковый синтез - один дропсет по воздействию на организм можно сделать таким же, как несколько сетов, а можно и сильнее. Там вопрос, что при одном сете издержки больше - воспаление, перегрузка цнс.

#1353
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 780 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Что это такое?
Восстановление от чего?

восстановление повреждений от нагрузки и компенсация.
Разве научно не доказано что этот процесс занимает более чем 3 дня?

#1354
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 830 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Какой отклик имеется ввиду?
Если рост силы - это очевидно почему.
Если белковый синтез - один дропсет по воздействию на организм можно сделать таким же, как несколько сетов, а можно и сильнее. Там вопрос, что при одном сете издержки больше - воспаление, перегрузка цнс.


гыпыртрафический



#1355
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 933 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

гыпыртрафический

самый большой гипертрофический отклик был в моей жизни от односетовой однократной тренировки.
Это был единственный раз, когда сантиметр показал заметный прирост от одной тренировки, который сохранился

#1356
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

самый большой гипертрофический отклик был в моей жизни от односетовой однократной тренировки.
Это был единственный раз, когда сантиметр показал заметный прирост от одной тренировки, который сохранился


Это так тебя организм отблагодарил и намекнул, что он любит.

 

Хотя за идеомоторную тренировку на диване презент был бы больше.


Сообщение изменено: Avaks (09 ноября 2021 - 12:00)


#1357
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Не можешь ты его держать несколько недель. Можно попробовать его "подгонять" каждый раз тренировками, собственно этим пытаются объяснить преимущества более частых чем раз в неделю тренировок

 

Конечно, тренировками. 

 

Ну, я про "постоянство". Организм узнает о постоянстве от самого постоянства.



#1358
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 208 сообщений

восстановление повреждений от нагрузки

Восстановление не есть рост.

компенсация

Не знаю такого. Ткани которые прирастают от повреждения не являются рабочими. Скорее организм наращивает связки и иже с ними

#1359
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 208 сообщений

Организм узнает о постоянстве от самого постоянства

Ты слишком хорошо о нем думаешь.
Ответ на стресс - моментальный. Результаты же мы видим потому что изменения мизерные

#1360
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Ваще, я был выпимши. Не так Вольфа прочитал. Это другое.

 

Организм детерминированная система. Биологическая программа.

Триггеры (надпороговые величниы) само собой существуют.

 

То есть, если несколько раз сделать срочную адаптацию, то увеличилось количество какого то вещества, медиатора, гормона, хз и включился долгосрочный.

Ну так надо выделить это вещество. И это точно не тестостерон.

Радость для натуралов будет.



#1361
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 780 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Восстановление не есть рост.

Не знаю такого. Ткани которые прирастают от повреждения не являются рабочими. Скорее организм наращивает связки и иже с ними

это общий процесс.при интенсивной тренировке от повреждений никуда ни дется.но они являются сигналом к компенсации (гипертрофии) рабочей.

#1362
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 830 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Конечно, тренировками. 

 

Ну, я про "постоянство". Организм узнает о постоянстве от самого постоянства.


Слыхал что мозг умеет во вторую производную. Вот он то как то и переключает все это дело. Причем включает ненадолго. Типа все заиппало, судя по движухе дальше будет хуже и хужесть будет нарастать. Строим конструкции. Все построили. Ждем. Дальше эксплуатация объектов. Точно также при прогнозе снижении воздействий. Утилизируем конструкции ненужные.



#1363
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 830 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

это общий процесс.при интенсивной тренировке от повреждений никуда ни дется.но они являются сигналом к компенсации (гипертрофии) рабочей.


 



#1364
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 449 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Ваще, я был выпимши. Не так Вольфа прочитал. Это другое.

 

Организм детерминированная система. Биологическая программа.

Триггеры (надпороговые величниы) само собой существуют.

 

То есть, если несколько раз сделать срочную адаптацию, то увеличилось количество какого то вещества, медиатора, гормона, хз и включился долгосрочный.

Ну так надо выделить это вещество. И это точно не тестостерон.

Радость для натуралов будет.

не будет, имхо. ибо это и есть "биологизаторство" - попытка подмены маркерами деятельности саму деятельность. регулировать нужно деятельность, в ней все маркеры.

можно искать синергизм с сопутствующими процессами, как в случае тренинга с фармой например. но просто закинуть маркер низза, эффективность быстро уйдет, ибо любой стимулирующей агент связан с контрагентом, чтобы гомеостаз и организм не порвало.



#1365
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

не будет

Не будет.

Это просто закон - никогда для натуралов не будет никакой радости.



#1366
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Слыхал что мозг умеет во вторую производную. Вот он то как то и переключает все это дело. Причем включает ненадолго. Типа все заиппало, судя по движухе дальше будет хуже и хужесть будет нарастать. Строим конструкции. Все построили. Ждем. Дальше эксплуатация объектов. Точно также при прогнозе снижении воздействий. Утилизируем конструкции ненужные.

 

Допустим. На основе чего принамаются решения? Они же имеют материальную природу? Или просто вот так счетом тренировок?

 

 

 

Ну типа для чего то нужно "что то". Количество этого что -то увеличивается. Теперь уже нужно еще что то, что бы делать больше первого что то.


Сообщение изменено: Терзатель плоти (09 ноября 2021 - 12:50)


#1367
Терзатель плоти

Терзатель плоти

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 786 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Одинцово

Просто ни к чему, вспомнилось

 

 

Письмо на Балабановскую спичечную фабрику:
«Я 11 лет считаю спички у вас в коробках - их то 59, то 60, а иногда и 58. Вы там ебанутые что ли все???»

 



#1368
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 830 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Допустим. На основе чего принамаются решения? Они же имеют материальную природу? Или просто вот так счетом тренировок?


Вот в этом и весь вопрос. Какие-то нейроны получают паттерн сигналов от внутренних датчиков и при достижении триггерной величины брыык, пошла реакция на какие-то  там медиаторы, гормоны хер пойми чего. Так как реакция нелинейная, простые попытки вызвать гипертрофию всякими там линейными прогрессиями без учета всех факторов дают какую-то там вялую корреляцию



#1369
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 208 сообщений
Нет никаких счётчиков в организме.
Он не считает тренировки и после 10-20-30 не говорит сам себе, все, меня все заебло, этот идиот окончательно решил меня добить, а не построить ли мне чего, для защиты от этого долбеня

#1370
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 830 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Нет никаких счётчиков в организме.
Он не считает тренировки и после 10-20-30 не говорит сам себе, все, меня все заебло, этот идиот окончательно решил меня добить, а не построить ли мне чего, для защиты от этого долбеня


Счетчиков нет. Нейронка есть. Паттерн сигналов и способность реагировать не только на их значения, но и на скорость их изменения. Мозг - слабоизученая фигня.



#1371
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 208 сообщений
https://pubmed.ncbi....h.gov/28276188/

#1372
Avaks

Avaks

    Ученик Атласа

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 16 645 сообщений
  • Имя: Авакс
  • Пол: Мужчина
  • Город: Фрунзе

Нет никаких счётчиков в организме.
Он не считает тренировки и после 10-20-30 не говорит сам себе, все, меня все заебло, этот идиот окончательно решил меня добить, а не построить ли мне чего, для защиты от этого долбеня


Это лошадь умеет считать.

Если лошади вместо 15 вагонеток  прицепить 16 то она ложится и хоть её забей до смерти не встанет. Так как она откуда-то знает что ей и так и так смерть.

Так утверждал один крупный специалист в угольной промышленности.

А человек так не может. В том и беда.

 

А как считает? Сдает назад и по количеству стуков определяет количество вагонетокк.


Сообщение изменено: Avaks (09 ноября 2021 - 04:16)


#1373
sandwolf77

sandwolf77

    crusader of philosophy

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 19 449 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Тюмень

Каким образом контролировать эту самую стабильность?

так как мы говорим о похудении физкультурников, а не сушке соревнующихся бодибилдеров, то рискну предложить свой вариант. Выходить в конце блока (или серии блоков) на те же цифры в знаковых упрах, что были достигнуты до начала сжигания жира. Или примерно те же цифры, если опыт позволяет откорректировать с учетом каких-то изменений. 
Можно более подробно спросить у Кирилла Фейза, как раз несоревнующегося физкультурника. Он как раз  несколько месяцев подсушивается. Рабочие веса в жиме и в приседе просчитаны так, что к концу блоков 5*8 и 5*5 примерно соответствуют его пиковым 5*3. В остальных упрах тоже контроль ведется, до каких цифр доходят в конце блока. 

Если повторность не менять в постоянных упрах, то просто подводить к концу блока(или серии блоков) к допохудательным. 



#1374
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 574 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Тут, на самом деле вопрос...

В Логике тренинга у вас за одну тренировку не слишком много МГ. И увеличение объёма тренировки и их количества, это увеличение объёма именно на МГ, в неделю, за тренировку. То есть увеличение объёма нагрузки на МГ и общей нагрузки совпадают по вектору. А при фуллбади, увеличение объёма, это рассеивание нагрузки "по площадям"(Михалыч(с)). И это может не дать такого бонуса, подумайте над этим. Когда я делаю за тренировку 3 МГ, выхожу с неё очень уставшим, но тренируемые МГ просто взорваны, а когда все МГ за раз, то просто уставшим. Выходит именно то, о чём вы говорите: тренировка общих систем, а не именно МГ ударно. И ещё момент, когда тренируюсь объёмно в формате фуллбади, мне становится трудно напрягать мышцы до такой степени, как я могу, когда делаю меньше МГ за тренировку. Думается, что теряется мощность какого-то пикового напряжения. Даже в дни без тренировок, проводя замеры мыщц, понимаю, что не могу их напрячь как раньше. Мне кажется, "Логика" более логична именно для бб. Возможно, даже лучше три раза в неделю по "Логике" заниматься, имхо.

Цыплят-то по осени считают, Вадим. Можно  окуенно чувтсвовать мышцы от тренировок специфических, но и не расти при этом. А можно и не чувствовать особо ничего, но расти при этом.

Стрельба по площадям в фуллбади идёт только в том случае, когда ты стараешься приям-прям во всех упражнениях прибавить разом на тренировке. Как, например, это делают на ХСТ с одним набором упражнений. А можно и на фуллбади смещать акценты- первое делаю тяжело/объёмно, т.е. прицельно бью в конкретные мышцы/область, остальное- в режиме "по площадям" т.е. тонизирующая тренировка (в терминах Селуянова), на другом занятии меняешь акцент на другие мышцы/область, а то, что было на прошлом занятии ударно- в тонус.

Другими словами- Умное фуллбади. )))



#1375
Suriken

Suriken

    Гибридный Тренинг

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 286 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: xxx

Цыплят-то по осени считают, Вадим. Можно  окуенно чувтсвовать мышцы от тренировок специфических, но и не расти при этом. А можно и не чувствовать особо ничего, но расти при этом.

Стрельба по площадям в фуллбади идёт только в том случае, когда ты стараешься приям-прям во всех упражнениях прибавить разом на тренировке. Как, например, это делают на ХСТ с одним набором упражнений. А можно и на фуллбади смещать акценты- первое делаю тяжело/объёмно, т.е. прицельно бью в конкретные мышцы/область, остальное- в режиме "по площадям" т.е. тонизирующая тренировка (в терминах Селуянова), на другом занятии меняешь акцент на другие мышцы/область, а то, что было на прошлом занятии ударно- в тонус.

Другими словами- Умное фуллбади. )))

на сегодня, какой смысл для роста конкретной МГ закладывается в тренировках в режиме "по площадям"/тонизирующий/легкий в "умном ФБ?" в силовом/малоповторном цикле это работает. а в обычном/классическом? последнее, что я помню мелькал тезис о лучшем восстановлении конкретной МГ. 



#1376
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 522 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Другими словами- Умное фуллбади.

Это уже заумное фуллбади! В умном лучше акцент делать на одном и том же на протяжении нескольких тренировок (может даже нескольких недель), а потом менять его (акцент)... и без всяких "ударно"... просто выносишь акцентируемое в начало комплекса и именно на нём фокусируешься прогрессией (объём/интенсивность). Спустя цикл тренировок меняешь акцент таким же макаром.

ИМХО...



#1377
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 069 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

ИМХО...

Работает и то и другое, проверено. 



#1378
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 069 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Цыплят-то по осени считают, Вадим. Можно окуенно чувтсвовать мышцы от тренировок специфических, но и не расти при этом.


 

Нет, мне всё же кажется, что где-то здесь зарыт смысл. У меня сильно программы не меняются, но эти небольшие изменения на рост сильно влияют у меня. Могу насвежачка прорабатывать мышцу - рост бурный, не могу - посредственный. То чередование, что ты написал на мне хорошо работает, но снова вопрос, лучше ли три тренировки с одной ударной, или пусть две, но обе ударные.



#1379
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 68 574 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

на сегодня, какой смысл для роста конкретной МГ закладывается в тренировках в режиме "по площадям"/тонизирующий/легкий в "умном ФБ?" в силовом/малоповторном цикле это работает. а в обычном/классическом? последнее, что я помню мелькал тезис о лучшем восстановлении конкретной МГ. 

Смысл?

-запуск синтеза белка

-совершенствование механизмов энергообеспечения

- наработка двигательного навыка (да, и это тоже нужно в деле телостроительства)

Вот и пример из последнего- https://forum.steelf...68&p=1059266824


Сообщение изменено: Олег К (08 февраля 2022 - 12:43)


#1380
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 26 522 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

лучше ли три тренировки с одной ударной, или пусть две, но обе ударные.

У А. П. Бондарчука в пед. эксперименте силушка (про массу речи не велось) прибывала после 5-7 ОДНОТИПНЫХ тренировок... 




2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых