4284 ответов в этой теме

[rihad]

merQ, если вес растет то и нагрузка же растет. Та самая, недостаточная

[merQ]

merQ, если вес растет то и нагрузка же растет. Та самая, недостаточная

Не факт. Можно сделать жим лежа четкой техникой 80 кг, а можно 82,5 кг по-лифтерски с мостом.

[oscid]

Не факт. Можно сделать жим лежа четкой техникой 80 кг, а можно 82,5 кг по-лифтерски с мостом.

С билдерской  техникой и в темпе 211 я 50 кг пожму раз 10 )))  А так могу 82х6 по лифтерски ))

Сообщение изменено: oscid (02 декабря 2022 - 09:30)

[rihad]

Не важно, у "брусьев лежа" тоже есть прогрессия нагрузки и свой максимум.

[OldBoy]

"Бодилифтеров", которые поднимали, многие весьма фанатично, и наподнимались, можно перечислять бесконечно. Где они все, с их мотивацией, с их "хоть какой-то формой"? Hugin с Шахты со своим приятелем, поднимавшим какие-то адовые веса, толпа народу с gymonline, Сапог, Реф, Вадим Протасенко? Они же все моложе меня, чего бы не тренироваться дальше? Видимо, не спортсменам на всю жизнь запала не хватает на такие тренировки.

Ну перечисленные вами товарищи, во-первых мы не можем точно знать тренируются они или нет, может просто не сидят в инете. А во-вторых бодилифтерами можно из них назвать только Хугина, и веса у него по современным меркам весьма скромные были ) 

 

щаз лифтинг , особенно безэкипный, прям новое дыхание получил (ну уже несколько лет как) и все благодаря кроссфиту Может , Олдбой меня поправит , он внимательнее за темой следит , но именно с популяризацией кроссфита , в качалочках прибавилось приседунов/тягунов

Не соглашусь, кроссфит умирает последнее десятилетие, его пик прошел, но в свое время он дал хороший толчок любительской ТА - тупо потому что появилось много залов где есть помост и бамперные блины и можно бросать штангу.

Безэкипный лифтинг просто постепенно вытесняет экипный. Вспомните лет 15 назад мы все смотрели безумные жимы в трехслойных майках Кеннелли и Рычлака, и недоседы в монолифтах от Томпсона и Болтона. Плюс инстаграмчик позволил сильным лифтерам иметь хоть какую-то копеечку на рекламе и онлайн-тренировках, безэкипа ближе и понятнее простому человеку.

[IDKFA]

Ну вот, вторая тренировка в новом формате.
Несмотря на то, что в каждом упражнении выходит 3..6 подходов до технического отказа, психика просто отдыхает.
За повторами не гонюсь, скорее, наоборот. Цель - утомить мышцы. Порожняковых подходов больше нет, всё в цель.
Веса подобраны на глаз, но это и не мешает особо. Иногда, правда, многовато повторов выходит до утомления.
Эспандер 39кг закрыл 44 раза

[Михалы4]

Подъем рабочих весов - это один из инструментов поднятия нагрузки на мышечную группу. Им нужно уметь пользоваться, так как есть риск на целевую мышечную группу нагрузку не поднять, но поднять на мышцы-ассистенты.

 

Подъём весов работает через грязный подъём и чистое опускание.

 

Опускание всегда чище подъёма. Поднимаем вверх всем чем можно, с подключением мышц-ассистентов –> вниз опускаем чище, преимущественно целевой = стимул к росту (оверлоад).

 

Если дрочить изоляцию без подключения читинга или мышц-ассистентов в позитиве – стимула к росту у мышцы не будет, так как не будет механического оверлоада.

 

Поэтому и замечено, что для роста мяса нужна грубая базовая (читинговая) низкоповторка. Потому что в высокоповторке можно изловчиться и поднять вес очень чисто, почти без участия ассистентов, а в низкоповторке – нет.

Сообщение изменено: Михалы4 (02 декабря 2022 - 11:01)

[AnatolyR]

Ахуеть

[Михалы4]

Ахуеть

 

Да я шучу. На самом деле наилучший способ тренинга на массу - это высокоповторка, изоляция с резинками, с чувством мышцы, без отслеживания силовых, интуитивно. Главное - убивать мышцу жжением, при этом не напрягая ЦНС. И чем чаще убиваешь мышцу — тем лучше. Особенно хорошо ежедневно дрочить икры или предплечья по 12 подходов до отказа и за отказом. Даже такие упрямые мышцы от такого вдруг начинают расти как на дрожжах. Тупость, которая работает!

[rihad]

Михалы4, оно так вроде тоже не работает, если верить книжке big beyond belief. Объемка эффективна только какое-то время до перетрена. Сокращенная отказуха - тоже. Выход - чередовать их. Объемный цикл с меньшими весами с выходом в сокращенный объем с выше %ПМ. Подробней тут (англ.): https://carvedouttas...belief-results/

[aid]

Михалы4, оно так вроде тоже не работает

 

Михалыч сарказмирует.

[ole]

Михалыч сарказмирует.

Как всегда завуалированно. Вопиющая предсказуемость, даже не интересно)))

[rihad]

Михалыч сарказмирует.

Ну он описывает шаг левой ногой при ходьбе, т.е. верная часть процесса. Сокращенка и выход на средне-низкие повторы - шаг правой.

[AnatolyR]

Система нипель - сначала возвести что-то в абсолют, а потом на возражения оппонентов в качестве аргумента возвести в абсолют противоположное

[oscid]

Подъём весов работает через грязный подъём и чистое опускание.

 

Опускание всегда чище подъёма. Поднимаем вверх всем чем можно, с подключением мышц-ассистентов –> вниз опускаем чище, преимущественно целевой = стимул к росту (оверлоад).

 

Если дрочить изоляцию без подключения читинга или мышц-ассистентов в позитиве – стимула к росту у мышцы не будет, так как не будет механического оверлоада.

 

Поэтому и замечено, что для роста мяса нужна грубая базовая (читинговая) низкоповторка. Потому что в высокоповторке можно изловчиться и поднять вес очень чисто, почти без участия ассистентов, а в низкоповторке – нет.

Одобряющий смайл швунга ВИГа

[aid]

Одобряющий смайл швунга ВИГа

 

Ну так там они без сопротивления опускают. Практически чисто для функционала выходит дело, имхо.

[IDKFA]

Я иногда читаю посты Михалыча.
Не скажу, что часто, наверное, каждый десятый.
Лениво каждый раз кликать на "Всё равно посмотреть?", да и смысла особого нет

[IDKFA]

Такие два вопроса (сразу подчеркну, не касающийся соревновательных движений).
1. Допустим, у вас по плану некое упражнение 12х3 с весом X.
Вы делаете в первом подходе 12 повторений и понимаете, что сил ещё хватит на повторов 6 в хорошей технике, т. е. целевыми мышцами.
Ваши действия?
2. Допустим, у вас по плану некое упражнение 12х3 с весом X.
Вы делаете в первом подходе 9 повторений в хорошей технике, т. е. целевыми мышцами. Десятое идёт уже рывком, с подключением непонятно чего.
Ваши действия?

[George2487]

Одобряющий смайл швунга ВИГа

 

  Читинг, это не хуяк-стайл ни разу. Формируется такая техника, более сложная, по сравнению с тру-техникой как раз на высокоповторке, в последних движениях последних подходов, пары-тройки. Для этого целевые должны быть уже убиты, а тру-техника должна быть в крови. Тогда это и будет читинг. По мере освоения читинга как ТЕХНИЧЕСКОГО приёма, он весьма дозированно применяется в более силовых циклах. То есть в ОТ применяется органично и по месту, для повышения интенсивности работы. Но применяется дозированно, с четким контролем не перехода в хуяк-стайл.

 

  Рост мышц тут вообще не причем, как и применительно к любой иной технике. Причем тут мышцы? Мы же не ради мышц тренируемся. Ради работы как таковой. А если атлет надеется еще и на мышечный рост, то он ебанутый.

Сообщение изменено: George2487 (03 декабря 2022 - 01:05)

[cxzyaka]

На самом деле в утяжелении негативов есть своя логика. Так Федоров тренит подопечных. Но они позитивную фазу делают с помощью, а негативы - сами. 

Т.е. все-таки оверлоад есть небольшой.

 

 

Такие два вопроса (сразу подчеркну, не касающийся соревновательных движений).
1. Допустим, у вас по плану некое упражнение 12х3 с весом X.
Вы делаете в первом подходе 12 повторений и понимаете, что сил ещё хватит на повторов 6 в хорошей технике, т. е. целевыми мышцами.
Ваши действия?
2. Допустим, у вас по плану некое упражнение 12х3 с весом X.
Вы делаете в первом подходе 9 повторений в хорошей технике, т. е. целевыми мышцами. Десятое идёт уже рывком, с подключением непонятно чего.
Ваши действия?

 

1. Делаю 18 повторений а подходе, анализирую, правильно ли выбран вес

2. Делаю 9 повторений, анализирую, правильно ли выбран вес

 

Зачем делать непродуктивные подходы?

[IDKFA]

1. Делаю 18 повторений а подходе, анализирую, правильно ли выбран вес

2. Делаю 9 повторений, анализирую, правильно ли выбран вес
Зачем делать непродуктивные подходы?

Аналогично. Но далеко не все так делают.
Боязнь страшных отказов с одной стороны, и боязнь "ослабеть", т. е. сделать меньше повторов, чем в прошлый раз с другой. Оттуда же изумительная по своей глупости фраза "запороть цикл".

Форсить негативы лично для себя не вижу смысла. Моя Олимпия не в этом году, и даже не в следующем.

[AnatolyR]

Допустим, у вас по плану некое упражнение 12х3 с весом X.
Вы делаете в первом подходе 12 повторений и понимаете, что сил ещё хватит на повторов 6 в хорошей технике, т. е. целевыми мышцами.
Ваши действия?

Зависит от того нахожусь ли я в период отдыха или нагрузки. Если отдыха - останавливаюсь, если нагрузки - продолжаю

[IDKFA]

Зависит от того нахожусь ли я в период отдыха или нагрузки. Если отдыха - останавливаюсь, если нагрузки - продолжаю

А, ну это для меня сложно. В период отдыха я по горам обычно шастаю. А период нагрузки - это всё остальное время

[cxzyaka]

IDKFA,

Имею ввиду не какие-то жесткие негативы.

+1кг веса, ли + 3 повторения в более грязной технике, как-то так

 

Это как если одноручное делать, сгибания на скотте, например, свободной рукой помогать дожимать пару-тройку раз, а опускать только рабочей рукой. Вот и оверлоад своеобразный

[IDKFA]

IDKFA,
Имею ввиду не какие-то жесткие негативы.
+1кг веса, ли + 3 повторения в более грязной технике, как-то так
 
Это как если одноручное делать, сгибания на скотте, например, свободной рукой помогать дожимать пару-тройку раз, а опускать только рабочей рукой. Вот и оверлоад своеобразный

Да я понял. Ничего плохого в читинге нет - такой же метод интенсификации, как форсированные повторы и дропсеты.
Кому-то для чего-то он нужен.

[Михалы4]

  Читинг, это не хуяк-стайл ни разу. Формируется такая техника, более сложная, по сравнению с тру-техникой как раз на высокоповторке, в последних движениях последних подходов, пары-тройки. Для этого целевые должны быть уже убиты, а тру-техника должна быть в крови. Тогда это и будет читинг. По мере освоения читинга как ТЕХНИЧЕСКОГО приёма, он весьма дозированно применяется в более силовых циклах. То есть в ОТ применяется органично и по месту, для повышения интенсивности работы. Но применяется дозированно, с четким контролем не перехода в хуяк-стайл.

 

  Рост мышц тут вообще не причем, как и применительно к любой иной технике. Причем тут мышцы? Мы же не ради мышц тренируемся. Ради работы как таковой. А если атлет надеется еще и на мышечный рост, то он ебанутый.

 

Напомнило известный выебон маврюканского мозга – "набирать на дефиците".

 

Набирать на профиците – логичней и продуктивней. Так делают все. Тысячи лет. Но это – не для маврюка!

 

-------------

Работать с читингом – логичней и продуктивней в низкоповторной силовухе. Но кто ж так делает? ДА ВСЕ! А мы? А мы же не такой как все!

 

-------------

И в эту же копилку извращённый пафос про "Причём тут мышцы?"

 

Потому что ВСЕ считают целью именно МЫШЦЫ. А мы же – не какие-то там "все" (ничтожества!). Мы будем избранными. А всех остальных через губу будем называть ебанутыми.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 декабря 2022 - 05:16)

[oscid]

Напомнило известный выебон маврюканского мозга – "набирать на дефиците".

 

Набирать на профиците – логичней и продуктивней. Так делают все. Тысячи лет. Но это – не для маврюка!

 

-------------

Работать с читингом – логичней и продуктивней в низкоповторной силовухе. Но кто ж так делает? ДА ВСЕ! А мы? А мы же не такой как все!

 

-------------

И в эту же копилку извращённый пафос про "Причём тут мышцы?"

 

Потому что ВСЕ считают целью именно МЫШЦЫ. А мы же – не какие-то там "все" (ничтожества!). Мы будем избранными. А всех остальных через губу будем называть ебанутыми.

 

Нафига читинговать 5ПМ.  Там же каждый повтор рабочий. Зато в высокоповторе можно легко недоработать. А если уже не идет и ты дожимаешь, значит точно до отказа дошел. 

[George2487]

Аналогично. Но далеко не все так делают.
Боязнь страшных отказов с одной стороны, и боязнь "ослабеть", т. е. сделать меньше повторов, чем в прошлый раз с другой. Оттуда же изумительная по своей глупости фраза "запороть цикл".

Форсить негативы лично для себя не вижу смысла. Моя Олимпия не в этом году, и даже не в следующем.

 

Присоединяюсь. Это нужна особая порода тараканов в башке, чтобы перенести в ББ сугубо профильное "запороть цикл" из силовых, функциональных видов. Не знал, что и такое бывает. )))) 

[George2487]

Нафига читинговать 5ПМ.  Там же каждый повтор рабочий. Зато в высокоповторе можно легко недоработать. А если уже не идет и ты дожимаешь, значит точно до отказа дошел. 

 

  Андрей, а почему бы и нет? На 5 повторений вес то приличный, используется. Опытным атлетом, читинг не для новичков. Поэтому вполне может часть последних повторений выполняться с читингом. В норме, как мне представляется, если чел работает в 5 подходах, то начиная с третьего, примерно, последних пара-тройка повторов можно выполнить и с читингом. 

[AnatolyR]

Зачем вообще читинговать?
Кто то уже доказал что это хорошо?