60401 ответов в этой теме

[Dart Weider]

А существующая чем не устраивает??

http://forum.steelfa...showtopic=41375

 

пишите сразу туда:

программа - результат...

Сообщение изменено: Dart Weider (31 марта 2014 - 12:47)

[overton]

Первый пост нужен чтобы в него расписать мелочи, в той теме один мусор бесполезный.

 

Почему у большинства ничего не выходит по С.?

 

Большое непонимание мелочей, которых на 2-3 А4 листа набирается.

[Gjkmpjdfntkm]

overton, И почему не через год? Есть результат? Опишите ваш результат. Нет результата тогда какой смысл разводить демогогию с математическим моделированием.

Вы уже раз 15 уклонились от ответа. Ваши результаты от тренинга по Силуянову какие? Никаких? О чем тогда спитч?

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (31 марта 2014 - 12:53)

[merQ]

Пока Селуянов скрывает научную подоплеку своей теории и результаты статистики, Игорек дико качнулся по Селуянычу и теперь ни с кем не делится, что надо делать. Что за секта такая!

[Dart Weider]

Почему у большинства ничего не выходит по С.?

Может быть потому, что НИКТО пока не видел примера пошаговой программы для бодибилдера от С.??

 

PS..Модераторы ФАК к первому посту прикрутят.

[Samuel Wimes]

Я что-то никак в толк не возьму, весь разговор про большой объем с большим весом и большим отдыхом? Так так до Селуянова качались уже лет сто как, эффективно, вопрос только в том, можешь ли ты проводить по полдня в зале. 

 

Кстати, что там Селуянов про процентовки говорит и объем? 10 подходов, 20, 30, сколько? Можно ответ и еще ссылку на послушать Селуянова, желательно. Спасибо.

Сообщение изменено: Samuel Wimes (31 марта 2014 - 01:10)

[AnatolyR]

http://www.ncbi.nlm....pubmed/16095405

Acute and long-term hormonal and neuromuscular adaptations to hypertrophic strength training were studied in 13 recreationally strength-trained men. The experimental design comprised a 6-month hypertrophic strength-training period including 2 separate 3-month training periods with the crossover design, a training protocol of short rest (SR, 2 minutes) as compared with long rest (LR, 5 minutes) between the sets. Basal hormonal concentrations of serum total testosterone (T), free testosterone (FT), and cortisol ©, maximal isometric strength of the leg extensors, right leg 1 repetition maximum (1RM), dietary analysis, and muscle cross-sectional area (CSA) of the quadriceps femoris by magnetic resonance imaging (MRI) were measured at months 0, 3, and 6. The 2 hypertrophic training protocols used in training for the leg extensors (leg presses and squats with 10RM sets) were also examined in the laboratory conditions at months 0, 3, and 6. The exercise protocols were similar with regard to the total volume of work (loads x sets x reps), but differed with regard to the intensity and the length of rest between the sets (higher intensity and longer rest of 5 minutes vs. somewhat lower intensity but shorter rest of 2 minutes). Before and immediately after the protocols, maximal isometric force and electromyographic (EMG) activity of the leg extensors were measured and blood samples were drawn for determination of serum T, FT, C, and growth hormone (GH) concentrations and blood lactate. Both protocols before the experimental training period (month 0) led to large acute increases (p < 0.05-0.001) in serum T, FT, C , and GH concentrations, as well as to large acute decreases (p < 0.05-0.001) in maximal isometric force and EMG activity. However, no significant differences were observed between the protocols. Significant increases of 7% in maximal isometric force, 16% in the right leg 1RM, and 4% in the muscle CSA of the quadriceps femoris were observed during the 6-month strength-training period.

 

However, both 3-month training periods performed with either the longer or the shorter rest periods between the sets resulted in similar gains in muscle mass and strength.

 

No statistically significant changes were observed in basal hormone concentrations or in the profiles of acute hormonal responses during the entire 6-month experimental training period.

 

The present study indicated that, within typical hypertrophic strength-training protocols used in the present study, the length of the recovery times between the sets (2 vs. 5 minutes) did not have an influence on the magnitude of acute hormonal and neuromuscular responses or long-term training adaptations in muscle strength and mass in previously strength-trained men.

[merQ]

Короче, отдыхать надо по самочувствию

[Samuel Wimes]

(SR, 2 minutes) as compared with long rest (LR, 5 minutes)

why don't they consider 30 sec vs. 30 min protocols?

 

А еще лучше 30 сек-1 мин-2 мин-5 мин-10-мин-30мин-1час? В соответствии с вариацией рабочих весов, кол-ва подходов, частоты тренинга мг, специализации, а также всевозможных комбинаций из микро-и макро-циклирования всех этих протоколов?  Вот тогда бы были ответы. Только какие это должны быть масштабы исследований, и кто станет это все оплачивать? А все эти исследования "2мин против 5 мин с одинаковой нагрузкой" - это говно не репрезентативно.

Сообщение изменено: Samuel Wimes (31 марта 2014 - 01:17)

[Gjkmpjdfntkm]

Кстати, что там Селуянов про процентовки говорит и объем? 10 подходов, 20, 30, сколько

4-9 подходов развивающая

[Samuel Wimes]

4-9 подходов развивающая

Алексей, а где послушать-почитать? А то я все время только на изотон попадал, когда слушал. Кстати - изотон - единственная из всех опробованных метОд, по которой у меня уменьшались руки и ноги почти на глазах. 

[overton]

Разницы между 2 и 5 минутами пассивного отдыха нет никакой! (лежать, сидеть, стоять)

Разница между 1 минутой и 8 минутами активного отдыха огромна! (ходить, крутить велосипед легонько)

[merQ]

Так по Селуянову мышцы уменьшаться должны или расти?

[overton]

Алексей, а где послушать-почитать? А то я все время только на изотон попадал, когда слушал. Кстати - изотон - единственная из всех опробованных метОд, по которой у меня уменьшались руки и ноги почти на глазах. 

Полный сборник у меня в подписи всех трудов и видео

[merQ]

>Разница между 1 минутой и 8 минутами активного отдыха огромна!

Так где огромна, если никто до сих пор так и не продемонстрировал хоть какой-либо разницы?

[AnatolyR]

Samuel Wimes,

http://www.ncbi.nlm....pubmed/19077743

The purpose of this study was to compare the effects of different between-set rest periods (1 and 2.5 minutes) on changes in hormone response, strength, arm cross-sectional area (CSA), thigh muscular cross-sectional area (MCSA), and body composition during a 10-week training period. Twelve untrained males (24.8 +/- 5.9 years) engaged in resistance training using either 1 minute (short rest [SR], n = 6) or 2.5 minutes (long rest [LR], n = 6) of rest between sets, with a load that elicited failure on the third set of each exercise. Body composition, thigh MCSA, arm CSA, and five-repetition maximum (RM) squat and bench press were assessed before and after training. Blood samples were collected after exercise in weeks 1, 5, and 10. In week 1, postexercise plasma testosterone levels were greater in SR (0.41 +/- 0.17 mmolxL) than in LR (0.24 +/- 0.06 mmol x L, p < 0.05), and postexercise cortisol levels were greater in SR (963 +/- 313 mmol x L) than in LR (629 +/- 127 mmol x L, p < 0.05). Week 1 postexercise GH levels were not different (p = 0.28). The differences between hormone levels in weeks 5 and 10 were not significant.

 

Arm CSA increased more with LR (12.3 +/- 7.2%) than with SR (5.1 +/- 2.9%, p < 0.05). There were no differences in strength increases.

These results show that in healthy, recently untrained males, strength training with 1 minute of rest between sets elicits a greater hormonal response than 2.5-minute rest intervals in the first week of training, but these differences diminish by week 5 and disappear by week 10 of training.

 

Furthermore, the hormonal response is highly variable and may not necessarily be predictive of strength and lean tissue gains in a 10-week training program.

 

[Samuel Wimes]

Полный сборник у меня в подписи всех трудов и видео

Спасибо!

Так по Селуянову мышцы уменьшаться должны или расти?

Должны расти, но у меня по изотону почему-то стремительно уменьшались  Причем больше ни от какого тренинга такого не было. Даже без тренинга не было.

[Gjkmpjdfntkm]

Samuel Wimes, Я не помню... Уже столько насмотрел))

[Samuel Wimes]

AnatolyR, прочитал. Понятно. Не понятно, к чему Вы это привели? Масштабного исследования по сравнению нет как нет, а только написано, что при малом отдыхе повышается отклик гормональный на 5 недель до диминишинга, что, как мне кажется, означает постепенную адаптацию к условиям тренинга.

[AnatolyR]

Samuel Wimes,

ну у вас как бы больше цифр для сравнения

было 2->5 мин

это 1->2.5

вот ещё исследование с постоянно сокращающимся временем отдыха

и снова не было никакой разницы в результатах

 

http://www.ncbi.nlm....pubmed/22032491

[Samuel Wimes]

Я к тому и написал, что больно много параметров тут. Время отдыха как минимум должно коррелировать с весом снаряда. Почему-то мне кажется, что 10*10*60% с отдыхом 30сек-минута будет приводить к совершенно другой стимуляции, чем 10*10*80% с отдыхом по часу.

 

А может, не к другой? Кто знает ответ?

[AnatolyR]

10*10*80% с отдыхом по часу

это нереальные условия

вы можете так тренироватся?

это надо жить в зале

[Samuel Wimes]

Нереальные. Лично я не могу. Но кто-то из больших дядек прошлого (чтоб не соврать, не скажу, кто) так тренировался и его перло! 

[merQ]

Можно, если тренируешься дома.

Эту тему перетирал Борисов как-то

[AnatolyR]

http://www.ncbi.nlm....pubmed/19691365

[MikeKazakov]

Нереальные. Лично я не могу.

И никто не сможет сделать 80% на 10 повторений даже один подход. Вы на землю вернитесь к РЕАЛЬНЫМ цифрам.

[Samuel Wimes]

И никто не сможет сделать 80% на 10 повторений даже один подход. Вы на землю вернитесь к РЕАЛЬНЫМ цифрам.

Майк, а что называете реальными цифрами? Я всегда думал, что реальные - это результат проходки. Как тогда правильно считать?

[MikeKazakov]

Майк, а что называете реальными цифрами?

То и значит, что 80% - это реально только 8 повторений в ОДНОМ подходе, а не 10 в 10-ти подходах, при ЛЮБОМ отдыхе.

[Gjkmpjdfntkm]

И никто не сможет сделать 80% на 10 повторений даже один подход

А как жо я? Я могу))

И 95% на 6 могу

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (31 марта 2014 - 02:59)

[Samuel Wimes]

Майк, можно тогда на примере. Сейчас цифры не знаю, смт проходил, потом болел, но вот что в дневнике было когда-то точно: ПМ в жиме лежа - 84кг; при этом 67 кг(80%) - на 11 раз. Что это значит? Что мой реальный ПМ выше, чем я определил на проходке? Как его тогда определять?