349875 ответов в этой теме

[Znatok Ne]

http://www.berkeleyw...drogenated-oils
http://www.foodnavig...zed-says-expert

Благодарю за ссылки, хоть какие никакие, но уже данные )))

А теперь по поводу полностью гидрогенизированных нжк.

Тут вот есть выдержка про структуру такого жира

... Because HSB consists of almost 100% long-chain saturated fatty acids, it is extremely hard in texture and difficult to incorporate into a homogenous diet. In a pilot study, HSB was melted before incorporation into the diet mixture, however, the fat formed into small pellets such that the rats could avoid ingestion of the fat if preferred. To avoid this problem, the HSB fat source was ground into a fine powder before incorporation into the diet such that the mixture was completely homogeneous and the rats could not avoid eating the fat...

http://www.ncbi.nlm..../pubmed/9566997

Т.е. всеже кушать его прям в том виде как он есть, не получиться. Но такой тип жира используют для переэтерификации, чтобы в итоге получить те самые типы маргарина с низким или сверхнизким содержанием трансжиров.
http://www.ncbi.nlm....pubmed/19323746
Т.е. опять же речи скорее всего о дешевых продуктах не идет.

[rihad]

Читаю книжку, хоть в названии трансжиры, там неплохая база о пищевых жирах вообще, спасибо.
http://www.sattva.ru...s 2012 full.pdf

Содержание
Предисловие . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4
Краткая история маргарина . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6
Строение жиров . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 10
Роль в организме жирных кислот . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 14
Масличные культуры растений . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 21
Извлечение масел (отжим и экстракция) . . . . . . . . . . . . . . . . 26
Рафинирование масел . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 31
Модификация жиров . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 37
Производство маргарина . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 48
Влияние гидрированных жиров на организм . . . . . . . . . . . . . 55
Что должны писать на упаковке продуктов питания . . . . . . . . . 90
Что пишут на упаковке продуктов питания . . . . . . . . . . . . . . 99
С чем едят трансжиры? . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 102
Что происходит в пищевой индустрии . . . . . . . . . . . . . . . . 118
Что кушать (резюме) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 125
Приложение 1. Номенклатура жирных кислот . . . . . . . . . . . . 130
Приложение 2. Содержание жирных кислот
в некоторых продуктах . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 136
Использованная литература . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 138

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

..........Кто такой Маврюк !!?? 

[muglan]

  

[KachokBezmozgliachok]

Читаю книжку, хоть в названии трансжиры, там неплохая база о пищевых жирах вообще, спасибо.http://www.sattva.ru...s 2012 full.pdf

100 с хером страниц о маргарине и жироподобной х*йне.. Достаточно резюме прочитать (125-я стр.)

[rihad]

Благодарю за ссылки, хоть какие никакие, но уже данные )))

А теперь по поводу полностью гидрогенизированных нжк.

Тут вот есть выдержка про структуру такого жира
http://www.ncbi.nlm..../pubmed/9566997

Т.е. всеже кушать его прям в том виде как он есть, не получиться. Но такой тип жира используют для переэтерификации, чтобы в итоге получить те самые типы маргарина с низким или сверхнизким содержанием трансжиров.
http://www.ncbi.nlm....pubmed/19323746
Т.е. опять же речи скорее всего о дешевых продуктах не идет.

Весь смысл маргарина пока что в цене. А предположительная плохая усвояемость полностью гидрогенизированного соевого масла у людей (а не у крыс) на который вы ссылаетесь это ж тянет на нобелевку - жрать, насыщаться и терять вес )))

100 с хером страниц о маргарине и жироподобной х*йне.. Достаточно резюме прочитать (125-я стр.)

Мне интересна как раз базовая х*йня о том что такое жиры

[Честер]

Весь смысл маргарина пока что в цене

я думаю, можно наплевать при таких раскладах на возможный вред

вот мы жрали маргарин Рама в 90е...и ничего...все живы, слава богу

[Dimik]

жрать, насыщаться и терять вес

Такое разве возможно? Если теряешь вес значит не насыщаешься, если не насыщаешься-просто набиваешь кишку, но чувство голода не проходит.

[Честер]

, зато Арик высушился до примерно 8-12%

[razlomov]

".и ничего...все живы, слава богу"

 

Не все, иных уж нет... Слава богу!

[Znatok Ne]

Весь смысл маргарина пока что в цене. А предположительная плохая усвояемость полностью гидрогенизированного соевого масла у людей (а не у крыс) на который вы ссылаетесь это ж тянет на нобелевку - жрать, насыщаться и терять вес ))))

Да при чем тут мыши то? .. не в мышах дело и усвояемости... а в текстуре продукта ))) полностью гидрогенизированный жир не получится есть, только грызть )))

Еще вот

... When liquid vegetable oil is fully hydrogenated, however, almost no trans fats remain. The resulting fat is even more solid, taking on a hard, waxy consistency, even at room temperature. Full hydrogenation increases the amount of saturated fat, although much of it is in the form of stearic acid, which is converted by the body to oleic acid, a monounsaturated fat, which doesn't raise levels of bad cholesterol. This makes fully hydrogenated fats less harmful than partially hydrogenated fats.

When Crisco introduced its trans-fat free shortening in 2004, it contained fully hydrogenated cottonseed oil, which was blended with sunflower oil and soybean oil to soften what would otherwise be a too-hard fat. This particular formula was discontinued as it was relatively expensive. Now, Crisco uses soybean oil, fully hydrogenated palm oil, and partially hydrogenated palm and soybean oils. To be clear: just because it is trans-fat-free doesn't mean it is low fat. One tablespoon of trans-fat free shortening contains 110 calories, 12g of fat, 3g of which is saturated. It is cholesterol free, however....

http://lowfatcooking...ydrogenated.htm

[Znatok Ne]

...Modified Hydrogenation

Full hydrogenation of vegetable oils would produce exclusively saturated fatty acids that are too waxy and solid to use in food production. Consequently, the partial hydrogenation process used by the industry is not intended to eliminate all the double bonds. Partially hydrogenated oils increase the shelf life and flavor stability of foods, as well as modify some of the saturated fatty acids that can oxidize and become rancid. Processes under development can generate hydrogenated oils containing less than half the level of trans fat produced under traditional hydrogenation conditions. The standard hydrogenization process can be modified by altering the type of catalyst, the time of the reaction, or the temperature and pressure of the process.14–16 This hydrogenation approach would be expensive on a commercial scale...

http://www.ncbi.nlm....les/PMC2769584/

[rihad]

я думаю, можно наплевать при таких раскладах на возможный вред
вот мы жрали маргарин Рама в 90е...и ничего...все живы, слава богу

Да, вкусно было, вы тоже ложками ели? Что любопытно, искусственные трансжиры понижают "хороший" и повышают "плохой" холестерин у женщин, а не у мужчин. Однако риск сосудистых бляшек возможен для обоих полов.

In the second study, 40 men and women alternated between three weeks of a diet heavy in either natural trans fats (butter and cheese), or industrial trans fats (cookies). The researchers found that eating industrial trans fats reduced good HDL levels and increased bad LDL levels much more than natural trans fats -- but only in women. Men's cholesterol levels didn't significantly change from either source. The reason for the difference in the sexes is unclear, but it might have something to do with sex hormones, the researchers say.

http://www.webmd.com...ly-risky?page=2

Такое разве возможно? Если теряешь вес значит не насыщаешься, если не насыщаешься-просто набиваешь кишку, но чувство голода не проходит.

Чувства голода нет - и теряешь вес т.к. хуже усваивается.

[rihad]

Да при чем тут мыши то? .. не в мышах дело и усвояемости... а в текстуре продукта ))) полностью гидрогенизированный жир не получится есть, только грызть )))

Еще вот
http://lowfatcooking...ydrogenated.htm

Я полагаю что масла полностью насыщенных жиров подвергаются тем же законам реала и так же тают, просто чуть тверже сливочного масла и чуть дольше нужно ждать чтобы оно чуток подтаяло при комнатной температуре. Сливочное масло из холодильника тоже нелегко режется. Они с практической стороны применения в быту рассматривают вопрос, а я с точки зрения отсутствия трансжиров ))

Видимо по этой причине низкой практической ценности я и не нашел каменных пачек маргарина в маркетах )))

[Znatok Ne]

...
http://www.webmd.com...ly-risky?page=2

....

Да, в исследованиях пока ьолее или менее значимая корелляция есть именно относительно женщин, что касается мужчин, то до конца не ясно, хотя скорее всего там в отношении мужчин хватает прочих негативных факторов, на фоне которых трансжиры просто теряются, но исключать риски скорее всего полностью, не стоит...
Рихад, в свете информации с вебмд, прекратишь эксперимент с пальпированием?
FDA кстати официально отправила в игнор трансжиры в прошлом году

[Dimik]

Чувства голода нет - и теряешь вес т.к. хуже усваивается.

Ты путаешь чувство голода и чувство наполненности желудка/кишок.

[Dimik]

Что любопытно, искусственные трансжиры понижают "хороший" и повышают "плохой" холестерин у женщин, а не у мужчин.

Ну и что, миграция жиров тоже якобы только у женщин наблюдалась в исследованиях, однако ты обнаружил что у тебя она происходит даже быстрее и в бОльшей степени чем у них.

[Znatok Ne]

Я полагаю что масла полностью насыщенных жиров подвергаются тем же законам реала и так же тают, просто чуть тверже сливочного масла и чуть дольше нужно ждать чтобы оно чуток подтаяло при комнатной температуре.

Факты пока этого мнения не подтверждают. Везде речь не о "просто полежать при комнатной температуре". ))) а скорее о консинстенции кокосового масла (твердое как воск)
...

Видимо по этой причине низкой практической ценности я и не нашел каменных пачек маргарина в маркетах )))

Ну определенно никто не захочет колоть себе на завтрак крошки жира для посыпания хлеба.

[БАБЫ И ПАПИРОСЫ]

Просто оставлю это здесь.

 

 

Миниатюры

• 

[sereje4ka]

Краткая история маргарина . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6

 

 

Омг! 

Рихад, ты не думал, что если бы ты тратил больше времени на профессиональную сферу (Допустим освоил бы ангулар 2-3 для фронт энд), то ты бы смогу увеличить свою зарплату с 2000 долларов до 4000 долларов (Ну или хотя бы достичь уровня 1000-2000 долларов, если ты напиздел, чтоз зарабатываешь больше 2000) и это было бы выгоднее, чем уменьшить траты на масло?

 

Или в теме джавы ты тоже не белый солдат в том смысле, что все осваивают ангулар 2-3, а ты нет (как с физикой в седьмом классе)

Сообщение изменено: sereje4ka (09 марта 2016 - 09:24)

[rihad]

Да, в исследованиях пока ьолее или менее значимая корелляция есть именно относительно женщин, что касается мужчин, то до конца не ясно, хотя скорее всего там в отношении мужчин хватает прочих негативных факторов, на фоне которых трансжиры просто теряются, но исключать риски скорее всего полностью, не стоит...
Рихад, в свете информации с вебмд, прекратишь эксперимент с пальпированием?
FDA кстати официально отправила в игнор трансжиры в прошлом году

 

Почему прекращу? Я пытался и пока буду пытаться найти твердый на ощупь маргарин, дальше уже будет интересной погуглить почему он такой маврик, не такой как все

А трансжиры молодцы что запретили - третий мир думаю году к 2028 подтянется ))

[rihad]

Ты путаешь чувство голода и чувство наполненности желудка/кишок.

 

Для насыщения желудок наполнять не обязательно. Жирная пища насыщает т.е. убирает чувство голода. А там такая подстава - плохо усвоится ))

[Znatok Ne]

...дальше уже будет интересной погуглить почему он такой маврик, не такой как все
...

Да, это верный подход, учитывая что причин плотности продукта, может быть фигова туча, как тут уже не раз сегодня говорилось...

И полная гидрогенизация тут не обязательно - основное

[rihad]

Ну и что, миграция жиров тоже якобы только у женщин наблюдалась в исследованиях, однако ты обнаружил что у тебя она происходит даже быстрее и в бОльшей степени чем у них.

Миграция у всех происходит - так работает. На мобилизованном жирке нет указания откуда он родом и когда начнется облава (инсулин) - распихают куда придется. Просто в силу ряда физиологических причин с большей вероятностью в живот у мужчин. Откуда бы ни был.

[sereje4ka]

Миграция у всех происходит - так работает. На мобилизованном жирке нет указания откуда он родом и когда начнется облава (инсулин) - распихают куда придется. Просто в силу ряда физиологических причин с большей вероятностью в живот у мужчин. Откуда бы ни был.

 

Непонятно. А как тогда в силу ряда физиологических причин с большей вероятностью у женщин страдает холестерол? На нем что ли как на туалете МЖ обозначено?

[rihad]

Да, это верный подход, учитывая что причин плотности продукта, может быть фигова туча, как тут уже не раз сегодня говорилось...

Понятно что меня не интересуют махинационные способы твердости, не имеющие отношения к насыщенным жирам. Растительные жиры в основе маргарина становятся твердыми из-за их искусственного насыщения.

И полная гидрогенизация тут не обязательно - основное

Растительные жиры становятся насыщенными вроде только так. Интерэстерификация позволяет маргарину легко резаться ножом прямо из холодильника и без трансжиров, но такая деталь получения маргарина наврядли указывается, т.к. ничего кроме страха у большинства не вызовет. Можно ж просто указать в составе "растительные жиры" - это все поймут и простят ))

Непонятно. А как тогда в силу ряда физиологических причин с большей вероятностью у женщин страдает холестерол? На нем что ли как на туалете МЖ обозначено?

Возможно в силу сексуальных причин

The reason for the difference in the sexes is unclear, but it might have something to do with sex hormones, the researchers say.

[sereje4ka]

Возможно в силу сексуальных причин Quote The reason for the difference in the sexes is unclear, but it might have something to do with sex hormones, the researchers say.

 

Это мнения, мне интересны факты. 

По ряду таких же сексуальных причин у мужчин(кроме тебя) не происходит миграция жира.

[rihad]

Это мнения, мне интересны факты. 
По ряду таких же сексуальных причин у мужчин(кроме тебя) не происходит миграция жира.

А вы как видите мобилизацию? Высвободился жирок в кровь... и все? Остался на месте? А как же циркуляция крови?