41 голосов
познать отрицание
но если честно ... мне тоже не верится ... что это тупой блондикопроеб ... может конечно ей по какой то причине слава Лэнса Армстронга покоя не давала ))) но скорее всего ... команда Шараповой будет добиваться легитимности использования милдроната по медицинским показаниям ... вот тогда конечно те игнорщики, что отправили ее в ссаный угол ... могут оказаться с кислыми минами ))))
Saturated fatty acids are never called trans fats because they have no double bonds.
Мужской подход
Рихад, видел это? http://forum.steelfa...47&p=1057573436 Что думаешь?
Не видел, отлично просушился. К сожалению (или к счастью) белковая рыготня РФЛ 
Общий эффект видухи смазан химией, но сухость налицо.
Молотобоец
Сообщение изменено: Don VOVCHIK (09 марта 2016 - 05:00)
Аксакал
1.Не видел книгу.
2. Только ненасыщенные жиры могут являться трансжирами, полная гидрогенизация делает все жиры насыщенными.
1. Книга: Трансжиры: что это такое и с чем их едят. Находится яндексом.
2. Так я о том и пишу - если полная гидрогенизация делает все жиры насыщенными, а полное отсутствие гидрогенизации приводит к отсутствию трансжиров, то при какой степени гидрогенизации трансжиров максимум?
познать отрицание
Только ненасыщенные жиры могут являться трансжирами, полная гидрогенизация делает все жиры насыщенными.
Трансжир это гидрогенизированный ненасыщенный жир, а сама гидрогенизация не превращает ненасыщенный жир в биохимический аналог насыщенного жира. Т.е. насыщенный жир это не есть трансжир. Иначе бы тогда можно было бы весь насыщенный жир именовать под одну гребенку как трансжир.
... ниже обвел красным квадратом отличие в структуре молекулы транс-изомера, от структуры молекулы насыщенной жирной кислоты (последняя картинка)
Насыщенные жирные кислоты никогда не называют транс-жирами, именно потому, что у них нет двойных связей.
И гидрогенизация ненасыщенных жиров для пищевой промышленности всегда является частичной. Т.к. 100% гидрогенизация (превращение всех ненасыщенных жировых кислот в ту же насыщенную стеариновую ЖК) приведет к тому, что мастер сможет нарезать свой любимый маргарин, разве что лобзиком, т.к. при такого рода гидрогенизации продукт по консистенции будет напоминать пластик.
Так вот, частичная гидрогенезация ненасыщенных кислот, позволяет получать, т.н. саломасы, в котором даже при самых высоких значениях концентрации транс-изомеров жирных кислот, может достигаться (теоретически) до 67%, но на практике обычно до 50%.
А подавляющее большинство маргаринов сегодня делается на основе гидрогенизированных жиров – саломасов, уж по крайней мере те дешевые маргарины, которые пальпирует маестро. Т.к. другие типы модификации жиров (переэтерификация, фракционирование, которые позволяют добиваться исключительно низких %содержания трансизомеров жирных кислот), уже не так дешевы как обычная гидрогенизация.
Т.е. если вести речь о твердости дешевых маргаринов, то за это их свойство будет отвечать концентрация и тип используемых саломасов.
У которых твердость (г/см) может отличаться достаточно существенно. От 40-70 г/см (при 15°) для пластифицированного саломаса марки 1-5 (получается быстрым охлаждением и гомогенизацией), до 500 г/см (при 15°) саломаса марки 1-4 (хотя есть еще и пластифицированный саломас марки 1-6, с твердостью не менее 750 г/см (при 20° С)). Но в основном используется саломас с твердостью 160–450 г/см (при 15°).
...
Мужской подход
Да, хочется уже 54 просто чтобы закончить эту тюрьму и облегчить свое пищевое поведение
Сходил сейчас за хлебом, смотрю на привлекательные коржики - и не могу взять, ну не вписываются они пока вес нужно терять, или опять весь день приседать, отрабатывая их. Поэтому и хочу до 54кг поскорее - там свобода т.к. опять до 54кг сбросить - не надо привычную объемы еды резать или дополнительно активничать.
познать отрицание
а как ты определяешь что они не вписываются ... ты же вроде бы не используешь белосолдатиковско-рыготные методы подсчета БЖУК?Сходил сейчас за хлебом, смотрю на привлекательные коржики - и не могу взять, ну не вписываются они пока вес нужно терять
Мужской подход
1. Книга: Трансжиры: что это такое и с чем их едят. Находится яндексом.
2. Так я о том и пишу - если полная гидрогенизация делает все жиры насыщенными, а полное отсутствие гидрогенизации приводит к отсутствию трансжиров, то при какой степени гидрогенизации трансжиров максимум?
А зачем мне это знать? Вроде искусственные трансжиры в любом количестве вредны, нет максимально безопасной дозы. Это все детали производства, как они добиваются 8% разрешенного лимита для одних типов маргаринов, менее процента для спредов и т.д.
а сама гидрогенизация не превращает ненасыщенный жир в биохимический аналог насыщенного жира.
Как нет - стеариновая кислота.
Stearic acid is a saturated fatty acid found in animal fats and is the intended product in full hydrogenation. Stearic acid is neither cis nor trans because it has no carbon-carbon double bonds.
Мужской подход
а как ты определяешь что они не вписываются ... ты же вроде бы не используешь белосолдатиковско-рыготные методы подсчета БЖУК?
А чего там знать - если съем поверх еды сегодня - прибавлю завтра больше чем обычно. Или надо завтра с утра заменив обычную еду и отрабатывая вечером приседами до появления легкого чувства голода. Это вполне может быть привычным образом жизни, просто лучше сейчас довести до 54кг в заданном темпе (-1.4% в неделю) и потом уже.
Аксакал
А зачем мне это знать?
Чтобы сделать вывод, что чем больше степень гидрогенизации, тем меньше трансжиров. Очевидно, что это не может быть верным в общем случае. Ты же степень гидрогенизации определяешь пальпированием?
Это еще не затрагивая вопрос о том, есть ли хотя бы корреляция между твердостью маргарина и степенью гиброгенизации.
Сообщение изменено: aid (09 марта 2016 - 05:34)
Мужской подход
Кстати, любопытно что стеариновой кислоты много в бараньем жире:Как нет - стеариновая кислота.
Наверное этим отчасти объясняется меньшая вредность жирной баранины чем жирная говядина - отсутствием негативного влияния на ЛПНП. Это происходит ввиду того, что она хорошо и эффективно метаболизируется организмом, т.е. не остается "на плаву".Стеариновая кислота — одна из наиболее распространённых в природе жирных кислот, входящая в виде глицеридов в состав липидов, прежде всего триглицеридов жиров животного происхождения, последние выполняют функцию энергетического депо. Содержание стеариновой кислоты в животных жирах максимально в бараньем жире (до ~30 %), в растительных маслах — до 10 % (пальмовое масло).
Мужской подход
Сливочное масло тверже из-за 82% насыщенных жиров.Чтобы сделать вывод, что чем больше степень гидрогенизации, тем меньше трансжиров. Очевидно, что это не может быть верным в общем случае.
Это к чему? Если масло-подобный продукт твердый без гидрогенизации, то это сливочное масло, или виды растительных масел с большим содержанием насыщенных жиров. Если твердый маргарин - максимально гидрогенизирован, или содержится много натурального пальмового масла и т.д. К чему вообще этот пост?Это еще не затрагивая вопрос о том, есть ли хотя бы корреляция между твердостью маргарина и степенью гиброгенизации.
познать отрицание
Аксакал
Сливочное масло тверже из-за 82% насыщенных жиров.
Мы обсуждаем разные маргарины. Если растет количество насыщенных жиров, это не означает, что уменьшается количество трансизомеров.
Помимо насыщения двойных связей в условиях реакции гидрогенизации параллельно также происходят другие процессы:
• перекручивание молекул – преобразование цис- связей в транс-связи (геометрическая изомеризация).
Т.е. параллельно с ростом количества насыщенных жиров растет и количество трансжиров!
Масло при высоком количестве насыщенных жиров имеет мало трансжиров потому, что его не получают гидрогенизацией.
Если масло-подобный продукт твердый без гидрогенизации, то это сливочное масло, или виды растительных масел с большим содержанием насыщенных жиров.
Мы не знаем, с гидрогенизацией он или нет. Я приводил цитату: Это целенаправленно используется для повышения выхода трансизомеров, поскольку их присутствие повышает твердость саломасов.
Сообщение изменено: aid (09 марта 2016 - 05:52)
_Emraer_
Если нет больше ничего конструктивного, может закончим?
Конструктивно.
То, что маргарин твёрдый, не делает его безвредным. Поскольку транс-жиров там всё равно много. Ты никак не определишь по его твёрдости, на сколько процентов их меньше, чем в мягком. И, с другой стороны, мягким маргарин может быть от того, что в него добавили больше растительного масла, не подвергшегося гидрогенизации. Итак: зачем кушать потенциально опасный продукт? Ведь сливочное масло безопаснее в этом отношении.
Аксакал
aid, что же ты за человек-то такой, а? тебя разигнорили, статус состоявшегося с барского плеча получил, несмотря на то, что раздражал мастера более, чем другие...
казалось бы - живи и наслаждайся общением с Рихадом, ставь лайки, цитируй, оценивай объективно форму и т.д.... а ты прицепился к этому маргарину....((
Аксакал
Твердость саломаса при данной температуре связана с содержанием в саломасе глицеридов, не расплавившихся при этой температуре. Необходимо отметить, что показатель твердости, как и содержание твердых глицеридов в саломасе, наиболее трудно поддается регулированию в ходе гидрогенизации, так как твердость определяется не только глубиной гидрирования, но и кислотным, а также глицеридным составом исходного сырья и степенью изомеризации непредельных жирных кислот в глицеридах. (с)
Так в том и фокус, что его может быть и больше - т.к. при гидрировании происходит параллельно и образование трансжиров и насыщение жиров.
Конструктивно.
То, что маргарин твёрдый, не делает его безвредным. Поскольку транс-жиров там всё равно много. Ты никак не определишь по его твёрдости, на сколько процентов их меньше, чем в мягком.
Мужской подход
Кроме описания результатов частичной гидрогенизации в книге, есть ли что-то по существу?Мы обсуждаем разные маргарины. Если растет количество насыщенных жиров, это не означает, что уменьшается количество трансизомеров.
Помимо насыщения двойных связей в условиях реакции гидрогенизации параллельно также происходят другие процессы:
• перекручивание молекул – преобразование цис- связей в транс-связи (геометрическая изомеризация).
Т.е. параллельно с ростом количества насыщенных жиров растет и количество трансжиров!
Масло при высоком количестве насыщенных жиров имеет мало трансжиров потому, что его не получают гидрогенизацией.
Мы не знаем, с гидрогенизацией он или нет. Я приводил цитату: Это целенаправленно используется для повышения выхода трансизомеров, поскольку их присутствие повышает твердость саломасов.
Сообщение изменено: rihad (09 марта 2016 - 06:04)
Аксакал
Кроме описания результатов частичной гидрогенизации в книге, есть ли что-то по существу?
Как по твердости маргарина ты определяешь частичную или полную гидрогенизацию?
твердость определяется не только глубиной гидрирования, но и кислотным, а также глицеридным составом исходного сырья и степенью изомеризации непредельных жирных кислот в глицеридах.(с)
Сообщение изменено: aid (09 марта 2016 - 06:07)
Мужской подход
Я - никак. Вы - не знаю как. Я опеределяю сколько там насыщенных жиров. Как я написал (и что было проигнорировано) маргарин полученный методом интерэстерификации (без трансжиров) может быть мягковатым.Как по твердости маргарина ты определяешь частичную или полную гидрогенизацию?
Сообщение изменено: rihad (09 марта 2016 - 06:10)
Аксакал
Я - никак. Вы - не знаю как. Я опеределяю сколько там насыщенных жиров.
А какова цель этого определения? Зачем тебе эта инфа, если вредность маргарина определяется в основном количеством трансжиров?
твердость определяется не только глубиной гидрирования, но и кислотным, а также глицеридным составом исходного сырья и степенью изомеризации непредельных жирных кислот в глицеридах.(с)
Сообщение изменено: aid (09 марта 2016 - 06:15)
Мужской подход
Определить сколько там насыщенных жиров. Мне безразлично какие еще молекулы придают твердость, главное чтобы без искусственных трансжиров все это было, пока вроде одни они в процессе известны как вредные. Одно точно - чем более гидрогенизирован - тем больше насыщенных жиров и тем тверже консистенция.А какова цель этого определения?
твердость определяется не только глубиной гидрирования, но и кислотным, а также глицеридным составом исходного сырья и степенью изомеризации непредельных жирных кислот в глицеридах.(с)
Сообщение изменено: rihad (09 марта 2016 - 06:20)
_Emraer_
Есть данные, гарантирующие, что при полной гидрогенизации с соблюдением норм по недопущению образования искусственных трансжиров они все равно создаются?
Встречный вопрос: есть данные, что в маргарине, который твёрже на ощупь, прошла полная гидрогенизация?
Есть данные, что нормы были соблюдены?
Сообщение изменено: Emraer (09 марта 2016 - 06:21)
0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Тема закрыта
Наверх
