60401 ответов в этой теме

[overton]

Михалыч никак не хочет оставить мою персону в покое))))

Но если честно, я так и не понял твою позицию по тренингу, может потому что не внимательно читаю.

 

Да я и тогда говорил, что завышенные требования были у Селуянова по отказу. А сейчас все правильно и вообще отошел от отказных тренировок только около, потому что сам заметил, что развитие физических качеств не связано никак с отказом, например тот же Гастюнин никогда не доходит до отказа. Селуянов в силу своей харизматичности часто рубит с плеча и впадет в крайности.

 

Так что каюсь если где был не прав и не говорю, что сейчас прав

 

а насчет гормонального фона в процессе проверки, пока нравиться)))))

 

Основой для выброса гормонов (по версии Селуянова) есть психическое напряжение, которое достигается разными путями:

1) Отказ+2 , работа до отказа и 2 повтора с помошником - 100% гормоны будут, но высокий травматизм.

2) Стато-динамика (памп) до жжения - острая боль тоже дает 100% выброс гормонов..

3) Транс, эйфория - занятия в группе, споры, соревнования вроде кроссфита, занятие единоборствами гормоны будут но меньше чем от 1) и 2)

4) Бешенное закисление по любой причине, и его терпение - гормонов будет много но все уйдут на ремонт поломанных мышц.

5) спринт - пробежал 100-150 метровку - гормоны будут как от приседа, так-же и на велосипеде 300 метров по полной гормоны будут.

 

Если человеку присед в радость, и он любит железо, то гормоны пойдут и без жестких отказов.

 

Если тренировки стали противной рутиной, то гормоны могут перестать идти без отказов или жжения.

[Gjkmpjdfntkm]

Основой для выброса гормонов (по версии Селуянова) есть психическое напряжение, которое достигается разными путями

Вы верите, что "гормональный отклик" оставляет какие-либо значимые следы в наборе массы?

[overton]

И еще про важность приседаний не раз говорили и в том числе Селуянов перед выполнением основных упражнений как поднятие гормонального фона.

 

Не от приседаний, а от психического напряжения, от приседа с пустым грифом ничего не поднимается.

И, если железы пустые то вообще ничего подниматься не будет.

Фон этот поднимает лишь на время тренировки, и держится 1 час после в крови.

Внутри клеток гормоны живут 3-4 дня, на 4 день надо сделать 1 подход чтобы пополнить запас гормонов внутри клеток.

[overton]

Вы верите, что "гормональный отклик" оставляет какие-либо значимые следы в наборе массы?

 

Нет, должно быть все 4 фактора одновременно во время тренировки:

1) Аминокислоты в питании в большом количестве (мясо яйца протеин и тд, бцашки)

2) Гормоны (роста и тесто) - от предельный стрессов во время тренировки

3) Свободный креатин - ускоряет рост внутри клеток, усиливая работу гормонов. Чем больше рабочих подходов тем больше свободного креатина накапливается, плюс БАД принимать.

4) Ионы водорода - лёгкое подзакисление, ходить по грани забитости, но не допускать "вспухания", отвердения, вымывать забитость активным отдыхом по 5-10 минут (ходить по залу, ездить на велосипеде), трясти конечностями, массировать подзаливающиеся места, растягивать легонько.

[Gjkmpjdfntkm]

overton, Это я все слышал у Силуянова. Тут большинство утверждает что гормональный отклик длится около часа и на этом все заканчивается

Алес, нет последствий

[overton]

Gjkmpjdfntkm,

 

overton, Это я все слышал у Силуянова. Тут большинство утверждает что гормональный отклик длится около часа и на этом все заканчивается

Алес, нет последствий

Селуянов обьясняет, что гормоны болтающиеся в крови никакого влияния на рост мышц не оказывают. Хоть час они там, хоть 100 часов.

 

Надо чтобы гормоны попадали внутрь мышечных клеток - а это возможно в достаточном обьеме только во время правильной тренировки.

 

Читай статью: http://prosportlab.c...h-training/ch30

 

Поедание таблеток без остальных 3 факторов - не дадут роста мышц

Поедание мешков протеина без остальных 3 факторов - не дадут роста мышц

Легкое закисление без остальных 3 факторов - не дадут роста мышц

Перенос тяжестей без остальных 3 факторов (например в состоянии перетрена) - не дадут роста мышц

 

Все 4 фактора должны работать разом!

 

Там в конце написано о гормонах в дни отдыха:

 

"

ЖМ: Так же возникает вопрос о целесообразности приема анаболических гормонов извне в дни отдыха. Ведь в отсутствии ионов водорода они не смогут пройти сквозь клеточные мембраны.

ВС: Совершенно справедливо. Некоторая часть конечно пройдет. Небольшая часть гормонов проникает в клетку даже в спокойном состоянии. Я уже говорил, что процессы обновления белковых структур происходят постоянно и процессы синтеза белковых молекул не останавливаются. Но большая часть гормонов попадет в печень, где погибнет и. к тому же, в больших дозах окажет негативное воздействие на саму печень. Поэтому целесообразность постоянного приема мегадоз анаболических стероидов при правильно организованной силовой тренировке необязательна. Но при сложившейся практике у бодибилдеров "бомбирования мышц" прием мега доз неизбежен, поскольку катаболизм в мышцах слишком велик.

"

[7asssa7]

Gjkmpjdfntkm,

 

Селуянов обьясняет, что гормоны болтающиеся в крови никакого влияния на рост мышц не оказывают. Хоть час они там, хоть 100 часов.

 

Надо чтобы гормоны попадали внутрь мышечных клеток - а это возможно в достаточном обьеме только во время правильной тренировки.

 

Читай статью: http://prosportlab.c...h-training/ch30

 

Поедание таблеток без остальных 3 факторов - не дадут роста мышц

Поедание мешков протеина без остальных 3 факторов - не дадут роста мышц

Легкое закисление без остальных 3 факторов - не дадут роста мышц

Перенос тяжестей без остальных 3 факторов (например в состоянии перетрена) - не дадут роста мышц

 

Все 4 фактора должны работать разом!

 

Там в конце написано о гормонах в дни отдыха:

 

"

ЖМ: Так же возникает вопрос о целесообразности приема анаболических гормонов извне в дни отдыха. Ведь в отсутствии ионов водорода они не смогут пройти сквозь клеточные мембраны.

ВС: Совершенно справедливо. Некоторая часть конечно пройдет. Небольшая часть гормонов проникает в клетку даже в спокойном состоянии. Я уже говорил, что процессы обновления белковых структур происходят постоянно и процессы синтеза белковых молекул не останавливаются. Но большая часть гормонов попадет в печень, где погибнет и. к тому же, в больших дозах окажет негативное воздействие на саму печень. Поэтому целесообразность постоянного приема мегадоз анаболических стероидов при правильно организованной силовой тренировке необязательна. Но при сложившейся практике у бодибилдеров "бомбирования мышц" прием мега доз неизбежен, поскольку катаболизм в мышцах слишком велик.

"

 Выброс Гормонов не имеет correlation к росту мышц! Я приведу абстракты из исследований 

Вы верите, что "гормональный отклик" оставляет какие-либо значимые следы в наборе массы?

Что по вашему (какой стимул) дает сигнал для начала процесса гипертрофии?

Сообщение изменено: 7asssa7 (30 марта 2014 - 01:01)

[AnatolyR]

Поедание таблеток без остальных 3 факторов - не дадут роста мышц

нет, анаболические стероиды дают рост мышц и тканей без тренировок вообще

 

 

Поедание мешков протеина без остальных 3 факторов - не дадут роста мышц

нет, еда анаболична, при калорийном профиците рост веса сопровождается ростом мышечной массы без тренировки

Сообщение изменено: AnatolyR (30 марта 2014 - 01:06)

[sandwolf77]

Фунтиков Грачев(пауэрлифтинг) Кравцов(пауэрлифтинг) Касатов (пауэрлифтинг) Андрей Антонов (армрестлинг) Василий Волков (кроссфит) Макс Дедик (карате)

кто из них натуралы?

Также Селуянов говорил что большинство кто получил результат делиться им ни с кем не хотят.

странно, результатами по Гончарову,М.Казакову, Л.Макдонадьду, ХСТ(хоть общепринятом, хоть в бакинском варианте). по Люберу, даже по Фалееву - делятся, а вот по Селуянову - ни-ни. Хде они, эти успешные натуралы?

4. 8-12% у мужчин за 1 месяц, 1-2% в женьщин, при правильной тренировке и идеальном восстановлении, без использования химии.

в течении скольки месяцев? пару лет можно? есть примеры?

[sandwolf77]

Основой для выброса гормонов (по версии Селуянова) есть психическое напряжение, которое достигается разными путями: 1) Отказ+2 , работа до отказа и 2 повтора с помошником - 100% гормоны будут, но высокий травматизм. 2) Стато-динамика (памп) до жжения - острая боль тоже дает 100% выброс гормонов.. 3) Транс, эйфория - занятия в группе, споры, соревнования вроде кроссфита, занятие единоборствами гормоны будут но меньше чем от 1) и 2) 4) Бешенное закисление по любой причине, и его терпение - гормонов будет много но все уйдут на ремонт поломанных мышц. 5) спринт - пробежал 100-150 метровку - гормоны будут как от приседа, так-же и на велосипеде 300 метров по полной гормоны будут.   Если человеку присед в радость, и он любит железо, то гормоны пойдут и без жестких отказов.   Если тренировки стали противной рутиной, то гормоны могут перестать идти без отказов или жжения.

то есть сделать легкий подход, отпиз...ть после треньки палкой(чтобы гормоны стрессовые пошли) - и вуаля,жри белок?

Внутри клеток гормоны живут 3-4 дня, на 4 день надо сделать 1 подход чтобы пополнить запас гормонов внутри клеток.

механизм удержания гормонов внутри клеток каков? просветите, плиз. Нафига же тогда тест постоянно волной вырабатывается.

[overton]

нет, анаболические стероиды дают рост мышц и тканей без тренировок вообще

 

 

нет, еда анаболична, при калорийном профиците рост веса сопровождается ростом мышечной массы без тренировки

 

Я написал "без 3 остальных факторов"

 

Т.е. таблетки на веганской диете (без белка), без упражнений (без свободного креатина), без ионов водорода - дадут или нулевой результат или обвал.

Еда в состоянии глубовой перетренированности (т.е. убрали фактор гормонов), без упражнений и ионов водорода не даст роста мышц.

[overton]

1. то есть сделать легкий подход, отпиз...ть после треньки палкой(чтобы гормоны стрессовые пошли) - и вуаля,жри белок?

2. механизм удержания гормонов внутри клеток каков? просветите, плиз. Нафига же тогда тест постоянно волной вырабатывается.

1. Такой вопрос Селуянова задавали, он ответил что обливаться водой для иммунитета полезно, но мышцы от этого не вырастут. Надо чтобы гормоны выделялись во время тренировки. Возможно если перед и после подхода палкой бить то эффект будет нормальный, например 60% на 8 раз приседать.

2. По версии С. они в процессе работы внутри клетки полностью разрушаются, выходить назад нечему.

[AnatolyR]

Я написал "без 3 остальных факторов"

обьясните пожалуста за счёт чего растут мышцы при передании\

первый фактор присутсвует, остальные - нет

[overton]

1)кто из них натуралы? Хде они, эти успешные натуралы?
 
2) странно, результатами по Гончарову,М.Казакову, Л.Макдонадьду, ХСТ(хоть общепринятом, хоть в бакинском варианте). по Люберу, даже по Фалееву - делятся, а вот по Селуянову - ни-ни.
 
3) в течении скольки месяцев? пару лет можно? есть примеры?

1  Да они не натуралы. Селуянов четко написал, что приседать в отказ+2 250-350 невозможно, так никто не делает. Натуралы есть, просто они не растут дальше ~200+ кг рабочих весов, из-за травматизма.
2 prosportlab.com/lab/progress
 
и например http://twentysix.ru/...lls/107365.html
команда кроссфита Гераклион тренируется по Селуянову crossfitgeraklion.ru
 
3 Ограничено лишь тем, сколько времени ваш опорно двигательный аппарат будет выдерживать работу в режиме отказ+2

Сообщение изменено: overton (30 марта 2014 - 01:51)

[Dart Weider]

overton,

Нет, должно быть все 4 фактора одновременно во время тренировки:
1) Аминокислоты в питании в большом количестве (мясо яйца протеин и тд, бцашки)
2) Гормоны (роста и тесто) - от предельный стрессов во время тренировки
3) Свободный креатин - ускоряет рост внутри клеток, усиливая работу гормонов. Чем больше рабочих подходов тем больше свободного креатина накапливается, плюс БАД принимать.
4) Ионы водорода - лёгкое подзакисление, ходить по грани забитости, но не допускать "вспухания", отвердения, вымывать забитость активным отдыхом по 5-10 минут (ходить по залу, ездить на велосипеде), трясти конечностями, массировать подзаливающиеся места, растягивать легонько.

На соседнем форуме задавали вопросы:
1) "... Опишите химическую реакцию, происходящую в мышцах в условиях анаэробной работы, врезультате которой образуются эти самые свободные H+, о которых говорит профессор ... ?"
2) "...Что "волшебного" в креатине? Свободный креатин вдруг становится стероидом?"
©


(по мнению некоторых "авторов" постоянно высокие концентрации АК в крови вызывают т.н. "рефрактерность" и "инсулиновую резистентность"... ну, это так, к слову)

Сообщение изменено: Dart Weider (30 марта 2014 - 01:56)

[overton]

обьясните пожалуста за счёт чего растут мышцы при передании\

первый фактор присутсвует, остальные - нет

 

Это вообще интересный вопрос.

 

Однозначно растет жир между мышц, это Селуянов описывал на своем примере, что вроде обьемы большие а силы нет, потому что сверху 1 см жира а в глубине между мышцами прослойки жировые разрастаются.

Без упражнений, лежа на диване и наворачивая еду расти будет только жир, мышцы и сила может быть и вырастут, только для того чтобы переносить тело.

На МРТ видно как это:

http://www.mhealth.r...rotiv-starosti/

[sandwolf77]

Да они не натуралы.

не ответили, где примеры натуралов по Селуянову. Раз уж впряглись, то дайте хоть одно подтверждение результативности. Касатов с Грачовым - это смешно, им омны и без свободного водорода хватит.

[byaka77781]

Да, ох уж эти теоретики.....

[overton]

overton,

На соседнем форуме задавали вопросы:
1) "... Опишите химическую реакцию, происходящую в мышцах в условиях анаэробной работы, врезультате которой образуются эти самые свободные H+, о которых говорит профессор ... ?"
2) "...Что "волшебного" в креатине? Свободный креатин вдруг становится стероидом?"
©


(по мнению некоторых "авторов" постоянно высокие концентрации АК в крови вызывают т.н. "рефрактерность" и "инсулиновую резистентность"... ну, это так, к слову)

1) Вот: sport.mipt.ru/images/img_work/work_14_1.gif
2) По версии Селуянова он ускоряет процессы внутри клетки, роль гормонов он не заменяет, а усиливает.

[AnatolyR]

Без упражнений, лежа на диване и наворачивая еду расти будет только жир, мышцы и сила может быть и вырастут, только для того чтобы переносить тело.

 

http://jama.jamanetw...ticleid=1103993

Results Overeating produced significantly less weight gain in the low protein diet group (3.16 kg; 95% CI, 1.88-4.44 kg) compared with the normal protein diet group (6.05 kg; 95% CI, 4.84-7.26 kg) or the high protein diet group (6.51 kg; 95% CI, 5.23-7.79 kg) (P = .002). Body fat increased similarly in all 3 protein diet groups and represented 50% to more than 90% of the excess stored calories. Resting energy expenditure, total energy expenditure, and body protein did not increase during overfeeding with the low protein diet. In contrast, resting energy expenditure (normal protein diet: 160 kcal/d [95% CI, 102-218 kcal/d]; high protein diet: 227 kcal/d [95% CI, 165-289 kcal/d]) and

body protein (lean body mass) (normal protein diet: 2.87 kg [95% CI, 2.11-3.62 kg]; high protein diet: 3.18 kg [95% CI, 2.37-3.98 kg])

increased significantly with the normal and high protein diets.

 

вы как на Луне живёте

мир двигается вперёд а вы продолжаете читать одного Селуянова

[overton]

не ответили, где примеры натуралов по Селуянову. Раз уж впряглись, то дайте хоть одно подтверждение результативности. Касатов с Грачовым - это смешно, им омны и без свободного водорода хватит.

Вопрос некорректный.

метод Селуянова это ВИТ+памп с большим отдыхом между подходами (о чем он несколько раз упоминал)

ВИТовый натурал, ПАМПовый натурал и Селуяновец это одни и теже люди.

Отдых 10 минут, вот в чем ключ. Все кого видел в залах отдыхают по 2-3 минуты, и не растут, не могут больше 3-5 подходов сделать.

А если отдыхать 10 минут то делается по 7, по 10 подходов рабочих и мышцы не болят в дни отдыха и все прет.

[Dart Weider]

1) Вот: sport.mipt.ru/images/img_work/work_14_1.gif
2) По версии Селуянова он ускоряет процессы внутри клетки, роль гормонов он не заменяет, а усиливает.

 

1) ... Простите, это "ЧТО" на схеме? Просили химическую реакцию, а не схему с не понятной топологией.

Просто реакцию, анаэробную (речь про анаэробные условия, на сколько я понял).

Вот суммарное уравнение гликолиза:

 

2) ... по словам??? Чем подкреплены эти "слова"? И в чем механизм "ускорения"?

Это как? Креатин. существующий пару минут катализирует (ускоряет) реакции гормонов, которые по Селуянову же "живут" в клетке 3-4 дня??

Перефразируя классика:

"Призрак бродит по системе, призрак креатина!"

 

Тоже попросим реакцию катализации.

 

(не надо схем, тут вполне можно обойтись уравнением)

Сообщение изменено: Dart Weider (30 марта 2014 - 02:12)

[overton]

http://jama.jamanetw...ticleid=1103993
 
вы как на Луне живёте
мир двигается вперёд а вы продолжаете читать одного Селуянова

 

 

 

Если я правильно понял данные исследования, то сухая масса тела выросла на 3 кг, плюс 3 кг жира.

Кто были подопытные? Может они просто ели мало, вот и поднабрали, от атрофии подлечились

 

На мой взгляд только силовые результаты могут быть показателем роста мышц, следствие сокращения мышц есть механическая мощность, все остальное вздор и погрешности измерений, может они задержку воды считают сухой массой тела.

1) ... Простите, это "ЧТО" на схеме? Просили химическую реакцию, а не схему с не понятной топологией.

Просто реакцию, анаэробную (речь про анаэробные условия, на сколько я понял).

Вот суммарное уравнение гликолиза:

 

2) ... по словам??? Чем подкреплены эти "слова"? И в чем механизм "ускорения"?

Это как? Креатин. существующий пару минут катализирует (ускоряет) реакции гормонов, которые по Селуянову же "живут" в клетке 3-4 дня??

Перефразируя классика:

"Призрак бродит по системе, призрак креатина!"

 

Тоже попросим реакцию катализации.

 

(не надо схем, тут вполне можно обойтись уравнением)

 

Напишите denis@balyasov.ru  там ответят

 

Химических реакций кроме этой схемы нигде в статьях не видел.

[AnatolyR]

только силовые результаты могут быть показателем роста мышц

а измеренный рост мышц не может быть показателем роста мышц?

улчшенные силовые результаты могут быть и не связаны с ростом мышц

Сообщение изменено: AnatolyR (30 марта 2014 - 02:28)

[Dart Weider]

Напишите denis@balyasov.ru  там ответят

 

Химических реакций кроме этой схемы нигде в статьях не видел.

 

 

Денис Балясов ... это кто?

Оракул Селуянова в интернете?

Он знает искомое уравнение, но высылает его только по почте... за налик!?

 

 

Химических реакций кроме этой схемы нигде в статьях не видел.

 

Тогда предложенную выше "схему 4-х необходимых факторов" вместе с основными положениями "теории" можно слать в адЪ, как бездоказательную херню.

Нет ничего хуже теории построенной на предположении о верности этой самой теории.

Сообщение изменено: Dart Weider (30 марта 2014 - 02:38)

[overton]

а измеренный рост мышц не может быть показателем роста мышц?

улчшенные силовые результаты могут быть и не связаны с ростом мышц

 

1) Я там увидел рост не мышц, а сухой массы тела, и жира, и веса тела общего.

 

2) По какой методике они считали сухую массу тела?

 

3) Где разделение на воду, жир, мышцы, кости и тд?

 

Вес-жир=сухая масса?

 

Если так то никакого роста мышц не вижу...

 

Они просто воду и содержимое кишок считают сухой массой тела, сухая в смысле за вычетом жира.

 

Всякие эти импедансы, сухие массы Селуянов считает вздором.

 

Механическая мощность на велосипеде + антропометрия.

[AnatolyR]

антропометрия

безусловно гораздо более точный метод измерения чем рентген

[overton]

Рентген хорошо, но там в таблице всего 3 параметра:

1) Вес тела

2) Вес жира

3) Все остальное. Ну не может быть у человека весом 70 кг 60 кг мышечной массы!

 

Они воду, кости, содержимое кишечника, мышцы и органы считают вместе!

 

Такие данные ничего не доказывают кроме того что если много жрать то растет жировая масса и что-то ещё, а что конкретно не показано, все одной строкой.

[AnatolyR]

overton,

хорошо что вам есть что прокритиковать

 

нам то критиковать нечего, ни одного исследования в подтверждении теории Селуянова вы не представили

[sandwolf77]

Отдых 10 минут, вот в чем ключ. Все кого видел в залах отдыхают по 2-3 минуты, и не растут, не могут больше 3-5 подходов сделать.

Есть документированная статистика? Может вы вы только в школьном спортзале бывали и в центре подготовки шашистов.

Я вот все время наблюдаю растущих , делающих подход раз в 1-3 минуты.