Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Дневник тренировок с нуля

* * * * - 6 голосов

  • Please log in to reply
15882 ответов в этой теме

#13561
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 649 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

вот это Горцу надо почитать
А то он тренит тяжело, но после разгрузки почему то не прибавляет, а еще и в минус уходит

 

Там не до конца ясно. Он вроде в минус уходит не по мышцам/силе, а по способности сконцентрироваться на нагрузке. Грубо гря, после расслабона-отдыха он "разобран" и обратно тяжело собраться )

 

А как снова "войдёт в колею" – тягать железки становится ловчее.


Сообщение изменено: Михалы4 (11 января 2024 - 07:32)


#13562
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 837 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Там не до конца ясно. Он вроде в минус уходит не по мышцам/силе, а по способности сконцентрироваться на нагрузке. Грубо гря, после расслабона-отдыха он "разобран" и обратно тяжело собраться )

А как снова "войдёт в колею" – тягать железки становится ловчее.


Перегруз по СНС. Если Ташереру.

#13563
Виктор С

Виктор С

    Аксакал

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 39 461 сообщений
  • Имя: Виктор
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Если уж о тестах и самоконтроле, то разные авторитеты, и Ташерер в т.ч. уважают показатель HRV (вариабельность сердечного ритма) как критерий адекватности нагрузки. И его легче отслеживать.

https://forum.steelf...entry1057931907

https://forum.steelf...entry1057932069



#13564
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 282 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

Перегруз по СНС. Если Ташереру.


Но ведь там после разгрузки сложно мобилизовать усилия на подход, а не спад после периода загрузки. По идее утомление СНС должно сбрасываться. Хз там как долго разгрузка была, но, возможно, просто навык мобилизации усилий подрастерялся, а за первые недели вновь нарабатывается.

#13565
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 58 837 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Но ведь там после разгрузки сложно мобилизовать усилия на подход, а не спад после периода загрузки. По идее утомление СНС должно сбрасываться. Хз там как долго разгрузка была, но, возможно, просто навык мобилизации усилий подрастерялся, а за первые недели вновь нарабатывается.


Да я прикололся. Он же отдохнул.

#13566
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 772 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Да я прикололся. Он же отдохнул.

блин
Пока ты прикалываешься Горец может уже пол аптеки скупил
Или пол бара

#13567
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 649 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

странный прогресс идёт: «лёгкие» веса становятся «легче», а «тяжёлые» остаются «тяжёлыми»

 

Как раз в эту тему видео Дмитрия Соколова.

 

Он там рассказывает, что если вес идёт тяжело – МЕДЛЕННО – то расти результат не будет. К такому весу надо подключать помогающую резинку – и стараться делать его ЧУТЬ БЫСТРЕЕ (на скорости). Тогда начинает идти прогресс.

 

Опыт!

 


Сообщение изменено: Михалы4 (11 января 2024 - 09:43)


#13568
Dlor

Dlor

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 282 сообщений
  • Имя: Илья
  • Пол: Мужчина
  • Город: край вечнозеленых помидоров

Да я прикололся. Он же отдохнул.

Понятно. Значит я просто не в контексте.



#13569
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 649 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Он там рассказывает, что если вес идёт тяжело – МЕДЛЕННО – то расти результат не будет.

 

В эту же тему статья атлета и тренера Кристиана Тибодо  "The perfect rep" ("Идеальное повторение"). Он там писал, что grinding веса (натужный медленный подъём) - полностью убивает прогресс.


Сообщение изменено: Михалы4 (12 января 2024 - 01:04)


#13570
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 772 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

В эту же тему статья атлета и тренера Кристиана Тибодо  "The perfect rep" ("Идеальное повторение"). Он там писал, что grinding веса (натужный медленный подъём) - полностью убивает прогресс.

че за нах?
В лучшей проге для натурала он советует вес на 6 до отказа еще и отдых паузу
Там точно веса не будут летать

#13571
IDKFA

IDKFA

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 940 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв

че за нах?
В лучшей проге для натурала он советует вес на 6 до отказа еще и отдых паузу
Там точно веса не будут летать

Читая такие вещи, не надо терять контекст.
Натужный медленный подъëм неприемлем для отработки техники соревновательного движения, для автоматизации двигательного навыка.
Для этой задачи термин "прогресс" вообще неприменим.

"Лучшая прога для натурала", не знаю что это, но, вероятно, про кач, т. е. про рост мышц.
Там отказ допустим.

Силовой тренинг результат в одном-трëх движениях и любительский кач только стартуют из одной точки, а потом расходятся просто на разные полюса.

#13572
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 649 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

че за нах?
В лучшей проге для натурала он советует вес на 6 до отказа еще и отдых паузу
Там точно веса не будут летать

 

Это разные школы тренинга.

 

Чьё кунг-фу лучше – ещё предстоит разобраться )

 

Роман Романов и Фёдор Сорокин делали в отказ – и впали в застой. Перешли на работу не до отказа – попёрло.

У МакРоберта 90% времени тренировки не в отказ.

Дмитрий Соколов тоже говорит, что близко к отказу – замедление подъёма – хуже рост.

Кристиан Тибодо поддерживает.

 

У Квартуса вот лёгкие подъёмы становятся легче. Тоже сюда же.

В общем, есть такие наблюдения. И у них, как минимум, есть право на жизнь )

 

HIT Advocate Stops Training to Failure – and Gains! - не до отказа

>>Фанат Системы ВИТ перешёл на тренинг не до отказа – и начал дико прогрессировать!


Сообщение изменено: Михалы4 (12 января 2024 - 04:00)


#13573
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 772 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта
За одно повторение до отказа
Это 10 из 10 или 9 из 10?

#13574
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 649 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

За одно повторение до отказа
Это 10 из 10 или 9 из 10?

 

Проще думать про напряжение.

 

Если вес идёт через мёртвую точку с чудовищным напряжением (но всё же поднимается) – это интенсивность усилия 99%.

Если встал и невозможно сдвинуть (частичное повторение) – 100%.

 

А если идёт с запасом – то считаем как 95%.

 

Так примерно.

 

----------------

Вообще, для тренинга не отказа вычисление близости к отказу не актуально. Там всё равно используется "БРЕДЕНЬ" – когда начинается цикл с большого запаса, а потом по чуть-чуть вес накидывается с приближением к отказу чуть больше. Как вышел на 95% или 99% интенсивности усилия, и понимаешь, что это уже лишак – откатываешь назад )


Сообщение изменено: Михалы4 (12 января 2024 - 08:50)


#13575
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 772 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Проще думать про напряжение.

но чел по твоей ссылке пишет за одно повторение
Вот и пытаюсь понять

#13576
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 649 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

но чел по твоей ссылке пишет за одно повторение
Вот и пытаюсь понять

 

Ну если ты можешь подтянуться на турнике 10 раз, а подтянувшись 9 – спрыгиваешь. Это и есть – "оставить 1 повторение в запасе".

 

Что тут думать-то?


Сообщение изменено: Михалы4 (12 января 2024 - 08:56)


#13577
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 772 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Ну если ты можешь подтянуться на турнике 10 раз, а подтянувшись 9 – спрыгиваешь. Это и есть – "оставить 1 повторение в запасе".
 
Что тут думать-то?

вроде да
Но с другой стороны 10 из 10 это не отказ
Получается за одно повторение до не отказа
А вот 11 из 10 это отказ
И тогда 10 из 10 за одно повторение до отказа

#13578
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 649 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

вроде да
Но с другой стороны 10 из 10 это не отказ
Получается за одно повторение до не отказа
А вот 11 из 10 это отказ
И тогда 10 из 10 за одно повторение до отказа

 

Ты частичное повторение за полное считаешь, что-ли?

 

Обычно его не считают. Точнее считают отдельно. 10 полных повторений + 1 частичное = отказ. Но по полным повторениям – это 10 из 10 возможных, без запаса. С запасом – делать 9 полных из возможных 10 полных.


Сообщение изменено: Михалы4 (12 января 2024 - 09:32)


#13579
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 772 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Ты частичное повторение за полное считаешь, что-ли?

нет
Я считаю что это - отказ, а не 10 из 10

#13580
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 23 649 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

нет
Я считаю что это - отказ, а не 10 из 10

 

Хозяин-барин )

 

Только какой же это отказ, если отказ – это ТОЧКА, в которой вес замер и ты не можешь его сдвинуть даже на миллиметр?

 

Точка отказа.



#13581
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 772 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Хозяин-барин )

второй раз мне за сегодня это пишут
К чему бы это?

#13582
Горец67

Горец67

    жирный монстр-эстет , грузчик)колхозник)больной старик))

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 31 988 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Сакартвело

второй раз мне за сегодня это пишут
К чему бы это?

К маврючеству)))( смайл Рихада)


Сообщение изменено: Горец67 (12 января 2024 - 10:55)


#13583
Quartus

Quartus

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 856 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ленинград
12.01.2023 Б.средняя
Жим на наклонной  25x6, 30x6, 35x6, 30x6
Становая на прямых  52.5x8, 57.5x6, 62.5x6, 57.5x6
ПШНБ  20x6, 22.5x6, 26x6, 22.5x6
Отжимания от брусьев  (-к)x2x3, 0х1х3
Подтягивания (-ч)х4х3, 0х4х3


#13584
Алексей Юрьевич

Алексей Юрьевич

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 182 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Вот и пытаюсь понять

По идее отказ наступает не после отказного повтора, а где-то внутри этого повтора.

Следовательно, за 1 повтор до отказа значит остановиться прямо перед этим отказным повтором, который ты не дожмешь до конца.

Это по логике, а что хотел сказать тот чел из интернетов одному ему известно)



#13585
Сергеев

Сергеев

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 263 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

За одно повторение до отказа
Это 10 из 10 или 9 из 10?

Это 9 из 10. А если сделал 10 и больше не можешь, то это в отказ, хотя ты и остановился от 11 попытки, которая бы тебя придавила. Но если ты все же пошел на 11 повтор, то тоже самое будет 10 в отказ, ведь ты же не смог больше.



#13586
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 772 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

А если сделал 10 и больше не можешь, то это в отказ, хотя ты и остановился от 11 попытки, которая бы тебя придавила

а откуда я знаю, что 11 меня придавила, если я ее даже не пытался сделать?

#13587
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 772 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта
Кароч, так как мнения разошлись, можно подитожить
Главное чтоб не придавило, а 9 или 10 не так важно
Лишь бы не 8

#13588
Сергеев

Сергеев

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 263 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Саратов

а откуда я знаю, что 11 меня придавила, если я ее даже не пытался сделать?

Не только сам чувствуешь, но даже со стороны порой это видно с точностью 100%. Вот  посмотри Виктор С делает жим 100 кг на 3 раза в его дневнике! Первый раз мощно, и второй раз неплохо, а на третий раз даже подстрахуй дернулся было и вытянул руки чтобы помогать и видно же что 4-го раза уже бы не было, потому что уже на 3-ем повторе застрял в мертвой точке и сильно потерял скорость до нуля. Вот Chan-a жена страховала когда он дома жал 150 кг, даже хорошая жена знает когда надо протягивать руки чтобы помочь и значит может определить rpe=10, а если бы она не помогла вовремя, то я не знаю как бы он из под такой штанги выбирался.


Сообщение изменено: Сергеев (13 января 2024 - 08:14)


#13589
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 772 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

Не только сам чувствуешь, но даже со стороны порой это видно с точностью 100%. Вот  посмотри Виктор С делает жим 100 кг на 3 раза в его дневнике! Первый раз мощно, и второй раз неплохо, а на третий раз даже подстрахуй дернулся было и вытянул руки чтобы помогать и видно же что 4-го раза уже бы не было, потому что уже на 3-ем повторе застрял в мертвой точке и сильно потерял скорость до нуля. Вот Chan-a жена страховала когда он дома жал 150 кг, даже хорошая жена знает когда надо протягивать руки чтобы помочь и значит может определить rpe=10, а если бы она не помогла вовремя, то я не знаю как бы он из под такой штанги выбирался.

на три раза еще ладно, а когда средне или высоко повтор - сложнее определить точно

#13590
rihad

rihad

    Мужской подход

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 75 463 сообщений
  • Имя: Рихад
  • Пол: Мужчина
  • Город: Баку

Но по полным повторениям – это 10 из 10 возможных, без запаса.


Запас тоже бывает разный. Делать ещё один повтор когда знаешь что не сделаешь вряд ли даёт хорошего больше чем плохого - износ ЦНС, риск травмы или потянуть что-то, и подстрахуй в некоторых упрах нужен если придавит.


2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых