15882 ответов в этой теме

[Dlor]

Надо повторить на неделе, а то обидно, что я хуже всех испытуемых.

Не только Вы не силовик 

Миниатюры

• 

[Skobyelena]

я вообще не понял, что это за хрень, прошёл два раза и показал, тип нервной средний, всё остальное в нулях, а на графике короткая зелёная практически в плотную к нижней черте графика, а красной черты вообще нет

[Pandora]

А можешь вот этот психофизиологиеский тест пройти на оценку свойств нервной системы (теппинг-тест Ильина): https://frity.ru/tap-test/
Только в нормальном состоянии. Без утомления, насвежачка. 

Чо можно в лифтеры идти?)

[Oscar01]

Эт как понимать?))

[Skobyelena]

Эт как понимать?))

я-ж говорю хрень какая-то

[oscid]

Я вот на это обратил внимание. И показалось странным. А ведь тяжелые веса требуют большей мобилизации НС. Отсюда и затык. Гипотетически.
На уровне гипотезы - комфортнее со стороны НС при такой реакции на нагрузку будет работать на средних весах, без "усера", компенсируя объемом.
Но тут "бутылочным горлышком" могут быть другие системы, обеспечивающие "тренированность" как способность переносить определенный объем нагрузки.
По видосам видно ведь, что у Квартуса запас остается, не упирается человек. Заметного падения скорости к последним повторениям не наблюдается, а подход прекращается.

Есть более совершенные системы отслеживания реакции на нагрузку, например TRAC Ташерера. Но где ж ее нынче достать, и купить дорого, если возможность есть.

Он скорость подьема измеряет.

[Михалы4]

без "усера", компенсируя объемом

 

Выбор стиля тренинга (отказной – неотказной) – вопрос индивидуальных предпочтений. Оба подхода эффективны. Нужно просто подобрать оптимальную дозировку стресса (разовую и недельную), которую организм может переварить.

 

Если делать не до отказа – то и 1 подхода достаточно. Никакие "объёмы" нафиг не нужны.

 

Тренировочная система Романа Романова и Фёдора Сорокина

Сообщение изменено: Михалы4 (11 января 2024 - 03:53)

[oscid]

Он скорость подьема измеряет.

А не, гоню. Он дальше пошел. Измеряет состояние организму

 

https://articles.rea...c-instructions/

 

Если вы не знаете, что такое TRAC, вам обязательно следует ознакомиться с информацией об этом здесь. В этой статье основное внимание будет уделено тому, как выполнить необходимые тесты, чтобы получить оценку TRAC.

 

TRAC состоит из трех тестов: ортостатического теста, теста времени реакции и теста Tap.
 

Чтобы выполнить ортостатическую пробу, сначала лягте на пол на спину на 1 минуту. Это делается для того, чтобы ваш пульс немного замедлился. После первой минуты, пока вы лежите, включите монитор сердечного ритма. Лежите спокойно и старайтесь ни о чем не думать. Вы остаетесь здесь еще на 2 минуты — используйте функцию секундомера на мониторе сердечного ритма, чтобы посмотреть время. В конце этого двухминутного периода вы определите свою среднюю частоту пульса. Это HR1 и вам нужно запомнить этот номер. Снова запустите запись часов. Теперь встаньте. Следите за своим текущим пульсом после того, как вы встанете. Оно поднимется на вершину. Обратите внимание на номер пика – это HR2. После достижения пика в течение короткого периода времени он будет стабильно падать. Обратите внимание на самую низкую точку, до которой он падает, прежде чем начнет снова подниматься вверх – это HR3. На этом этапе вам следует вернуться к режиму просмотра секундомера. У большинства людей ЧСС2 и ЧСС3 возникают в течение 20–45 секунд после стояния. Так что продолжайте смотреть на секундомер, пока он не достигнет 1 минуты. Теперь остановите часы и запустите их снова, продолжая стоять. Позвольте ему вести запись в течение одной полной минуты и запишите среднюю ЧСС за эту минуту. Это HR4. Причина, по которой вы останавливаете его и запускаете снова, заключается в том, что вы не включаете минуты HR2/HR3 в HR4. На этом этапе тест завершен, и вы вводите значения на странице ввода данных TRAC.

Сообщение изменено: oscid (11 января 2024 - 03:55)

[Михалы4]

Схемы Головинского идут на микровесах. По подтягиваниям пока рано говорить, а на отжиманиях от брусьев это работает.

(идёт увеличение "тяжёлых" весов, выходит можно обманывать ЦНС микровесами .

 

Вот вы же программист. Вы отдаёте вообще себе отчёт в том, что такое – программа?

 

Например, вы пишете код – а какой-то "программист-любитель" (придурок) прямо из-под вашей руки добавляет к нему в середину ещё какой-то свой код. Ваше отношение к действиям придурка?

 

Программист Г написал программу по подтягиваниям. Но "программист-любитель" (придурок) К в эту программу добавил тягу гантели в наклоне – то есть дополнительную нагрузку на ТУ ЖЕ САМУЮ мышцу (заднюю дельту, круглую, широчайшую), на которую написана программа программистом Г. Интересно, какое отношение будет у программиста Г к действиям "программиста-любителя" (придурка) К? Одобрит, наверное. Или?

Сообщение изменено: Михалы4 (11 января 2024 - 04:04)

[oscid]

Еще раз прошел с отдыхом. Чет баги какие то. Рисует видать новое поверх старого

 

[oscid]

Хм

 

https://articles.rea...our-trac-score/
 

Когда вы впервые увидите свой отчет TRAC, вы получите его снимок. Это стресс организма, профиль ВНС, профиль ЦНС и адаптивные резервы. Body Stress — это общий показатель того, как тренировочный стресс влияет на системы вашего организма в целом. Мы все знаем людей, которые хорошо справляются со стрессом, и тех, кто не выдерживает давления. Думайте о телесном стрессе как о том, каким типом «человека» является ваше тело сегодня. Если уровень стресса тела низкий, это означает, что ваше тело хорошо справляется со стрессом и факторы стресса не передаются на другие системы. Если уровень стресса тела высокий, это означает, что ваше тело не очень хорошо справляется со стрессом (признак перетренированности).KKF_0319 Профиль АНС — это показатель состояния вашей автономной нервной системы (АНС). Это может быть очень важно, особенно в сочетании с Body Stress. Но сначала позвольте мне объяснить, что такое АНС. Нервная система делится на две ветви – центральную и периферическую. ВНС является частью периферической нервной системы и контролирует автоматические процессы организма, такие как гормоны, дыхание, частота сердечных сокращений, пищеварение и т. д. ВНС состоит из двух ветвей – симпатической нервной системы (СНС) и парасимпатической нервной системы. Система (ПСНС). Думайте о SNS как о ветви «бей или беги». Он контролирует возбудимость. Стимуляция нервов СНС повышает частоту сердечных сокращений, останавливает пищеварение и подготавливает организм к активности. Филиал PSNS имеет противоположный эффект. Частота сердечных сокращений замедляется, пищеварение улучшается, и организм готовится к отдыху. Часть профиля ANS TRAC сообщает нам, какая сторона, если таковая имеется, доминирует над другой относительно нашего нормального состояния. Теперь, чтобы объяснить, почему баланс ВНС важен, важно понять некоторые вещи о перетренированности. «Перетренированность» — это на самом деле очень широкий термин. Есть много способов перетренироваться и много систем, которые можно перетренировать. АНС дает нам важные подсказки относительно того, какие стрессоры вызывают перетренированность.

 

Проще говоря, перетренированность SNS можно рассматривать как «интенсивную перетренировку». Требуется снижение интенсивности, чтобы позволить ВНС вернуться в сбалансированное состояние, что облегчает состояние перетренированности и облегчает восстановление. С другой стороны, перетренировку PSNS можно рассматривать как «объемную перетренировку», требующую снижения объема для облегчения восстановления.

Сообщение изменено: oscid (11 января 2024 - 04:18)

[Dlor]

Еще раз прошел с отдыхом. Чет баги какие то. Рисует видать новое поверх старого

 

Странно. А браузер какой? Судя по постам выше, прохождение с телефона там тоже какую-то шляпу выдает. У меня с компа количество нажатий за интервалы времени не пропадают и поверх ничего не рисуется.

По сути тест примитивнейший, каких-то трудностей в реализации быть не должно.

[oscid]

Любопытно

 

Мы ощущаем различия в центральной усталости и периферической усталости. Более того, мы можем намеренно вызывать эти разные явления по отдельности.

 

Вам нужна высокая периферическая утомляемость при низкой центральной утомляемости? Выполняйте большие объемы изолирующих работ, возможно, с более медленными эксцентриками.

 

Вам нужна высокая центральная утомляемость при низкой периферической утомляемости? Выполните тяжелую одиночную тренировку в становой тяге с хорошей психологической подготовкой.

 

И, конечно, мы все можем подумать о тренировках, которые могут вызвать и то, и другое. Итак, если это отдельные явления, возникающие в результате разных параметров обучения, что это значит для нас в среде обучения/коучинга? Для меня это означает, что я могу ожидать, что некоторые тренировки вызовут более центральный эффект усталости, а другие будут более периферийными. А поскольку тренировки имеют тенденцию истощать ресурсы, необходимые для успеха, важно сбалансировать усталость с течением времени.

 

Другими словами, вы не хотите приступать к тяжелой одиночной тренировке, испытывая при этом сильную центральную усталость. Вы также не хотите высокой периферической усталости, но в этом случае центральная усталость будет более значимой, чем периферическая.

https://articles.rea...dels/#more-1096

[Dlor]

Хм   https://articles.rea...our-trac-score/

У них TRAC прикольная штука, да. Там по результатам проб можно оценивать состояние организма и вносить коррекции на основе изменения интенсивности или объема. В зависимости от того что нагружаем-перегружаем и где, наоборот, разгружаемся.

[oscid]

Странно. А браузер какой? Судя по постам выше, прохождение с телефона там тоже какую-то шляпу выдает. У меня с компа количество нажатий за интервалы времени не пропадают и поверх ничего не рисуется.

По сути тест примитивнейший, каких-то трудностей в реализации быть не должно.

с компа. я просто страничку не закрывал, нажал "начать снова". Сначала он сглючил на последнем квадратике. Часы остановились, а цифра продолжает увеличиваться. Нащелкал 68 и надоело ))  потом думаю, эт опросто баг, жму "левая", прохожу, а там два графике старый и новый. Причем инфа вроде по новому. При этом старый график выдал сила ЦНС 0.000%

[oscid]

У них TRAC прикольная штука, да. Там по результатам проб можно оценивать состояние организма и вносить коррекции на основе изменения интенсивности или объема. В зависимости от того что нагружаем-перегружаем и где, наоборот, разгружаемся.

Ну так нужно повторить. Майк же объяснил суть. И измерения как делать написал.  Берем Квартса в качестве подопытного. Он каждый день с утра замеряет Таппинг тест и ортостатический с хертрейтами.  Ну и смотрим чо у него куда как за тренировочный цикл едет в какую сторону. Если ни в какую не едет, все примерно одинаково, вывод - халтуриус вульгарис. ))  А если едет, смотрим от чего он перенапрегся от объема или интенсивности.  Таппинг тест показывает усталость СНС, а хертрейтовый тест усталость ПСНС. Если хертрейт попер вверх - много объему. Если таппинг тест упал - много интенсивности.  Ну или что-то типа

[Dlor]

с компа. я просто страничку не закрывал, нажал "начать снова". Сначала он сглючил на последнем квадратике. Часы остановились, а цифра продолжает увеличиваться. Нащелкал 68 и надоело ))  потом думаю, эт опросто баг, жму "левая", прохожу, а там два графике старый и новый. Причем инфа вроде по новому. При этом старый график выдал сила ЦНС 0.000%

Говняная реализация теста, значит. Там главное интервал в 30 секунд держать и максимально быстро тыкать/нажимать, а затем динамику по временным интервалам внутри 30 сек. смотреть. Остальное с переключением по квадратам, карандашом, кликами - уже нюансы. Для оценки индивидуальной динамики - не проблема. Для межсубъектных исследований - катастрофа.

Сообщение изменено: Dlor (11 января 2024 - 04:39)

[oscid]

Говняная реализация теста, значит. Там главное интервал в 30 секунд держать и максимально быстро тыкать/нажимать, а затем динамику по временным интервалам внутри 30 сек. смотреть. Остальное с переключением по квадратам, карандашом, кликами - уже нюансы. Для оценки индивидуальной динамики - не проблема. Для межсубъектных исследований - катастрофа.

Все сбросил еще раз

 

Утрешняя для сравнения. Как тратится ЦНС за день сидячей работы ))

 

Сообщение изменено: oscid (11 января 2024 - 04:42)

[Михалы4]

Ну так нужно повторить. Майк же объяснил суть. И измерения как делать написал.  Берем Квартса в качестве подопытного. Он каждый день с утра замеряет Таппинг тест и ортостатический с хертрейтами.  Ну и смотрим чо у него куда как за тренировочный цикл едет в какую сторону. Если ни в какую не едет, все примерно одинаково, вывод - халтуриус вульгарис. ))  А если едет, смотрим от чего он перенапрегся от объема или интенсивности.  Таппинг тест показывает усталость СНС, а хертрейтовый тест усталость ПСНС. Если хертрейт попер вверх - много объему. Если таппинг тест упал - много интенсивности.  Ну или что-то типа

 

Шансов на гипертрофию мышцы у Квартуса примерно столько же, сколько шансов срастить кость после перелома.

 

Читаем работы по механосигналингу костной ткани и понимаем, КАК (принцип) механическое воздействие приводит к её (кости) утолщению.

 

Ровно ТАКОЙ ЖЕ механизм используется при утолщении мышечной ткани.

 

Вся эта ерунда, что вы тут обсуждаете – на скорость сращивания (утолщения) кости вообще почти никак не влияет. То есть никак не влияет и на наращивание толщины (гипертрофии) ткани мышечной.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 января 2024 - 04:56)

[oscid]

Шансов на гипертрофию мышцы у Квартуса примерно столько же, сколько шансов срастить кость после перелома.

 

Читаем работы по механосгиналингу костной ткани и понимаем, как механическое воздействие приводит к её (кости) утолщению.

 

Ровно такой же механизм используется при утолщении мышечной ткани.

 

Вся эта з..лупа, что вы тут обсуждаете – на скорость сращивания (утолщения) кости почти никак не влияет. То есть никак не влияет и на наращивание толщины (гипертрофии) ткани мышечной.

Напиши Ташереру это гневное сообщение. ))

[Михалы4]

Напиши Ташереру это гневное сообщение. ))

 

Как я понял, этот Ташерер – задрот объёмки. Именно им нравится выносить причину гипертрофии "во вне" (рассматривать не как локальное событие, а как сумму неких завихрений в космосе общей системы тела).

 

Понятно, что говорить нам с ним не о чем. Слишком разное мировоззрение.

 

В ВИТ гипертрофия рассматривается ТОЛЬКО (и исключительно) как ЛОКАЛЬНОЕ событие.

[oscid]

Как я понял, этот Ташерер – задрот объёмки. Именно им нравится выносить причину гипертрофии "во вне" (рассматривать не как локальное событие, а как сумму неких завихрений в космосе общей системы тела).

 

Понятно, что говорить нам с ним не о чем. Слишком разное мировоззрение.

 

В ВИТ гипертрофия рассматривается ТОЛЬКО (и исключительно) как ЛОКАЛЬНОЕ событие.

Ваще не угадал. Он лифтеров готовит.  И интересуется ростом силы. Причем таким тренингом, шобы не слишком устать. Все как ты любишь. А гипертрофия - побочка. Он сам говорил, что любые схемы тренировок "на гипертрофию" ущербны по причине слишком ее ничтожной (гипертрофии) для проведения измерений и оценки ее изменений.  Силу же можно оценить на каждой тренировке, а усталость дома лежа на диване.

[oscid]

У них TRAC прикольная штука, да. Там по результатам проб можно оценивать состояние организма и вносить коррекции на основе изменения интенсивности или объема. В зависимости от того что нагружаем-перегружаем и где, наоборот, разгружаемся.

Там написано, что она для всех чуть ли не бесплатна. Просто регайся и заполняй.

 

https://www.reactive...m/AppHome/Index

 

Сообщение изменено: oscid (11 января 2024 - 05:01)

[Михалы4]

Причем таким тренингом, шобы не слишком устать.

 

Тогда не понятно, откуда такие поиски общей перетренированности. 

 

На ВИТ нет никакой общей перетренированности.

 

Искать ничего не надо )

[Dlor]

Там написано, что она для всех чуть ли не бесплатна. Просто регайся и заполняй.   https://www.reactive...m/AppHome/Index

Я с этой штукой экспериментировал в году 2018-2019. Помню, было прикольно. Потом, правда, из за обстоятельств, не связанных с тренировками, прекратил.

Кажется, в 2020-2021 закрывали свободный доступ. Может что-то путаю, уже не помню. А позже я и не проверял.

[Dlor]

Тогда не понятно, откуда такие поиски общей перетренированности.    На ВИТ нет никакой общей перетренированности.   Искать ничего не надо )

Там нет общей перетренированности. Просто текущий мониторинг утомления.

[Михалы4]

Проще говоря, перетренированность SNS можно рассматривать как «интенсивную перетренировку». Требуется снижение интенсивности, чтобы позволить ВНС вернуться в сбалансированное состояние, что облегчает состояние перетренированности и облегчает восстановление. С другой стороны, перетренировку PSNS можно рассматривать как «объемную перетренировку», требующую снижения объема для облегчения восстановления.

Там нет общей перетренированности. Просто текущий мониторинг утомления.

 

Ах, вон оно что. Просто никто по-русски не пишет, поэтому нихрена не понятно. Я выхватил глазом про снижение объёма при перетренировке – и сделал вывод что "объёмщики резвятся".

Сообщение изменено: Михалы4 (11 января 2024 - 05:30)

[Dlor]

Ах, вон оно что. Просто никто по-русски не пишет, поэтому нихрена не понятно. Я выхватил глазом про снижение объёма при перетренировке – и сделал вывод что "объёмщики резвятся".

 

Просто надо точнее определиться с терминами. У Ташерера нет "перетренированности" как какой-то страшилки. Речь идет об утомлении, его типах и его эффектах. Естественно, если безудержно впахивать, можно схватить "перетренированность" (=избыточное утомление) как избыток стресса, от которого не получается достаточно восстановиться, чтобы продолжить тренировки. Но это ошибки программирования нагрузки.

Утомление у Ташерера рассматривается как необходимое условие для создания стресса, который запускает специфические адаптационные реакции. 

При этом учитываются:

- интенсивность как зона от 1ПМ, в которой ведется работа; она определяет направление адаптации.

- объем как общее количество работы, выполненное в заданной зоне интенсивности; он определяет количественную характеристику воздействия.

Видел для объяснения этой модели метафору компаса - интенсивность задает направление тренинга, а объем - скорость движения в этом направлении.

Соответственно, утомление и его накопление может разворачиваться либо по направлению симпатической (из-за интенсивности), либо парасимпатической (из-за объема) НС. Это необходимое условие для адаптации, но его избыток может ее затруднять. Из этого и необходимость мониторинга.

Это не значит, что у него избегают накопления утомления. Видел идеи по реализации оверричинга - целенаправленно накапливаемого утомления за гранью актуальных адаптационных возможностей с последующим сбросом нагрузки. Просто появляется инструмент контроля и внесения коррекций.

 

П.С. Это для лифтинга придумывалось изначально.

 

П.П.С. Так как у нас речь идет о качко-физкультуре с работой на 6-15 повторений, то из тренировочных факторов, которые могут привести к накоплению утомления, остаются близость к отказу (полагаю, это приведет к накоплению утомления по линии СНС) и объем (ПСНС). Первое можно регулировать чередованием тяжелых и легких трень / недель с точки зрения близости работы к отказу. Второе - количеством подходов на МГ. Или блоками, или волной строить трени. Работа ближе к отказу - меньше объема, больше объема - дальше от отказа. И т.п. Смотря как организм реагирует. Но не думаю, что здесь будут какие-то оригинальные открытия.

Сообщение изменено: Dlor (11 января 2024 - 07:13)

[Михалы4]

Первое можно регулировать <чередованием> ... Второе - <количеством> ...

 

Всё это разбивается в пыль (теряет всяческую необходимость) при использовании концепции стимула как оверричинга.

 

Вот если он хочет БЕЗ оверричинга иметь стимуляцию – тогда да, есть повод искать какие-то там маркеры и пытаться их избегать.

Сообщение изменено: Михалы4 (11 января 2024 - 07:25)

[renepjd]

Видел идеи по реализации оверричинга - целенаправленно накапливаемого утомления за гранью актуальных адаптационных возможностей с последующим сбросом нагрузки.

вот это Горцу надо почитать
А то он тренит тяжело, но после разгрузки почему то не прибавляет, а еще и в минус уходит