40311 ответов в этой теме

[Silovichok]

они не одинаково влияют

но это не значит что повышенный инсулин влечёт за собой отложение в жир 

http://www.ncbi.nlm....pubmed/16629877

Инсулин – это основной гормон, который укрепляет ткани, а также отвечает за регулирование глюкозы в человеческом организме, отложение жиров и других функции. Инсулин просто необходим для поставки глюкозы в клетки крови и без его достаточной выработки человек просто умирает. Но и высокий инсулин далеко не идет на пользу нашему организму, особенно женскому, ведь переизбыток инсулина негативно отражается на фигуре, так как этот гормон еще и “отвечает” за образование жира и соотношения жира и мышц в нашем организме.

[sereje4ka]

Я не о том спросил. Сидя на простых углеводах и сидя на сложных получаем всплески или боле-менее ровный фон. Но вы утверждаете, что разницы нет. Вот об этом

sachados, так не работает. Составьте полностью предложение с законченной мыслью и конкретным вопросом.

Что значит "разницы" нет?

С точки зрения веса подопечного нет, там важна энергия, а вот с точки зрения,например голода - есть и очень существенная.

С точки зрения ощущения - есть и тоже существенная.

[Gjkmpjdfntkm]

А тестировать будем каши, фрукты и сахар. Выведем формулу сколько каши равно сколько фруктов или сколько колы. И сравним с той же формулой по калориям. И я могу даже, основываясь на прошлых результатах, сказать какой будет результат!

И ошибетесь. Потому, что существует личная непереносимость и правильные сочетания и неправильные сочетания которые влияют на усвоение, съесть не значит усвоить. Поэтому результат уже разный будет. Вы как относитесь к Шелдону например или Брегу? Или на пример в Д`Адамо? Они шарлатаны?

[леди икс]

это не значит что повышенный инсулин влечёт за собой отложение в жир

 ну да)) особенно если вспомнить, что инсулин способствует как накоплению глюкозы в виде гликогена в мышечных клетках, так и переходу глюкозы в жир в клетках жировых. При избытке углеводов или жиров итог очевиден:мышечные гликогеновые депо ограничены в объеме, а жировые клетки нет, в них-то и пойдет весь излишек.

 Ах да, доказательства) плиз - любой учебник по физиологии человека.

[icraic]

 

Нет, тогда получается абсолютно другой вывод, а именно что сахар в крови и уровень инсулина не являются теми факторами, которые однозначно определяют набор или потерю веса. Или даже сильнее, при одинаковых энергетических условиях(дефицит или профит) не имеют значения с точки объяснения набора или потери веса.

Понял, спасибо!

они не одинаково влияют

но это не значит что повышенный инсулин влечёт за собой отложение в жир 

http://www.ncbi.nlm....pubmed/16629877

Спасибо!

[Gjkmpjdfntkm]

С точки зрения веса подопечного нет, там важна энергия, а вот с точки зрения,например голода - есть и очень существенная.

С точки зрения прогресса в ББ и ПЛ. Вы ж не на форуме по похудению

Сообщение изменено: Gjkmpjdfntkm (06 февраля 2013 - 04:30)

[леди икс]

При условии составления меню только из фаст фуда(с одинаковым бжу), мы очень сильно рискуем быть в дефиците именно витаминов и минералов (микро)

 и однозначно будем в дефиците белка с избытком жиров и сахаров.

[Domus]

Вам действительно интересно, или вы меня тролите?

Я бы сказал так - я знаю ответ на этот вопрос так как достаточное долгое время занимаюсь НИРами. Мне как раз интересно как вы определили корректность проведенных исследований по результатам опубликованном в журнале

[AnatolyR]

При избытке углеводов или жиров

они идут в запасы вне зависимости от того в каком виде они были получены 

[icraic]

sereje4ka,я бы все таки разобрался что людям нужнее  любые каллории или  необходимые для жизнидеятельности микронутриенты.

Я сейчас прохожу онлайн курс по диетологии одного из американских университетов, и там была тема про

формирование базового плана питания, одним из основ этого плана было следующее утверждение:

главное - выдерживать калорийность, есть можно, что угодно. Сам я такого не практиковал, все-таки

хочу максимально возможного мышечного роста, но прочитал ряд статей по этому вопросу.

Судя по всему, это правило действительно работает.

[леди икс]

С точки зрения веса подопечного нет, там важна энергия,

 для людей, общающихся на этом сайте, по крайней мере, для большинства из них, важен не просто вес, а качество набранной массы - мышечная или жировая.

[Железякин]

sereje4ka, т.е. мы приходим к тому что не только каллории имеют значение, но то из чего мы их получаем?  или недостаток. нутриентов в целом нам пофиг ? ( как микро так и макро).

как быть  с приспособлением организма к условиям окружающей среды ?

Я сейчас прохожу онлайн курс по диетологии одного из американских университетов, и там была тема про

формирование базового плана питания, одним из основ этого плана было следующее утверждение:

главное - выдерживать калорийность, есть можно, что угодно. Сам я такого не практиковал, все-таки

хочу максимально возможного мышечного роста, но прочитал ряд статей по этому вопросу.

Судя по всему, это правило действительно работает.

что с усваяемостью делать будем ?

что с недостатком микроэлементов ? и др. катализаторов

[sereje4ka]

Я бы сказал так - я знаю ответ на этот вопрос так как достаточное долгое время занимаюсь НИРами. Мне как раз интересно как вы определили корректность проведенных исследований по результатам опубликованном в журнале

Понятно, троллите.  

Могу ответить, но думаю лучше пусть референтура решает, правильно ли я понимаю эти вопросы Без обид

[AnatolyR]

что с усваяемостью делать будем ?

а что с ней?

тортики плохо усваиваются?

[icraic]

sereje4ka, т.е. мы приходим к тому что не только каллории имеют значение, но то из чего мы их получаем?  или недостаток. нутриентов в целом нам пофиг ? ( как микро так и макро).

как быть  с приспособлением организма к условиям окружающей среды ?

что с усваяемостью делать будем ?

что с недостатком микроэлементов ? и др. катализаторов

Это другой разговор.

Сам я придерживаюсь иного подхода, для меня важна постоянния витаминизация, чистое питание, большое количество белка

и только медленный углевод, но у меня и цели другие. Например моя супруга совершенно не собирается питаться так. как я,

ей не хочется этих сложностей, поэтому мы проанализировали сколько ей нужно получить калорий с ее ритмом жизни и

составили диету из всего того, что она любит.

Мое личное убеждение, что для спортсмена, стремящегося набрать качественную массу такие принципы не подходят во время

тренировочного цикла, только во время отдыха.

[Железякин]

а еще ответьте мне на вопрос.  почему организм довольно долго борится с пережорами ? 

эндокринологи зря свой хлеб едят ? 

с чем связаны изменение у женщин после 50 ?

[sereje4ka]

sereje4ka, т.е. мы приходим к тому что не только каллории имеют значение, но то из чего мы их получаем? или недостаток. нутриентов в целом нам пофиг ? ( как микро так и макро). как быть с приспособлением организма к условиям окружающей среды

Я выделил жирным шрифтом то, что вводит вас в заблуждение.

Надо четко определиться, для чего "имеют значения" или для чего "пофиг". После определения, можно будет поговорить.

[Domus]

sereje4ka,
Так если можете - тогда ответьте. Здесь реферантуры нет, а есть новички, которым вы советуете с ссылкой на всемирноизвестные научные исследования

[icraic]

а еще ответьте мне на вопрос.  почему организм довольно долго борится с пережорами ? 

эндокринологи зря свой хлеб едят ? 

с чем связаны изменение у женщин после 50 ?

1) хз

2) хз

3) гормоны

[леди икс]

Я сейчас прохожу онлайн курс по диетологии одного из американских университетов, и там была тема про формирование базового плана питания, одним из основ этого плана было следующее утверждение: главное - выдерживать калорийность, есть можно, что угодно. Сам я такого не практиковал, все-таки хочу максимально возможного мышечного роста, но прочитал ряд статей по этому вопросу. Судя по всему, это правило действительно работает.

Конечно, работает, если хочется просто весить больше или меньше, и при этом неважно, из чего состоит организм. Но для роста мышц нужен строительный материал, а это белок. А для его усвоения витамины и клетчатка, а также некоторое количество углеводов, так как нужна энергия. А также соответствие между питанием и тренировочным режимом. Иначе никакого роста мышц не будет. Один из наших оппонентов это отлично знает.

[sachados]

проанализировали сколько ей нужно получить калорий с ее ритмом жизни и составили диету из всего того, что она любит.

Ну ей просто не нужен профицит ккал, а нам нужен на наборе, поэтому риск набрать ненужный жир у нас больше...

[Железякин]

а что с ней?

тортики плохо усваиваются?

неее, молоко с огурцами ))) соколько бы каллорий там не было )))
 

[sereje4ka]

а еще ответьте мне на вопрос. почему организм довольно долго борится с пережорами ? эндокринологи зря свой хлеб едят ? с чем связаны изменение у женщин после 50 ?

По второму:

Обратитесь в поликлинику по месту жительства, Я не эндокринолог и не беру на себя так много, собственно этот вопрос меня вообще не интересовал.

По первому:

Не могли бы вы определить конкретнее, что имелось ввиду, я не понял. Что значит организм борится с пережорами?

[Железякин]

Я выделил жирным шрифтом то, что вводит вас в заблуждение.

Надо четко определиться, для чего "имеют значения" или для чего "пофиг". После определения, можно будет поговорить.

ну мы тут вроде в струе спорт деятельности говорим  )

[sereje4ka]

неее, молоко с огурцами ))) соколько бы каллорий там не было )))

Даже скушанная и вывернутая еда усваивается до 30%, из исследований на больных булемией. Так что понос не так уж сильно повлияет на всасывание(кроме жидкости)

[icraic]

Конечно, работает, если хочется просто весить больше или меньше, и при этом неважно, из чего состоит организм. Но для роста мышц нужен строительный материал, а это белок. А для его усвоения витамины и клетчатка, а также некоторое количество углеводов, так как нужна энергия. А также соответствие между питанием и тренировочным режимом. Иначе никакого роста мышц не будет. Один из наших оппонентов это отлично знает.

Это неоспоримый и безусловный факт.

Ну ей просто не нужен профицит ккал, а нам нужен на наборе, поэтому риск набрать ненужный жир у нас больше...

Да.

Но я оговорился, что данное правило замечательно подходит для неспортсменов.

[sereje4ka]

ну мы тут вроде в струе спорт деятельности говорим )

Так разговора не получится, не умею читать мысли.

[AnatolyR]

Конечно, работает, если хочется просто весить больше или меньше, и при этом неважно, из чего состоит организм. Но для роста мышц нужен строительный материал, а это белок. А для его усвоения витамины и клетчатка, а также некоторое количество углеводов, так как нужна энергия. А также соответствие между питанием и тренировочным режимом. Иначе никакого роста мышц не будет. Один из наших оппонентов это отлично знает.

а кто здесь отрицает нужность потребления белка?

приведите пожалуста точную цитату

[Железякин]

sereje4ka, в определенные периоды жизни люди ( молодые и здоровые ) едять явно больше чем им требуются и не прибавляют так как это выходило бы по теории..

Даже скушанная и вывернутая еда усваивается до 30%, из исследований на больных булемией. Так что понос не так уж сильно повлияет на всасывание(кроме жидкости)

 и как тогда посчитать. ведь кол-во потребленных калл. и усвоенных не будет равно ????

что мешает и др. связкам работать подобным образом

[sereje4ka]

Так если можете - тогда ответьте. Здесь реферантуры нет, а есть новички, которым вы советуете с ссылкой на всемирноизвестные научные исследования

Много параметров, значительно больше, чем я хочу писать - но из основных это

Четко поставленная задача, почему или в каких условиях она требует дополнительного исследования, почему данных на сегодня не достаточно.

Обзор того, что было сделано до сегодняшнего дня, включая точки зрения, противоречащие автору

прозрачная модель эксперимента с элементами контроля, с возможностью быть повторенной много раз другими группами

определение рамок применения результатов данной статьи

выводы исключительно в свете предыдущего пункта

Что забыл?