54751 ответов в этой теме

[roninrey]

А, вспомнил - хорошо проходит объяснение, что его просто порвёт, на 1-одноразовой работе, - причем почему это относится только к этой вот самой горячо любимой мышце, - обычно вопросов не возникало; интересная у меня была всё-таки работа.

[olgeron]

Я вот тоже пока лапу берегу решил поэкспериментировать. Ну и само собой не без греха, что поделаешь, хочется схалявить. Душонка така гнила. Но если мне эти эксперименты ничего не дадут, то я их само собой в топпку и буду дальше на объёмке, но уже с учётом недочётов и ошибок.

Мне ещё рано о чём-либо говорить, т. к. я только одну треню провёл, но то, что д1 травмирует это точно. Я делал дельты, грудь и триц. В дельтах правда именно болей нет, так что-то чувствуется (но я там и с рабочими не совсем подгадал), а сиси и особенно трицепс гудят. А будет ли рост, покажет вскрытие.

В начсчале попрет, после хорошего объема пруха будет непродолджительная это я тебе сразу скажу ... Это все отмечали. К примеру, с переходом на ОСТ, тоже вижу как стрелки весов вверх прут ....

[TOSHIBA]

важное - подготовлен суставно-связочный аппарат - всё это естественно - при обычном тренинге

Новичку ставить МГ 1 раз - и опасно и неэффективно и неперспективно.

насчёт этого 100% с вами согласен

[TOSHIBA]

я когда начал так заниматься, то у меня уже стаж тренировок был лет 5 и ессно я занимался до этого 3 раза в неделю, как большинство тогда.
так что с техникой всё было ок
после 5 лет все абсолютно движения совершаются на автомате
и тогда реально можно сконцентрироваться

[dip74]

Kaчок

Качок качает мг раз в неделю. Считает это оптимальным.

И абсолютное большинство моих клиентов так делает и делало раньше.

[Игорек!]

Ты же не станешь отрицать что большинство посетителей спортзалов поступают именно так и не растут вообще?!

Я такой статистики не знаю, т.к. залы не посещаю и за людьми не наблюдаю.
Может я ошибаюсь, конечно, но мне думается, что и те, кто грузит мышцу 2 и более раза в неделю, так же не могут похвастаться ростом мяса.
По крайней мере, те кто отписывается в этой ветке из пользователей системы Гончарова, на мой взгляд, не растут вообще.
Если бы я занимался с ними в зале, то некуя не заметил бы никаких изменений. А встретив на улице никуя бы не заподозрил, что человек качаеццо.
Без обид, если что...

[TOSHIBA]

Ты же не станешь отрицать что большинство посетителей спортзалов поступают именно так и не растут вообще?!

это те, кто не может сконцентрироваться и "выложиться" на 100%
те кто привык халявить, качая МГ по перехлёсту 3-4 раза в неделю
теперь качают МГ таким образом 1 раз в нед.
ИМХО

[AnatolyR]

мне думается, что и те, кто грузит мышцу 2 и более раза в неделю, так же не могут похвастаться ростом мяса.

это только один из параметров.
есть еще обьем и интенсивность.

кстати в исследованиях которые я выкладывал, люди росли при частоте от 12 тренировок в неделю до 1
но лучше всего при 2 тренировках в неделю.

[Игорек!]

AnatolyR

это только один из параметров.
есть еще обьем и интенсивность.

Ну мы тут грим о частоте в рамках объемного тренинга. В пределах 10-20 сетов на МГ. Без особых наворотов в виде дропов, форсов и негативов.

но лучше всего при 2 тренировках в неделю.

2 трени на МГ имеются в виду?

ЗЫ. Лично мой опыт - сила лучше растет от более частых тренек. Но малообъемных. По росту мяса с уверенностью не скажу, т.к. трудно это отследить. Мясо растет медленно.

[Михалы4]

Кстати, в исследованиях, которые я выкладывал, люди росли при частоте от 12 тренировок в неделю до 1, но лучше всего при 2 тренировках в неделю.

Всегда умиляли вот такие заявления. Нет, чтобы выложить сначала САМО исследование, чтобы люди увидели КТО его проводил (а проводили его, как обычно, какие-нибудь ничего не смыслящие в силовом тренинге люди), а потом уже впаривать "выводы"...

<по пожеланиям телезрителей смягчил формулировку на более политкорректный вариант>

Сообщение изменено: Михалы4 (18 июля 2009 - 11:47)

[AnatolyR]

В пределах 10-20 сетов на МГ

10 еще терпимо, 20 чересчур
обьем слишком большой,
т.е. интенсивность будет недостаточной

2 трени на МГ имеются в виду?

да

[dip74]

Игорек

Может я ошибаюсь, конечно, но мне думается, что и те, кто грузит мышцу 2 и более раза в неделю, так же не могут похвастаться ростом мяса.

Ты прав. Но они хотя бы добиваются сухости и более-менее рельефной, пусть и очень не объёмной мускулатуры. То есть внешний вид говорит о том, что парень занимается каким-то спортом или просто спортивная фигуры от природы. Что касается мяса, то его конечно нет. Но иногда вместе с мясом приходит столько жира, что иди знай что лучше...
Качок там другая ситуация. Там быстрый обмен и он жир не набирает.
toshiba

это те, кто не может сконцентрироваться и "выложиться" на 100%
те кто привык халявить

Это вообще не аргумент! Что значит халявить или выложиться на все 100? Система тренировок не может основываться на таких субъективных показателях. Что значит выложился на все 100? Что тебя унесли после сета? Нет, это не серьёзно.

[AnatolyR]

Нет, чтобы выложить сначала САМО исследование

выкладывал и я и Док несколько раз

а проводили его, как обычно, дауны

ты один тут нормальный

[TOSHIBA]

Это вообще не аргумент! Что значит халявить или выложиться на все 100? Система тренировок не может основываться на таких субъективных показателях. Что значит выложился на все 100? Что тебя унесли после сета? Нет, это не серьёзно.

это значит, лично для меня, что после тренировки МГ я ещё несколько часов не могу поднять и 30% от того что поднимал на тренировке
только на следующий день я начинаю ощущать себя более-менее "в норме"

Сообщение изменено: toshiba (17 июля 2009 - 10:07)

[dip74]

toshiba

лично для меня, что после тренировки МГ я ещё несколько часов не могу поднять и 30% от того что поднимал на тренировке

Ну пойми, это не аргумент тоже!
Скажем я вообще себе не представляю то о чём ты говоришь. Во первых я никогда не пробовал через 3 часа повторить тренировку. Поэтому не знаю сколько я смогу поднять. Уверен, что смогу поднять столько же, потому как за несколько часов мышцы полностью востановяться. Повторить всю тренировку - нет. А вот именно пожать, потянуть, присесть, уверен что да...Кстати, уверен что и ты сможешь.

[Игорек!]

то после тренировки МГ я ещё несколько часов не могу поднять и 30% от того что поднимал на тренировке

Сказки

[TOSHIBA]

Игорек

Сказки

не сказки, Игорь, я тебе точно говорю
я "убиваю" мышцы на тренировке

[AnatolyR]

я "убиваю" мышцы на тренировке

ты убиваешь нс, гормональную и имунную
была бы у тебя нс чуть послабее
загнулся бы через месяц

[TOSHIBA]

Во первых я никогда не пробовал через 3 часа повторить тренировку.

я не повторял тренировку, просто так в жизни приходилось что-то перенести, поднять и т.п.

AnatolyR

ты убиваешь нс, гормональную и имунную
была бы у тебя нс чуть послабее
загнулся бы через месяц

согласен у меня сильная НС
а гормональную стимулирую
поэтому я плавно подошёл именно к таким тренировкам, которые мне подходят

Сообщение изменено: toshiba (17 июля 2009 - 10:22)

[Garry Garrysson]

ты убиваешь нс, гормональную и имунную
была бы у тебя нс чуть послабее
загнулся бы через месяц

Думаю, все дело в полноценном отдыхе. Как мне кажется так я в свое время перегрузил себя. Тренировал МГ раз в неделю - очень хорошо шло, особенно грудные. Делал только базу. Все по минимуму. В конце форсированнные повторы. Потом получился какой-то сбой. Я вообще не знаю когда остановиться.

[TOSHIBA]

Потом получился какой-то сбой. Я вообще не знаю когда остановиться.

В конце форсированнные повторы.

видишь ли форсированные, как и негативные - это круто

но я делаю, эти самые приёмы в 1 одну тяжёлую тренировку за которой следуют несколько лёгких, с динамическим отказом

надо прислушиваться к организму, а не к книжкам

Сообщение изменено: toshiba (17 июля 2009 - 10:24)

[AnatolyR]

В конце форсированнные повторы

Потом получился какой-то сбой

делайте выводы

[Garry Garrysson]

видишь ли форсированные, как и негативные - это круто

Не знаю как круто. У меня такая как бы проблема... Я не могу себя притормозить. Даже если не очень хорошее самочувствие - на тренировке я отрываюсь. И форсированные делал каждую неделю

но я делаю, эти самые приёмы в 1 одну тяжёлую тренировку за которой следуют несколько лёгких, с динамическим отказом

То есть ты делаешь одну неделю форсированные, а потом несколько недель просто отказ. Я правильно понял?

делайте выводы

А Вы не могли бы помочь с выводами? У Вас опыта то все-таки больше

[@HunteR@]

Но они хотя бы добиваются сухости и более-менее рельефной, пусть и очень не объёмной мускулатуры.

вот это точно на 100% пусть вес не большой и мяса не много зато то что есть смотрится прилично.

а по поводу больших мышц

Хватит куйню обсуждать без химии ниче не вырастит один йух (с) Элеутерококк

У Игорька содрал

[TOSHIBA]

То есть ты делаешь одну неделю форсированные, а потом несколько недель просто отказ. Я правильно понял?

да
динамический отказ

[Garry Garrysson]

динамический отказ

Объясни этот термин... Первый раз такой слышу.

[TOSHIBA]

Отношение суммарной наработки восстанавливаемого объекта к математическому ожиданию числа его отказов в течение этой наработки

[Михалы4]

Во-первых, я никогда не пробовал через 3 часа повторить тренировку. Поэтому не знаю, сколько я смогу поднять. Уверен, что смогу поднять столько же, потому как за несколько часов мышцы полностью востановятся. Повторить всю тренировку - нет. А вот именно пожать, потянуть, присесть - уверен, что да...Кстати, уверен что и ты сможешь.

Пока я ищу то самое хитропопое исследование, которое упоминал выше Анатолий (о сравнении частоты работы на МГ в неделю), нашел вот это:

Пять женщин и три мужчины в возрасте от 24 до 43 лет выполняли максимальные эксцентрические (негативные) сокращения сгибателей локтя с последующим двухнедельным перерывом.

После тренировки сила упала на 50% и через две недели восстановилась лишь на 80% от предтренировочного уровня, что указывает на необходимость еще более длительного отдыха для полного восстановления.

Еще больше времени понадобится на сверхкомпенсацию (рост) мышц, т.к. восстановление всегда предшествует росту.

А ты, стало быть, после тренировки, через относительно короткий промежуток времени сможешь продемонстрировать тот же уровень силы? Ну, скажем, через сутки?

Проведи простой эксперимент, и все станет ясно. Сделай, к примеру, контрольный подход в подъеме гантели на бицепс, полученный результат запиши на бумажке. Затем, выполни тут же еще 3 подхода по 4 негатива в каждом, снимая часть веса с помощью второй руки.

Попробуй через сутки показать тот же результат, что был до тренировки.

А вот когда И ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ты не сможешь повторить дотренировочный результат — заново перечитай то, что пишет Тошиба.

Тренировки-то разные бывают...

Сообщение изменено: Михалы4 (17 июля 2009 - 10:37)

[Garry Garrysson]

Отношение суммарной наработки восстанавливаемого объекта к математическому ожиданию числа его отказов в течение этой наработки

Ты прикалываешься? Объясни для несведущих...

[AnatolyR]

А Вы не могли бы помочь с выводами?

форсированные сеты не для вас