2361 ответов в этой теме

[Udav]

Хм... нет, вообще-то. Возьемем 5 последних Мистеров Олимпий - только Колеман занимался ПЛ, Катлер, Джексон, Хейни и Ятс сразу стали билдерами.

Возьмём ! Джей Катлер - начинал только с базы - тяжёлые жимы, приседы и тяги... Веса были далеко не детские ! Джексон ( если Джонни, то там всё понятно - жим лёжа под 225 на 15 раз, тяги за 300 кг.... ) , если Джексон, то жим лёжа и тяга у парня чуть поменьше... Все начинали они оба только с базы - жимы, приседы и тяги, и соответственно веса на штанге ... Хейни вообще самородок. Умудрился на небольших весах создать идеальную скульптуру. Уникум !!! Ну, а про Ятса что говорить то ? И так все знают на каких запредельных весах он работал - домкраты от нагрузки лопались ! Вот они, реальные пауэрлифтерские бодибилдеры ! Начало у всех было лифтерским !!! Просто взяли значит, и сразу стали билдерами ))))))))

[OldBoy]

Джей Катлер - начинал только с базы - тяжёлые жимы, приседы и тяги...

Откуда такая информация?

( если Джонни, то там всё понятно - жим лёжа под 225 на 15 раз

Ничего не путаете? Он на соревнованиях "самый сильный бодибилдер 2009" пожал 240, причем если мне память не изменяет, в простенькой, но майке.

И так все знают на каких запредельных весах он работал - домкраты от нагрузки лопались !

Ага, только веса не равно лифтинг. Ведь "золотую тройку" то он не делал.

Может у нас разные представления о понятии "лифтер"? По-моему, это тот кто тренируется для увеличения результатов в приседе-жиме-тяге и выступает на соревнованиях по ПЛ. Если кто-то много жмет или приседает это не делает его автоматически лифтером.

[spartaks.s.s]

По-моему,чаще бывает наоборот...приходят подкачаться,а потом уже начинают пауэрлифтингом заниматься.....
Например,Сарычев, Беляев, тот же Эд Коэн.

[Udav]

Ничего не путаете? Он на соревнованиях "самый сильный бодибилдер 2009" пожал 240, причем если мне память не изменяет, в простенькой, но майке.

Здесь вот извиняюсь, ошибочка вышла ! 225 кг. - это был его максимум, а на 15 - 20 раз он выжимал штангу весом в 185 кг. ( с работы пришёл, голова кругом ) ! Так всё равно же не хило, да ?

Ага, только веса не равно лифтинг. Ведь "золотую тройку" то он не делал.

Жим (хоть и наклонный ) делал ? - Делал ! Тягу ( классику, как и подобает заправскому билдеру - силовику ) делал ? - Делал ! Приседал со штангой на спине, не признавая при этом любые бинты на колени, которые по его мнению действуют как пружина и не укрепляют, а наоборот, ослабляют связки ? - Приседал ! Это ли не золотая основная тройка, закладывающая каркас силы и массы ? Ятс сделал себе именно этим фундамент !

Откуда такая информация?

Катлер сам по этому поводу говорил, что начинал именно с базы - жимы, присед и тяга . Инфа из журнала Маскл энд фитнес. Точно такие же слова произнёс Бренч Уоррен.

[Udav]

По-моему,чаще бывает наоборот...приходят подкачаться,а потом уже начинают пауэрлифтингом заниматься.....
Например,Сарычев, Беляев, тот же Эд Коэн.

Да, согласен с этим... Нынче так и делают, - приходят в зал, и не знают - чо пришли то ??? Мы к примеру с уроков в школе сбегали, чтобы попасть в читальный зал библиотеки и конспектировать книги по атлетизму - например Воробьёва А.Н. "Анатомия силы" и перед тем как придти в зал, знали точно чего хотим и как этого примерно можно достичь.

[Tolstii]

а как сейчас ?
http://www.youtube.c...p;v=MkSDlIJB9nQ

[Фельдфебель]

Tolstii

а как сейчас ?

Виталь, щас все ок

[Outlaw]

Видно, что на старте лучше подсед и срыв соответственно лучше. Еще было бы интересно глянуть спереди, мне кажется лучше колени стал разводить на старте.

[Tolstii]

было тяжело как то , может из за новой техники, может из за того что урезал угли, пару кг решил скинуть
ноги ставил как обычно разворот тотже , просто сжимал лопатки , прогинал поясницу и в этом положении тянулся к штанге

[merQ]

Udav
Если человек делал пауэрлифтерскую тройку, это не значит, что он пытался добиться в данных силовых упражнениях высоких результатов, это значит, что он ими прорабатывал мышцы. Причем почему-то становой сумо редко прорабатывают спину, а жим лежа на горизонтальной скамье не всем (тот же Ятс) подошел для работы для груди.

масса без силы - что тридцатилетний мужик с умом пятилетнего ребёнка - дебил

Не очень понятно что вы имеете ввиду. Никто не смог накачать хорошую грудь пустым грифом, веса полюбому растут, но рекордные веса в бодибилдинге - не самоцель, веса - инструмент.

Сообщение изменено: merQ (20 сентября 2011 - 12:45)

[Udav]

Если человек делал пауэрлифтерскую тройку, это не значит, что он пытался добиться в данных силовых упражнениях высоких результатов, это значит, что он ими прорабатывал мышцы. Причем почему-то становой сумо редко прорабатывают спину, а жим лежа на горизонтальной скамье не всем (тот же Ятс) подошел для работы для груди.

Мышцы в бодибилдинге прорабатывают не базовой тройкой, а множеством других различных ( в основном изолирующих ) упражнений. Базовая же тройка и необходима для того, что бы добиться силовых результатов. По поводу тяги сумо - есть бодибилдеры, выполняющие этот стиль тяги, например из - за повреждённой до этого спины, поясницы ( была травма ) но опять - таки здесь цель именно повышение рабочих весов, так как они в тяге запускают механизмы роста всех мышечных груп в дальнейшем. Жим лёжа на горизонтальной скамье ( под углом в 30 или 45 градусов ) с весами на штанге свыше 120 - 130 кг. только начинают формировать красивую грудь.

Никто не смог накачать хорошую грудь пустым грифом, веса полюбому растут, но рекордные веса в бодибилдинге - не самоцель, веса - инструмент.

Гюнтер Шлиеркамп например сам говорил в одном их интервью, что в жиме штанги лёжа на веса больше чем 120 кг. он и не ходит. С этим же весом работал Ли Хейни ( он не в счёт - это уникум ), есть множество и других бодибилдеров, работающих на малых весах, Боб Чичерилло вообще не жмёт штангу, и гантели у него на жиме явно не внушительного вида, и есть как и он ещё многие, кто не подходит к штанге, заменяя её чем - то другим. Зато эти ребята преуспели в такой науке, как химия... ))) Да, в бодибилдинге рекордные веса не самоцель, но очень приятно смотреть например на видео Бренча Уоррена, Ронни Колемана, Джонни Джексона, ворочающие огромными весами на штанге, чем на голимых распухших слабаков, машущими " огромными ручищами " в лучшем случае 20 - ти килограммовыми гантельками или тянущими канатную рукоятку на тренажёре с детским весом... ))) Их очень жаль...

[Outlaw]

Ну не все же время огроменные штанги ворочать. Даже маньяк Колеман этим не занимался. Есть у него и видео с большими штангами и с маленькими гантелями. Более того, все кто ворочает сотни железа, из про-билдеров, подходят к ним не просто разогретыми, а уставшими, в четвертом-пятом упражнении. Тот же Катлер (я так по крайне мере на одном видео подсмотрел) жмет лежа под углом штангу в 180кг вроде, раз на 6 или 8, при этом он успел и разводочки поделать и тренажер помучать, да не один. И повторений то по 12 то по 15. Если б он размялся, лег на лавку и пожал на свежие мышцы свои рекордные веса, он бы быстро порвался. Или если посмотреть на видео подготовки к Оле - никто там жеппу не рвет, потому что сушка, диета, суперсеты и т.д., одни тренажеры почитай, да изолированные упражнения. И веса тоже не заставляют глаза на лоб вылазить от удивления. Не думаю, что кто-то из дядек имеющих огромные ручищи может быть слабаком. Просто тренинг билдера все-таки не только и не столько силовой. Выдержать по 7-8 упражнений на одну мышечную группу подхода по 4 и повторений по 8-12, да еще и с интервалами отдыха в минуту, и так непросто, веса там никогда выше 70% от максимума не поднимаются даже в базовых упражнениях, а зачастую меньше, 50-60. Только в специализированных силовых циклах, но они же не весь год их бомбят, а в лучшем случае недель 8 в году, да и профи на пике могут их вообще не использовать, им это уже не нужно. Я бы этих дядек не жалел, они не удивлять кого-то весами пришли в зал, а к соревнованиям готовиться... А в химии они все преуспели.

[merQ]

Udav
почему жаль? Может быть потом, в старости, их суставы и связки будут в более выгодной ситуации, чем у тех, кто ворочил огромные веса?
Да и потом, те, кто жмут,к ак ты говоришь, 120 рабочим и больше не идет - он и жмет, значит, с такой техникой, очень подконтрольной, где каждый сантиметр чувствуется грудью. В аналогичной технике другие, кто жмет 200, скорее всего примерно такой же вес и возьмут. С тренажерами точно так же.

Сообщение изменено: merQ (20 сентября 2011 - 05:14)

[spartaks.s.s]

Может быть потом, в старости, их суставы и связки будут в более выгодной ситуации, чем у тех, кто ворочил огромные веса?

Вряд ли,несмотря на то,что билдеры поднимают меньше лифтеров травм у них не меньше.
Совсем не факт,что 8-12 отказных или около отказных повторов более щадящая нагрузка для суствов,чем 3-5 с запасом хотя и с большим весом.

[Outlaw]

Совсем не факт,что 8-12 отказных или около отказных повторов

кто-то из билдеров вообще практикует. Так более правильно Ну имеется в виду про билдеры, не высупающие любители. Отказной тренинг практикуется очень редко и только в виде исключения.

[merQ]

spartaks.s.s
смысл не в повторах, а в используемых весах в связи с более четкой подконтрольной техникой

[Udav]

Ну не все же время огроменные штанги ворочать. Даже маньяк Колеман этим не занимался. Есть у него и видео с большими штангами и с маленькими гантелями. Более того, все кто ворочает сотни железа, из про-билдеров, подходят к ним не просто разогретыми, а уставшими, в четвертом-пятом упражнении. Тот же Катлер (я так по крайне мере на одном видео подсмотрел) жмет лежа под углом штангу в 180кг вроде, раз на 6 или 8, при этом он успел и разводочки поделать и тренажер помучать, да не один. И повторений то по 12 то по 15. Если б он размялся, лег на лавку и пожал на свежие мышцы свои рекордные веса, он бы быстро порвался. Или если посмотреть на видео подготовки к Оле - никто там жеппу не рвет, потому что сушка, диета, суперсеты и т.д., одни тренажеры почитай, да изолированные упражнения. И веса тоже не заставляют глаза на лоб вылазить от удивления. Не думаю, что кто-то из дядек имеющих огромные ручищи может быть слабаком. Просто тренинг билдера все-таки не только и не столько силовой. Выдержать по 7-8 упражнений на одну мышечную группу подхода по 4 и повторений по 8-12, да еще и с интервалами отдыха в минуту, и так непросто, веса там никогда выше 70% от максимума не поднимаются даже в базовых упражнениях, а зачастую меньше, 50-60. Только в специализированных силовых циклах, но они же не весь год их бомбят, а в лучшем случае недель 8 в году, да и профи на пике могут их вообще не использовать, им это уже не нужно. Я бы этих дядек не жалел, они не удивлять кого-то весами пришли в зал, а к соревнованиям готовиться... А в химии они все преуспели.

Во - первых, у маньяка Ронни 3 - 6- ти недельные циклы пауэрлифтинга, в которых делается всего лишь по одному упражнению на мышечную группу, сменяются 3 - 6 -ти недельными циклами чистого пампинга. И это очень разумно. Так что можно сказать, что Ронни постоянно ( от цикла к циклу ) ворочает огромные веса. Более того, использование принципа предварительной усталости о которой ты пишешь крнечно многие бодибилдеры используют, но не каждый раз , и потом многие из профи как раз и вовсе этот принцип не используют, а подходят к штанге и начинают с ней родимой разогреваться а потом доходят до безумия, выжимая по 200 кг. на 15 раз, и как мы видим без особого ущерба для собственного здоровья. Джей Катлер жмёт штангу180 кг. с помощью... собственной жены, которая часто выступает у него в качестве страховщика, постоянно беря в каждом подходе на себя часть нагрузки ))) Так что Катлер жмёт не 180 кг., а 170 - 160 кг. ))) А вот такие как Бренч Уоррен чего то не рвётся на огромных весах, а ведь парень жмёт далеко за 200 кг., в лучшие времена он жал 260 кг. !

[Udav]

почему жаль? Может быть потом, в старости, их суставы и связки будут в более выгодной ситуации, чем у тех, кто ворочил огромные веса?
Да и потом, те, кто жмут,к ак ты говоришь, 120 рабочим и больше не идет - он и жмет, значит, с такой техникой, очень подконтрольной, где каждый сантиметр чувствуется грудью. В аналогичной технике другие, кто жмет 200, скорее всего примерно такой же вес и возьмут. С тренажерами точно так же.

Давно доказано наукой, что суставы быстрее изнашиваются не от прикладываемой к ним нагрузки, а от количества повторений ! Именно, чем больше изнурительных повторений в каком - то упражнении выполняет атлет, тем больше возрастает риск травмы для связок ! При хорошей же технике в пауэрлифтинге большие веса не наносят такого ущерба для суставов, как большое количество повторений со средними весами, изматывающими не только суставы, но и нервную систему в бодибилдинге. С другим твоим высказыванием соглашусь, ведь в конечном счёте у всех профи есть свои маленькие тайны, и как хорошенько пробить мышцу и заставить её расти от штанги весом в 120 кг. в том числе тоже.

[Outlaw]

Честно говоря, я не стал бы так уверенно говорить о сплитах и методиках профи. Просто потому, что они на самом деле никому не известны и достоверных источников не найти. Сами они безбожно врут на эту тему и большинство роликов снятых с их участием - сняты от случая к случаю, либо вообще специально для рекламы. Так что приходится додумывать самому. Однако известно одно - они все тренируются очень и очень много, невероятно много, совсем не по тем схемам, которые впаривают любителям. По 2 тренировки в день с 1м выходным в неделю, а иногда больше. И так бОльшую часть тренировочного годового макроцикла.

То что все профи чудовищно сильны, несмотря на их "билдерскую" направленность, не подлежит сомнению.

[spartaks.s.s]

кто-то из билдеров вообще практикует

с более четкой подконтрольной техникой

Не все билдеры делают с четкой подконтрольной техникой.

Лифтеру тоже никто не мешает делать упражнения четко и подконтрольно.
Вот четкая подконтрольная техника.(1:50)

[Outlaw]

spartaks.s.s

практикуется очень редко и только в виде исключения.

[merQ]

spartaks.s.s
Я и не говорил про всех, читайте внимательнее

[spartaks.s.s]

Цитата(Outlaw @ 20.9.2011, 18:08) *
практикуется очень редко и только в виде исключения.

Честно говоря, я не стал бы так уверенно говорить о сплитах и методиках профи.

Я и не говорил про всех, читайте внимательнее

Хорошо.В чем тогда разница между лифтерами и билдерами с т.з. травматизма и здоровья-нездоровья суставов в преклонном возрасте?

[merQ]

В чем тогда разница между лифтерами и билдерами с т.з. травматизма и здоровья-нездоровья суставов в преклонном возрасте?

В том, что на малые разы нагрузка на суставы гораздо больше. Ты или 250 жмешь или 120 - есть разница?

[KZIG]

Привет всем.
Пару вопросов по становой:
1. Сколько раз в месяц ее делать? Вопрос возник из за рекомендаций встречающихся в нете: делать тяжелую становую (имею в виду не румынскуя тягу на прямых ногах, а именно становую) раз в 2 недели. Одно время я так и практиковал. Первая неделя становая в день тренировки спины, вторая неделя без становой но с приседаниями тяжелыми в день тренировки ног. Получается 2 раза в месяц становая и два раза в месяц присед и два раза в месяц тяжелый жим на горизонтальной скамье.
2. Есть стандарт сколько сантиметров от пола гриф должен быть? У меня в зале, мало того что нет олимпийских грифов, блины по 20 кг для фитнеса маленькие. Гриф находится на высоте 20 сантиметров от пола (по мне так очень низко). 2 года делал классику, но так фигова отрыв стало делать - особенно когда до 200 дошел. Боли в пояснице усилились. Стал чувствовать что спиной начинаю тянуть. Перешел сейчас на сумо. Стало немного легче фиксировать спину и легче переносить отрыв от пола (особенно с широко расставленными ногами) . Но мысль закралась: может это не в штанге проблемы а во мне?

Всем спасибо.

[OldBoy]

Диаметр стандартных блинов - 45см, соответственно гриф от пола в 22-23 см. Насчет проблем с отрывом - возможно имеет смысл поработать над гибкостью бицепса бедра. Проведите простой тест - лягте на пол и поднимите прямую ногу (вторую при этом держать на полу). Если до перпендикуляра с полом не получается дойти без дискомфорта - значит есть проблемы с гибкостью.

Как часто нужно тянуть зависит от вашей программы тренировок / программирования нагрузок.

[KZIG]

OldBoy
Спасибо. Проведу эксперимент. Думаю проблема не в бицепсе. Румынскую становую делаю, очень хорошо бицепс бедра прорабатываю, даже с опусканием с подставки, проблем не было. Крестец побаливает уже эдак года 4 но когда становую делаю (как мне кажется в правильной технике) все боли отходят и нормально работаю без дискомфорта, тоже самое при приседе. А тут боли стали появляться именно от дискомфорта при упражнении. Все таки думаю что из за низкой штанги.

[iwc]

В становой тяги как и в приседе к максимальному весу нужно подходить максимум 2 раза в месяц . т.е перерыв между тяжелыми тренировками должен составлять минимум 14 дней .. если делать раньше то спина просто не будет восстанавливаться. Я сам делал тягу первая неделя Присед легкий. Тяга легкая. Присед тяжёлый ,вторая неделя Тяга легкая. Присед легкий. Тяга тяжелая ..В принципе я восстанавливаться. Хотя кто делает тягу под 350 кг. К максимальному вес возвращаются только через 1-1,5 месяца .

[OldBoy]

Достаточно спорное утверждение.

[KZIG]

OldBoy
Идею о 2х разовой тяге в месяц уже неоднократно встречал. Основной аргумент - именно восстановление. Как по мне то логика есть...Интересно услышать было бы мнение лифтеров.

Сообщение изменено: KZIG (15 октября 2011 - 03:49)